Воспитание детей в духе дзэн

Психологические аспекты личности, аффекты и их преодоление

Модератор: Adi

Куратор темы: Adi

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Levis » 29 мар 2022, 08:09

СамАди писал(а):За всеобщей относительностью прозревается абсолютное, которое не является ни теорией, ни практикой, которое невозможно взять и установить, как истину в конечной инстанции...
Конечно и твоя удовлетворённость пребывает с тобой всегда.

Однако из этого состояния ты делаешь высказывания и про себе и про других. Даешь свои оценки, суждения и именно там и тем, кто далеки от удовлетворённости, а они не могут с тобой согласиться по понятным причинам.

Правда случаются и други слушатели, которые с тобой во многом согласны и им нравится логика твоих рассуждений и формулировок, которые затрагивают и их мир.

Но как же быть с тем, что ряд твоих формулировок не точны или просто ошибочны, с их точки зрения.

Если тебе на это наплевать с высоких строек "твоего личного "коммунизма"", то все вопросы снимаются и каждый живёт в своей реальности со своими"формулировками". Если иначе, то как договориться?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43290
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 914 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Adi » 29 мар 2022, 22:14

Levis писал(а):Если иначе, то как договориться?

Мы говорим либо в виде монолога, либо в виде диалога...
Если в виде монолога, то это подобно песне или стиху, который каждый слышащий понимает как хочет...
Если в виде диалога, то его цель консенсус, ясное понимание и отсутствие сомнений...
Как известно, не бывает хлопка одной ладони!
Если есть одна ладонь, то для хлопка нужна другая...
Диалог, а затем и консенсус происходят, когда есть не просто обывательский, размытый или провокационный вопрос, но когда всё существо тотально вопрошает, ищя ответа, как ищут воздуха в безвоздушном пространстве... Если вопрос правильно сформирован и вопрошающий четко знает, чего он хочет, чего ищет, то он получит ответ...
Это прозрение обязательно произойдет...
Возможно, даже из ниоткуда...
Что он посылает в пространство, то к нему и вернется... Истина всегда где-то рядом...
Levis писал(а):Но как же быть с тем, что ряд твоих формулировок не точны или просто ошибочны, с их точки зрения.

Тот, кто хочет познать Истину должен смотреть в себя, а не выискивать недостатки в окружающем мире...
Пристального взгляда в себя достаточно для того, чтобы стать свободным, самодостаточным и реализованным, не обманываясь внешними вещами, которые есть, всего лишь производные части собственной внутренней пустоты...
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17883
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Levis » 30 мар 2022, 10:20

СамАди писал(а): а не выискивать недостатки в окружающем мире...
Мне печально это слышать.

У меня никогда не было такой цели ни в одном своём сообщении на форуме. Никогда ни на кого не падаю, не осуждаю и конечно ни в чём НЕ виню.

Но ты слышишь именно это...

Мне же хотелось понять, как при столь верном и во многом со сной совпадающем отношении к жизни, ты говоришь что- типа "от любви до ненависти один шаг". Да, я слышал это расхожее мнение много раз, но заблуждений у человека много. Думал, что такие заблуждения тебе не свойственны и хотел понять их причину, а не указать тебе на твои ошибки или отметить твои "недостатки".

Видимо не умею пока выяснять это самое "как".
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43290
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 914 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Adi » 30 мар 2022, 11:56

Levis писал(а):Мне печально это слышать.

Ум - это фильтр, искажающий реальность...
А реальность, она всегда такая как есть... Внезнаковая...
Ум домысливает, в соответствии со своими ранее пережитыми впечатлениями, полученными извне...
Например слово "насилие" - вызывает отрицательную эмоцию...
А слово "любовь" - положительную...
Это нормально, но это условности...
Что следует делать на практике, так это не давать волю уму нагнетать...
Ум должен оставаться чистым, изначальным, осознанным...
Иначе он заставит сам себя поверить в иллюзию, создавая связи, строя отношение, а это не есть мудрость...
Это означает видеть только одним глазом...
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17883
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Андрей Осипов » 30 мар 2022, 13:27

viewtopic.php?p=664930#p664930
СамАди писал(а):От любви до ненависти один шаг,
А я бы сказал - они нераздельны!..
Полностью согласен с этим...
Есть даже такая книжка у Александра Пинта "Люблю ненавижу.", в которой это подробно рассматривается.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 706 раз.
Поблагодарили: 1308 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Арджуна* » 30 мар 2022, 13:52

Levis писал(а):Значит тебе легко показать в чём именно я ошибаюсь!

