В духе дзэн

[Adi]

Главный постулат: не позволять обстоятельствам влиять на вас!
Вшешние обстоятельства не подразумеваются как нечто,
Чему вы должны поддаваться или противостоять им...
Но сама захваченность знаковостью, даже тончайшая мысль -
Уже отбрасывает тень и создает помутнения...
Это и есть "внешнее", мышление это сон, а состояние до мысли пробуждение.
* * *

[Adi]

Мы живём во внезнаковой реальности...
Она же смерть...она же вечная жизнь...
Не с чем сравнить, нечего желать...
Если нет сна, то откуда взяться пробуждению?!
* * *

[Andrew Lever]

Исторически не был ли дзен попыткой выжить просветленных, или же он стал путем к просветлению.

Хороший вопрос.

[Adi]

Дзэн - это прямое переживание своей природы...
Если сознание выпрямлено - вы это и есть дзэн!
Ни традиция, ни учение, но непосредственное переживание себя..
Это состояние притягивает окружающих, а не отторгает...
В древней Японии даже в театр не брали на работу актеров,
Не переживших просветления...

[Adi]

Кроме переживания чисто непосредственно, бывает страх. Часто страшно.

Всё - есть только сознание...
Бояться можно только собственных проявлений...
Ум - есть тень сознания...
Нельзя шарахаться от собственной тени!
* * *

[Fokusima]

.. Судзуки.. их несколько..
.. но " настоящий" только один..
.. Сенрю Судзуки..

.. если это имеет значение..

Да, я вспомнила, я Сознание начинающего читала. Для первой книги по дзен, это не дает понятие о дзен, имхо. Вот Уотс - да, понравился.

.. "Ум-Новичка" в другом переводе..
.. это лучшее что есть в современном дзен..
.. я бы сказал.. шедевр..
.. он раскрывает дзен.. как тонкую психологию..
.. инструмент работы с мыслительными процессами и эмоциями..

.. впрочем даже если я всё неправильно понял..
.. значения это никакого не имеет..
.. ибо выбор между правильным и ошибочным..
.. это явно не про дзен..

и мысли схожи с дзенскими, это не значит, что я буду углубляться в философию дзен.

.. для начала нужно понять.. что дзен не философия..
.. что дзен может быть небуддийским..
.. что дзен штука довольно жесткая .. порою неприятная..
.. что дзен это система мышления..

[Fokusima]

А завтра дзен запретят, признают экстремистским, например, потому, что его изучал Навальный в тюрьме.

.. дзен не изучают.. дзен практикуют..
.. Мишико Саакашвили тоже мастер дзен.?

[Adi]

пока нет понимания системы, а только разрозненные озарения, да и то, без гарантии, что не забуду это все

Из очерков практикующих:
"20 лет назад я пришел в эти горы, чтобы практиковать дзэн...
И 20 лет я искал пути назад, как вернуться, как сбежать отсюда...
А теперь забыл откуда пришел"...

[Fokusima]

.. в дзен не нужны изучения и понимания..

.. игра на фортепиано.. китайский язык..
.. стрельба из лука.. конный спорт..
.. для этого нужны годы изучения и тренировок..
.. и только дзен.. постигается в одно мгновение..
.. и не требует не изучения.. ни подготовки..

[Fokusima]

Если например, спросить, ты веришь в то, что объективная реальность существует? Что опровергает Далай Лама в своих беседах.

.. это верно.. если не сказать.. бесспорно..

На уровне неосознаваемого знания остается, вроде уверенности в чем-то.

Я имею ввиду озарения - когда внезапно понимаешь суть, как кажется, а потом она исчезает, и ты получаешь только память о том, что ты что-то переживал, какой-то момент истины, но себе эти идеи не берешь.

.. весь дзен как раз про то.. чтобы не разделять состояния.. и не выбирать между ними..
.. краткие сатори и просветления.. если за них держаться и пытаться их воспроизвести..
.. приносят больше вреда чем пользы..

.. вся философия дзен состоит в том.. что наша обычная жизнь.. в хаосе суете и буднях..
.. это и есть искомое состояние просветленности..
.. а суть практики в том чтобы удерживать ум в этом осознании..
.. и не тянуться в желанные и приятные переживания целостности.. полноты и пустоты..
.. привязанность к выбору делает практику дзен бесполезной..

[Fokusima]

Или просто ничего не делание и не думание об этом!

.. это и есть самое сложное..
.. в этом и вся практика дзен..
.. обнуление себя.. как сущности уникальной и самобытной..
.. осознанное пребывание на фоне стандартных рефлексий и инстинктов..
.. невмешательство.. позволение вещам случаться самим..
.. взятие за основу свою обыкновенность.. и не-индивидуальность..

[Adi]

Дети ближе всего к дзэн...
Они все делают "детскими шагами"...
Никуда не торопятся и не медлят колеблясь...
Это потому, что ум им не мешает, он ещё не сформирован...
Дети живут непосредственно и без расчета, без планов...
Спокойствие упраздняет ум, что позволяет узреть Неделимость формы и пустоты...
Увидеть реальность такой, как есть...
Если есть вИдение - это иллюзия...
Если есть вЕдение - это реальность...
Выбор делать здесь некому...
* * *

[Fokusima]

.. пафосная ерунда..
.. дети неисправимые избалованные засранцы..
.. им нужен не дзен.. а хороших люлей почаще выписывать..
.. что кстати и будет.. воспитанием в духе дзен..

