Учение об Освобождении

[СамАди]

Пробужденный воспринимается несуетным, степенным...
Но он моментально проникает в суть каждой вещи...
Его действие и результат одномоментны...
Нигде не пребывая, он, одновременно находится везде...
* * *

[Андрей Осипов]

Пробужденный воспринимается несуетным, степенным...
Но он моментально проникает в суть каждой вещи...
Его действие и результат одномоментны...
Нигде не пребывая, он, одновременно находится везде...
* * *

Да, это качество, особенность информационного тела, духа.

[СамАди]

Смерть - это момент... и случается он,
Не когда-нибудь в будущем, но здесь и сейчас...
Осознав причинное возникновение феноменов,
Становишься свободным от рождения и смерти...
* * *

[Fokusima]

... то есть это..
... возражение равно утверждению..
.. сказанное равно акт сделанному так и не сделанному.. включая несказанное..

[СамАди]

БЕЗГРАНИЧНОЕ СЧАСТЬЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ

Выбежавший из горящего дома -
обратно в него не возвращается...
Выздоровивший от тяжелой болезни -
вновь заболеть не желает...
Узревший суть вещей мудрец -
стать невеждой уже не может...
Ощутивший вкус освобождения -
об оковах мечтать не станет...
* * *

[СамАди]

ДРЕВНЕИНДИЙСКАЯ ПОСЛОВИЦА

"Правды никто не видит, лжи же верит весь мир"...

[СамАди]

ОБЪЕКТИВНАЯ СИТУАЦИЯ

Нет причин не вызывающих определенные следствия..
Если солнце "встает", то позже оно "садится"...
На самом же деле - все просто движется из ниоткуда в никуда...
Но, если всмотреться глубже, то и движения условны...
* * *

[Fokusima]

.. если башмак нашелся.. для этого ему нужно сначала потеряться..
.. потерянный башмак запускает процесс поиска оного..
.. так образуется причинно-следственная связь..

.. невозможно найти башмак.. который не потерялся..
.. как невозможно найти то чего не искал..

.. однако..
.. наши возражения об этом не знают..
.. им главное возражать.. не важно что..

.. однако.. на причинно-следственный цикл потери и поиска башмака..
.. это никак не влияет..

[СамАди]

Вот почему Да Мо носил башмаки на голове...
Они просто не жали ему ступни...))

[Fokusima]

.. Сшоне ушел на войну..
.. я его видел в телевизоре..
.. он снаряды подтаскивал..

.. я его узнал..
.. его борода с аватарки выдала..

[New-Meri]

. потерянный башмак запускает процесс поиска оного..
.. так образуется причинно-следственная связь..

1. Ну есть религии

Доктрина асаткарьявады утверждает, что следствие не связано с причиной, а является новым возникновением.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Причинность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Асаткарья-вада

2. В квантовом мире квант может послать сигнал из будущего - от следствия к причине.
Причинность уходит в бесконечность.

3. Спонтанность поведения.

То, что воспринимает мозг и логирует - лингвистическая (конвенционально альная) причинно-следственная связь (в науке - биология, химия, физика, математика) которую и описывает Фокусима.
Интуитивно, подсознательно можно заподозрить что истинная причинно-следственная связь другая, либо отсутствует вообще. Но это невыгодно признавать

[Fokusima]

Доктрина асаткарьявады утверждает, что следствие не связано с причиной, а является новым возникновением.

.. не знаю почему.. но уверен оно именно так и есть..

[Владимир Есаков]

Доктрина асаткарьявады утверждает, что следствие не связано с причиной, а является новым возникновением.

.. не знаю почему.. но уверен оно именно так и есть..

"Новым" лишнее слово тезиса. Значит ты уверен в чем-то другом.

И для внимательных к вещам очевидным, к тексту например, доктринатор и есть связь. Но он типа здесь, в тезисе, не присутствовал, да?

Не возникало и не исчезнет, - нам все снится? Особенно снится это самое "нам"?
- Снится - снится?
- Снится снится!
Какой сладкий сон.

Помню анекдот был такой, сейчас не актуальный, "Замуж! Срочно, замуж!" Грустный теперь, за достаточным числом тех самых мужчин, анекдот, но все так же правдивый.

[СамАди]

Доктрина асаткарьявады утверждает, что следствие не связано с причиной, а является новым возникновением.

Однобокий взгляд...
Оно и связано и не связано одновременно!
Для омраченного ума связано,
Для просветленного - нет.
Для первого возникает,
Для второго не возникает...
Омрачение и просветление -
Суть одно и то же: клеши=бодхи...

[Конг]

Пратитья-самутпада
Теория Взаимозависимого Возникновения (главная теория от Будды Шакъямуни).

См. хотя бы Википедию. Там корректная статья про связь причины и следствия.

[Fokusima]

Значит ты уверен в чем-то другом.