Конечно легко, я уже это сделал вот тут:
viewtopic.php?f=157&t=13499&p=807238#p807238
№--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 10215
Зарегистрирован: 17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 446 раз.
Поблагодарили: 686 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Adi » 30 мар 2022, 22:26

New-Meri писал(а):Кто Наблюдатель? Я - результат осознаний и осознанности.

Я - не является, ни субъектом, ни объектом...
Его ни утвердить, ни отринуть...
Оно вне существующего или несуществующего...
Общего или частного...
Осознанная не-мысль - беспредельный предел эволюции...
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17883
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Adi » 04 апр 2022, 05:56

Levis писал(а):Мне же хотелось понять, как при столь верном и во многом со сной совпадающем отношении к жизни, ты говоришь что- типа "от любви до ненависти один шаг". Да, я слышал это расхожее мнение много раз, но заблуждений у человека много. Думал, что такие заблуждения тебе не свойственны и хотел понять их причину, а не указать тебе на твои ошибки или отметить твои "недостатки".

От любви до ненависти один шаг - это для тугодумов...))
Любовь и ненависть одно -
Это для понятливых...
Омрачения и просветление -
Из того же теста...
Наши недостатки и пороки,
Наши совершенства и прозрения -
Все это неотделимо от Я...
Есть Я - есть все это...
Нет Я - ничего этого нет...
Я есть тогда, когда отсутствует...
И нет его, когда оно тут как тут...
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17883
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Levis » 04 апр 2022, 10:51

СамАди писал(а):От любви до ненависти один шаг - это для тугодумов...))
Любовь и ненависть одно -
Это для понятливых...
Не знаю к какой категории ты причисляешь меня, но с моей точки зрения, а точнее из моего жизненного опыта эти твои утверждения глубоко ошибочны.

Ты не приводишь аргументов того, почему именно ты так считаешь и не просишь других аргументировать свои позиции.

Тебе и так "хорошо".

Ну а мне "так" плохо, так как мне нужно понимать суть явления, физику явления. И для меня суть любви не в обладании, а в служении, когда отдаёшь и не ждёшь и, тем более, не просишь ничего в замен. Откуда же здесь может взяться ненависть???
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43290
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 914 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Adi » 05 апр 2022, 06:07

Levis писал(а):Тебе и так "хорошо".

Ну а мне "так" плохо, так как мне нужно понимать суть явления, физику явления. И для меня суть любви не в обладании, а в служении, когда отдаёшь и не ждёшь и, тем более, не просишь ничего в замен. Откуда же здесь может взяться ненависть???

Это классическое описание идеальной любви, как шаблона... Того, как "должно быть"! Но любовь это явление гораздо более глубокое, всеобъемлющее, загадочное и необъяснимое... Я бы даже сказал трансцендентное... И вот логика этого, вот доказательство: когда смотришь на все "невооруженным взглядом", когда не домысливаешь, не сравниваешь, тогда всё совершенно, так как есть... Когда же сравниваешь, то находишь изъяны... Это несравнивание, оно не есть ДО восприятия и исследования, оно как раз ПОСЛЕ... Ибо высокоразвитый интеллект, он мгновенно проникает в суть каждой вещи и видит, что ни одно явление не бытует само по себе, все имеет свою противоположность... Свою предшествующую причину... Внезапно он усматривает весь пазл целиком и каждую деталь в частности, выходя при этом за пределы этого за не имением почвы дальнейшего удержания этого контента... Так он видит реальность "так как она есть" и всегда совершенно свободен, не задерживаясь ни на чем...
Чувство неудовлетворенности, как и чувство свободы и счастья, в нем не задерживаются так же... Субъектность, производная от соприкосновения с миром объектов упраздняется...
Вопросов не возникает...
Это и есть Любовь...
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17883
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Флейта » 05 апр 2022, 12:17

СамАди, #024 за Вашу четкую позицию, обозначенную в ныне уже удалённой теме. #015
Писала там, но возможно Вы не успели прочитать.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 8969
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 398 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Adi » 05 апр 2022, 14:22

Флейта писал(а):СамАди, #024 за Вашу четкую позицию, обозначенную в ныне уже удалённой теме. #015
Писала там, но возможно Вы не успели прочитать.

Спасибо...
Я могу видеть даже удаленные сообщения...
Уверен, все разумные личности с устойчивой психикой хорошо понимают что происходит...
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17883
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Adi » 05 апр 2022, 14:34

New-Meri писал(а):Давно не получал сковородкой по голове от жены? Любовь это настолько бытовое явление, что фуууууу... человеческое.

