Субъектно - объектный барьер. .

Мастерская ума и тела

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 24 янв 2020, 13:30

Некоторые люди различают субъектно-объектный барьер..
Но результат прохождения его используют по разному:

viewtopic.php?p=753422#p753422
СамАди писал(а):
Fokusima писал(а):.. все уже пробуждены.. и люди.. и рыбы и звери.. и деревья и дома..
.. желание.. страсть.. амбиции.. стремления.. это нервные клетки мироздания .
.. из них сделано все сущее.
.. наши поиски.. в смыслах и идеях..
.. они уже были.. когда ещё на Земле только зарождалась жизнь органическая..
.. потому буддизм и предлагает следующую формулу:
.. учить нечему.. учить некого..
.. учения об освобождении не существует..

Это не совсем так...
Ибо это утверждение отрицания,
Проще говоря "вывод"!
Учение об освобождении ничем не отличается от учения об отсутствии собственной природы у вещей...
Сознание схватывая образы интерпретирует их, связывая причинной зависимостью,
Так они обретают смысл и значение, так рождается заблуждение...
Если освободить сознание от причинного возникновения,
То все образы очищаются, обретая изначальную форму...

Но эта форма уже не является формой, но лишь называется...
Это и есть Анатта... (Освобождение)
Весь вопрос в том, как использовать очередную, следующую полученную свободу...

Ведь свобода без ее реализации, использования - свободой не является. Если не умеешь, не можешь, не готов использовать полученную свободу - это не свобода, а беда...


viewtopic.php?p=753508#p753508
СамАди писал(а):Есть грубые дхармы - это объекты;
Есть тонкие дхармы - это субъекты...
Однако грубое - внутри тонкого,
А тонкое без грубого - пустота...
* * *
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10560
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 515 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 04 окт 2020, 12:05

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php ... 58#p773858
СамАди писал(а):
СамАди писал(а):
Шри Рамана Махарши, писал

"Найди Себя"...
СамАди писал:

"Найди и убей."! Если найдешь...
И так до ♾, никогда не наступающего будущего...
Найти себя - не представляется возможным!
Ибо всё, что бы ни было найдено является не собой...
Нет никакой самоприроды ни у одной данности...
Потому и кокнуть то не кого и нет кому...)
* * *
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10560
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 515 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Владимир Есаков » 19 фев 2021, 18:29

Размышляя над проблематикой науки о ценностях (аксиологии) смог сформулировать уже очевидные к этому времени для себя понятия (далее) точнее.
Наука и её методы познания исходят из Субъект-Объектных отношений.
Субъект относится к Объекту. Объект относится к Субъекту.
Эти операции отношения находятся внутри Субъекта, в его сознании.
Но СО-знание предполагает минимум два знания в ком-то одном.
Равноправные.
Этого равноправия не достает С-О отношениям, ведь именно этими отношениями исключается такое равенство. Типа. Невозможно мыслить если не мыслить что-нибудь одно, а сам мыслитель не делится.
В С-О отношениях, кажется, находится и причинно-следственное отношение в мире к нему самому.
Он, мир, оказывается объектом сознания. (Отсюда выражение картина мира).
Преодоление С-О барьера я вижу в поднятии уровня мышления на уровень Субъект-Субъектных отношений.
Я и другой (хоть бы и я сам другой себе же).
Да, это похоже на религиозный подход, но он позволяет видеть мир шире, как бы живым самостоятельно, то есть исходя из себя самого.
Тогда понятно как осуществляется С-О мышление.
С-С (из своей действительности) наделяет объект (вещь) именем и условной (принимаемой за реальность) субъектностью.
И тогда он С-С (сознание целиком) уже может выступать в качестве субъектной единицы, а наделенный субъектностью объект становиться равным в отношениях. И его можно представлять самостоятельно живущим.
Типа Луна проплывает по небосводу, Камень лежит, Вода замерзла.
Соотносясь с предметами мира как с живыми ими можно оперировать, договариваясь с ними. В них можно проникать в своем сознании как в кого-то познаваемого субъектно. Можно любить вещи, понятия. Их можно рождать новыми - делением (анализом) существующих на составляющие.
Этим расширяется круг возможных взаимных действий с предметами.
До того как материализовать синтезированное в сознании понятие оно моделируется в воображении как общение, как внутренний диалог (в чем его очевидная польза).
В общем, переход к новому типу мышления может быть полезным свойством (умением) для задач познания, в том числе научных.
Кратко.
С-О барьер стоит перед С-С отношениями.
Как он преодолевается. Я думаю вызревая такое сознание обнаруживается в человеке само как некое озарение, дескать, а, вон оно чё оказывается :) и распространяется лучше постепенно, а, условно, хуже сразу на все ранее представлявшееся человеку.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 544 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 14 июн 2021, 09:12