.. согласен..
.. мне без разницы в чем быть уверенным или сомневаться..

[СамАди]

Пратитья-самутпада
Теория Взаимозависимого Возникновения (главная теория от Будды Шакъямуни).

Ключевое слово здесь ТЕОРИЯ...
Все теории - относительны...
Даже самая самая из них: Мадхьямика!
За теориями стоит ум...
За умом - абсолютная реальность...

[Fokusima]

.. ну почему.?
.. некоторые утверждают что прекрасно умеют плавать..
.. хотя не разу не заходили в воду..
.. что им достаточно теории плавания и практики на тренажере..

[New-Meri]

Мной изложен взгляд на причинно-следственную связь на основе того, что я прочитала в книге Алана Уотса "Путь Дзен". Привожу цитаты:

Прошлое - находится в прошлом и не проистекает из настоящего. Настоящее - находится в настоящем и не проистекает из прошлого... Реки, которые соревнуются друг с другом в затоплении Земли, не текут. "Блуждающий воздух", разносимый ветром во все стороны, не движется. Солнце и Луна, вращаясь на своих орбитах, не сворачивают с пути. [50,71-72,49]
Точно так же Доген подчеркивает, что дрова на костре не превращаются в пепел, жизнь не превращается в смерть, а зима не превращается в весну. Каждый момент жизни "содержит сам себя и неподвижен".

Излюбленный образ Аватамсака Сутры - огромная сеть из драгоценных камней или кусочков хрусталя, подобная паутине, освещенной восходящим солнцем. Каждая камень в ней отражает все остальные. Эта переливающаяся сеть и есть Дхармадхату, вселенная, царство бесчисленных дхарм или "вещей-событий".
Китайские комментаторы разработали четыре принципа Дхарматхату, которые впоследствии, в эпоху династии Тан, приобрели важное значение для Дзэн. Эта классификация "Царства Четырех Дхарм" такова:
1. Ши - неповторимые, индивидуальные "вещи-события", из которых состоит вселенная.
2. Ли - "принцип", или конечная реальность, лежащая в основе множественности вещей.
3. Ли ши ву ай - "нет преград между принципами и вещами", то есть нет несовместимости между нирваной и сансарой, пустотой и формой. Достижение одной не требует уничтожения другой.
4. Ши ши ву ай - "нет преград между вещью и вещью", то есть каждая "вещь - событие" связана со всеми остальными, и самое глубокое проникновение в них есть их восприятие в "таковости". На этом уровне любая "вещь-событие" воспринимается как самоопределяющая, самопорождающая и спонтанная. Ведь быть совершенно естественным, тем, что ты есть, быть татха, просто "таким" - и означает быть свободным и не иметь препятствий.

В буддизме (Википедия):

В буддизме хинаяны отрицание существования следствия в причине основано на использовании концепции пратитья-самутпады, согласно которой элементами причинно-следственной связи выступают не стабильные сущности, а мгновенно возникающие и исчезающие абсолютно дискретные элементы существования — дхармы. При подобном подходе причинно-следственная связь выражается в одномоментном обусловливании. Как отмечает В. Лысенко, такую связь предпочтительней называть кондициональной. Она описывается при помощи следующих формулировок: «Если есть то, значит, есть и это», «Если нет этого, значит, нет и того»; «Когда есть это, то есть и то, если возникает это, то возникает и то, если это исчезает, то исчезает и то». Знание пратитья-самутпады для буддистов означает знание пути к освобождению от сансары и достижению нирваны[3].

Т.е. дзен допускает спонтанность отдельных событий-явлений, как мне видится дхарм - комплексного события-явления, который включает в себя группу событий и следствий с причинно-следственной связью.
"Следствие порождается целой группой каузальных факторов, причём каждому из них отводится собственная роль" (Википедия Асаткарья-вада). Т.е. у следствия может быть ряд случайных причин, не научных, не лингвистических.
Допустим, приезжает такси по вызову из приложения. Спонтанность события - он катался по городу и остановился случайно, чтобы взять попутчика (нелингвистические причины). Но, предварительно случились факторы - он заключил договор со службой такси, вы установили приложение и вызвали такси. Вот такую я имею ввиду причинность казуальную, и спонтанность событий.
Еще считаю спонтанное событие-явление кассовый чек. Если его нет, то нет и покупки, нет и продажи, даже если есть деньги.
Или пребывание на определенном адресе (звездная дата) - спонтанное событие-явление. То, чем вы там занимаетесь устанавливается дхармой.

[Fokusima]

.. все эти вещи хороши для монашествующей схоластики..
.. в китае.. тибете..
.. для кого монастырь и дхарма.. образ жизни..
.. для нас с вами.. обычного человека в миру..
.. это нужно разве как увлечение.. заполнение свободного времени..

.. но в любом случае.. критерием первых постижений..
.. будет свобода от всей этой академической сутромании..
.. как в миру.. так и на духу..