Это смотря как посмотреть...
Точнее кем вы сами являетесь, то вы и отражаете в своем мировосприятии...
Подобное притягивает подобное...
Моя супруга никогда бы не ударила меня ничем, это нонсенс...
Не только любовь, но и любое другое явление или событие в мире - трансцендентны с точки зрения абсолютной истины... Мы можем временно этого не видеть, но это так, хотим мы этого или нет...
Временное захватывает наше внимание и наш опыт искажается в зависимости от настроения...
Когда же мы спокойны, бдительны, осознанны на все сто - мы видим вещи такими, как они есть, трансцендентными, внезнаковыми...
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17883
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Незнайка » 05 апр 2022, 19:08

СамАди писал(а):Точнее кем вы сами являетесь, то вы и отражаете в своем мировосприятии...

нене не являетесь, а кем вы себя ощущаете или как вы себя воспринимаете...

СамАди писал(а):Когда же мы спокойны, бдительны, осознанны на все сто - мы видим вещи такими, как они есть, трансцендентными, внезнаковыми...

..разве в трансцендентном восприятии есть вещи?... когда ты един со всем, то есть ты - есть то, что есть, откуда каким-то вещам взяться? ...
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
...из Любви... в Любви... для Любви...
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 1260 раз.
Поблагодарили: 550 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Adi » 05 апр 2022, 21:28

Незнайка писал(а):разве в трансцендентном восприятии есть вещи?

Все вещи являются природой истинной реальности (таковости)...
Потому невозможно утверждать, что они есть или их нет!
Можно сказать они реально существуют, потому что их нет изначально... Истинная природа вещей не постигается при помощи мыслей...
Незнайка писал(а):ты - есть то, что есть, откуда каким-то вещам взяться? ...

Нужно понимать, что сами выражения чего бы то ни было условны... Они не есть истина в конечной инстанции... Все выражения это лишь палец, указывающий в каком направлении луна, а сама луна становится видимой лишь когда рассеиваются облака (ложные мысли)...
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17883
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Levis » 06 апр 2022, 07:10

СамАди писал(а):Это классическое описание идеальной любви, как шаблона... Того, как "должно быть"!
Твоя точка зрения и конечно с моей точки зрения глубоко ошибочная.

Мои слова это жалкие попытки передать не выразимое, передать то состояние, из которого я действовал и жил по отношению к данному человеку. Это был дар, который я получил в юности и который жил во мне более 20 лет и потом был мною утрачен.

А вот твои описания и опять же с моей точки зрения идут от ума, от анализа и размышления.

Наверное в бесконечности эти точки зрения могут пересечься. Пока ты меня понять не сможешь.

И прежде всего потому,что я очень коряво описываю это своё состояние, называя его служением. Это очень не точное описание. Это потребность быть нужным и полезным этому человеку,это потребность решать всё, с чем она ко мне обратилась, от ремонта старого лампового телевизора, до ссоры с мужем, с которым мы сидели за одной партой со второго класса и пару лет бегали 5 км по тверскому бульвару. Причём будил его всегда я...

Но мы были очень разными. Он амбициозен и карьерист, а она в душе металась, но принимала материальные блага от него, которых я не смог ей предоставить... Ну в общем это уже совсем другая история...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43290
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 914 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Adi » 06 апр 2022, 12:16

New-Meri писал(а):Именно поэтому вы и пишите в столбик?

Я пишу спонтанно...
Для меня все как связано, так не связано одновременно...
Levis писал(а):А вот твои описания и опять же с моей точки зрения идут от ума, от анализа и размышления.

А зачем разделять?!
К примеру: ум, сердце и другие члены?!..
Мои рассуждения - целостны, но это не мешает другим людям, разделенным внутри видеть в них то, что им приходит на ум... Вот как обстоят дела на самом деле...)
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17883
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Adi » 08 апр 2022, 05:55

Жизнь - это непрерывнвя борьба...
Победить в которой,
Можно лишь тотально сдавшись...
Отрешенность побеждает все...
* * *
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17883
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Андрей Осипов » 08 апр 2022, 06:24

СамАди писал(а):Жизнь - это непрерывнвя борьба...
Победить в которой,
Можно лишь тотально сдавшись...
Отрешенность побеждает все...
* * *
Класс!
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 706 раз.
Поблагодарили: 1308 раз.

Re: Воспитание детей в духе дзэн

Сообщение Владимир Есаков » 08 апр 2022, 09:41

New-Meri писал(а):Т.е. какие-то техники разотождествления с кажущейся реальностью. Просветление в стиле НЛП. Научное просветление.
Прежде растождествления, человеку следует хорошенько отождествиться.
Науки разные бывают.
Первый научный тест на сознательность ребёнок проходит сразу по рождении.
Появившимся следует кричать.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8421
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Освобождение Сознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0