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php ... 04#p774804
СамАди писал(а):Вселенная - субъективна...
Субъективен и мир объектов...
Объективен и сам субъект...
Нет разницы между субъектом и объектом...
* * *
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10560
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 515 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 14 июн 2021, 09:19

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php ... 07#p790107
СамАди писал(а):Сотни томов написанных книг...
Замысловатые теории по поводу духа...
Всё это ложные интерпретации,
Совокупности субъективного с объективным...
* * *




viewtopic.php?p=807244#p807244
СамАди писал(а):
New-Meri писал(а):Кто Наблюдатель? Я - результат осознаний и осознанности.

Я - не является, ни субъектом, ни объектом...
Его ни утвердить, ни отринуть...
Оно вне существующего или несуществующего...
Общего или частного...
Осознанная не-мысль - беспредельный предел эволюции...




http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php ... 54#p790154
СамАди писал(а):
Levis писал(а):Разве достижимо человеку иметь 100% взгляда на мир?

Мы смотрим на мир, а видим изнанку своего ума... Если изнанка не омрачена, то видеть нечего и некому, это и есть видение так как есть на 100%... Объективное постигаемо через субъект, а субъективное - состоит из объектов (форм)... Видеть так, означает прозреть всеобщую относительность, которая абсолютна...Когда такое виденье становится непрерывным, то это и есть видение на 100%...
Levis писал(а):В противно случаи это завершение развития, а разве такое возможно?

Развитие - это лишь малая часть целого...
Весь процесс выглядит так: появление, развитие(изменение), разрушение, отсутствие. Весь континуум состоит из этих четырех стадий... Они никогда ни заканчиваются, как и не начинались... Ибо не существуют ни вместе ни раздельно друг от друга... Таким образом реальность - есть бесконечный процесс, без начала, без развития, без остановки..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10560
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 515 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 29 сен 2021, 13:48

Пример преодоления этого барьера:
viewtopic.php?p=797382#p797382
Fokusima писал(а):
Levis писал(а):Это удар против себя, который ты тоже презераешь.


.. главная ваша проблема..
.. главная твоя проблема.. это "себя"..
.. источник всех земных бед..



Только сейчас понял название книги "Философия сознания без объекта." ...... не
как отсутствие "объектов рассмотрения", а как рассмотрение всего в качестве субъекта. Как абсолютную субъектность.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10560
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 515 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Владимир Есаков » 05 апр 2022, 13:15

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=807400#p807400
в_доску_свой писал(а):умирает тот, кто рождается.
Точнее фраза звучит так. Умирает то, что рождается.
Умирает в смысле исчезает, а рождается в смысле появляется.