[Adi]

пафосная ерунда..
.. дети неисправимые избалованные засранцы..

Засранцы все без исключения...
И невинны - все без исключения...
Противоречий никаких и быть не может...
Таков подход дзэн: он видит текущий момент...
* * *

[Adi]

человек должен сначала усвоить конвекционные нормы, мораль, устои общества

Да. И делается это для того, чтобы не стать врагом окружающему миру, не навредить ему... А ненавредить, значит не вмешиваться... Не мешать ему жить и развиваться свободно и самостоятельно... Это всего лишь эксперимент как и каждый из нас...

И только потом осознанно практиковать дзен, зная что за "рамки" он не выйдет

Тоже верно... Но только рамок никаких не оказывается...
С исчезновением последней рамки, уже невозможно навредить...

[Mit]

Для женщин в принципе не свойственно заниматься дзен, вообще. Масса проблем по жизни - детей накормить, выучить, деньги заработать, мужа любить. А я замечаю тенденции тяготения своего опыта к дзен-философии по жизни, без наблюдений, по-факту осознования уже произошедшего, и по факту, что мои переживания и мысли схожи с дзенскими, это не значит, что я буду углубляться в философию дзен. Просто есть вопросы, нужны ответы, и нужен волшебный стишок хайку на "сейчас". Может просто веселей с этим жить. И не вступать в "разборки".

Как ты видишь
Все в месте одном
Говорят о дзен!

В популярной литературе по ниндзюцу нередко можно встретить утверждения, что самурайское военное искусство развивалось под влиянием дзэн-буддизма. Куда входила и физическая подготовка, развивалась психология и женская физиология. Были семьи, которые продавали искусство устранения какого то человека в сложных условиях, без следов на теле жертвы или получение необходимой информации. И раньше обучали женщин-ниндзя Куноити. Нечто подобное и сейчас актуально. Только уже используется современные технологии. Куноити переводится как «смертоносные цветы». Об их образованности и утончённой красоте слагались легенды. А в деле психологической обработки таким не было равных. Такие навыки всегда ценились и были редкими. Но у всех разные задачи по жизни.

[Adi]

быть самим собой - очень плохая карма

Стать собой невозможно!
Стать буддой невозможно...
Всякое становление - основа разрушения...
Ни в коем случае не становитесь!!
Вы уже есть и вас уже нет и никогда не было...
Ваш "приятель" (ум) - великий фокусник и обманщик...
Он и побуждает к поиску...
Ему всегда чего-то недостаёт...

[Mit]

Буддизм сам по себе вырос из брахманизма, как подветвь единого некогда учения. Словно буддизм появилось от санскритского слова буддхи - это в сознании человека водитель колесницы или царь-раджа в голове. И раньше доступ к образованию имели лишь немногие семьи. Много ли ещё лет 120 назад людей могли читать и писать?

И подобного рода учения практиковали лишь кшатрии-воины как Сиддхартха Гаутама. Земледельцам и торговцам подобное было не нужно их и так всё устраивало по жизни. А вот кшатриям требовался предельный самоконтроль, собранность и концентрация, навык владения самообороны с использованиям холодного оружия итд итп. Потому что у них жизнь такая была и избежать конфликтов и войн в то время было нельзя. Остро-заточенный ум как лезвие бритвы был просто необходим принимать решения без промедлений. В храмах обязательно изучали боевые единоборства, работали над физическим развитием тела как само собой разумеющееся. Навык верховой езды требовал хорошей физ подготовки. И в семье воинов сына могли обучать жестко, за любую провинность мог моментально полететь кухонный нож в тело. Им не убьешь. Лезвие короткое, но сын воина должен был показать себя в деле. И знания в этих семьях были обдирные, в том числе знали и врачевание и хорошо анатомию с расположением болевых точек. Развивались очень сильные сухожилия, особенно предплечья для сильного и прочного хвата, выворачивать и ломать кости. Жизнь была другая.

Это было нечто царское, родители Будды были знатные люди. Будда в 16 лет взял в жены принцессу Яшодхару, кузину, которой исполнилось 16. Через несколько лет она родила ему сына Рахулу. И Сиддхартха провёл 29 лет своей жизни как принц Капилавасту. Похожим образованным человеком уже позже у нас был Лев Толстой. Он пропил в карты своё родовое поместье. Воевал на Кавказе. Постиг и взлеты и падения, стал мудрым. Начал писать о своих любовных похождениях. И колебания по жизни сформировали его философию. Его Война и Мир продается в Индии рядом с Бхагавадгитой. Может ли женщина познать подобную философию жизни, уже сегодня запросто.

Вот тогда спрос был хороший на помощь царским семьям с их проблемами. Одни атаковали, другие учились выживать в таких условиях. В том числе и обучали навыку искусства любви.