Рождение - это акт превращения объекта в субъект. А субъект хоть и может исчезнуть из сознания других субъектов, сам не умирает уже. Живет дальше самим собой.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 544 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 08 апр 2022, 06:23

viewtopic.php?p=807510#p807510
СамАди писал(а):Жизнь - это непрерывнвя борьба...
Победить в которой,
Можно лишь тотально сдавшись...
Отрешенность побеждает все...
* * *
Да, продолжать бороться, не сдаваться до самой победы, так как победа в этой борьбе очень, очень важна в этой борьбе.
Не важно кто победит, важна победа.
Нужно уметь двигаться от победы к победе.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10560
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 515 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 20 апр 2022, 12:34

viewtopic.php?p=807989#p807989
New-Meri, спасибо за комментарий, за точное указание на разницу во взглядах, пониманиях, точках зрения, ценностях, глубине рассмотрения. Есть два момента.
New-Meri писал(а):Интеллект занят описанием внешней реальности, перекодировкой символов в образы, образов в символы, ум может создать концепцию удобной для него среды
Именно это самое слово является ключевым, определяющим всю разницу в пониманиях.....Вы даже представить себе не можете, каким образом и насколько принципиально отличаются реальность одних участников от реальностей других участников на этом форуме. Разница проходит именно по этой границе между внешним и внутренним. Это особенность данного форума. Эта самая граница определяет, как именно соотносятсся эти разные реальности участников форума. Для обычного ума это не предсставимо, невозможно, недостижимо. Для необычного ума тоже самое.. :) Не представимо. Эго не выдержит, так как эти границы миров, миры вложены, вложены, вложены друг в друга, как матрешки.. Три последовательно вложенных друг в друга живых мира/пространства. А время , возраст возможного, возможного! перехода изнутри наружу, из одного мира в другой - жестко определено и неизменно. После этого времени, после возрпста созревания и рожденич, этот переход изнутри наружу, превращения из объекта в субъекта уже невозможен. Эти последовательные переходы из одного живого мира в следующий живой мир, наружу, называют рождениями..

Сама эта разница, ее процессы, что с ней можно делать и как ей пользоваться мне давно видно, давно известно на практике, только сложно было слова подтянуть.. Не все в словах можно просто так легко сформулировать...перевести в текст... в адекватные образы, ...

Спасибо за помощь в точном указании на местоположение разницы..








/////////////////////////////////////////////





viewtopic.php?p=812567#p812567
СамАди писал(а):В духе нет ни субъекта, ни объектов ..




///////////////////////////////////




viewtopic.php?p=817910#p817910
Fokusima писал(а):.. о реинкарнации..
.. единственно доказанная вещь.. из мира эзотерики и метафизики....
.. не просто предмет веры..

.. главный маркер зрелости духа..
.. в плане отношения..

.. о так называемом .. себе..
.. в смысле отношения к реинкарнации..

.. если говорить не из убежденности.. и веры..
.. а из осуществленности.. и экзистенциальности.. что ли..
.. нее от ума..

.. будут следующие жизни.. цепочка не прерывается..
.. но это буду уже не я..
.. а кто то кто продолжит..после меня..
.. всё тот же путь..
.. но это буду не я..

.. так же как не-я проживает эту жизнь..
.. кто пишет на форуме..

.. да.. это звучит как безумие.. и даже как идиотизм..
.. но это материи иррациональные..
.. и логически их изложить просто невозможно..

.. могу только добавить.. из уже осуществленного..
.. желание и воля.. спасать человечество..
.. вести других к истине.. миру.. просвещению..
.. это страсть.. желание..
.. что погружает ум в зависимости и неведение "своей" природы..

.. а просветление.. самадхи.. нирвана..
.. как цель и смысл жизни..
.. есть величайший фейк.. надувательство..
.. которым человек.. всю свою историю.. сам себя надувает..
.. ничего такого.. в действительной природе сущего.. просто не существует..
.. не верьте..

.. и никто никогда не дал нам лучшей формулы.. в дорогу..
.. чем..


НЕ ВЕРЬ
НЕ БОЙСЯ
НЕ ПРОСИ
..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10560
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 515 раз.

Пред.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0