ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем

Semiramis

Свобода и ответственность.

Мастерская ума и тела

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: Власть и ответственность.

Сообщение Владимир Есаков » 24 апр 2020, 21:51

Придумал ты, Андрей, про церковь. Ничего не вышло у тех кто хотел что-то подменить. Подменяли, но параллельно жило верное понимание.
И ты его являешь. И другие в Церкви, о которых ты умолчал, хоть и знаешь, так как приводил примеры разумных.
Fokusima писал(а):.. насилие.. нравственные и физические муки..страдания.. несправедливость и жестокость..

Это всё как и ранее - мораль. То что нельзя человеку, чтобы не потерять себя человека.
Не засчитывается твой протест.
А он был? :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 560 раз.
Поблагодарили: 299 раз.

Re: Власть и ответственность.

Сообщение Fokusima » 24 апр 2020, 21:59

.. дело вот в чем.. все источники что мы про это имели.. они христианские.. церковные.. и они заинтересованы..
.. я вс вое время не поленился почитал "Путеводитель по Библии".. есть по ветхому завету.. а есть по новому..
.. автор Айзек Азимов.. он помимо прочего еще писатель и историк..из Израиля.. и он использовал не христианские источники..
.. к тому же в свое время.. был целый цикл телепередач..на историческом канале "365 дней"..
.. с серьезными источниками.. и серьезными людьми.. историками-исследователями..
.. не заинтересованными.. религиозно..
.. так что.. Вова.. ты можешь улыбаться и ухмыляться..
.. но ты просто не в теме.. просто потому что и знать не хочешь..


.. да и с другими традициями ты не знаком..
.. в силу своей христианской ограниченности..
:grin: :grin:
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 704 раз.

Re: Власть и ответственность.

Сообщение Владимир Есаков » 24 апр 2020, 22:10

Fokusima писал(а):с серьезными источниками.. и серьезными людьми.. историками-исследователями

Умилило.
Иисус для иудеев предатель.
Как они еще его могут изучать?
Если я начну трактовать буддизм с серьезным лицом, - да, мои поверхностные знания будут поверхностными.
Но для погруженных в тему.

Извне о Церкви трезво рассуждать не представляется возможным, на мой взгляд.
Чтобы говорить о вкусе усвоенного, это нужно съесть, переварить, выразить собой, а не понюхав проводить аналогии.
Впрочем я так делаю, и тебе не ставлю препонов. Особенно тебе. :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 560 раз.
Поблагодарили: 299 раз.

Re: Власть и ответственность.

Сообщение Fokusima » 24 апр 2020, 22:16

.. что тебя умилило.?
.. среди иудеев процентов 5-10.. верующих..
.. а наши историки.. они тем более не привязаны..
.. да в прочем.. дело и не в историках и источниках..
.. уж больно примитивна выстроена вся эта концепция.. со страстями христовыми..
.. на подобии греческих мифов..
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 704 раз.

Re: Власть и ответственность.

Сообщение Fokusima » 24 апр 2020, 22:26

.. а впрочем.. кому я это всё рассказываю.?
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 704 раз.

Re: Власть и ответственность.

Сообщение Миха » 24 апр 2020, 22:31

Владимир Есаков писал(а):милило.
Иисус для иудеев предатель.
Как они еще его могут изучать?



нет, он не "Предатель! НИКАК Он не попадал никак под их мировоззрение, терминологию и конфигурацию ветхозаветную.(Новый же он Завет и Принес)
Его за это и распяли ЕВРЕИ, потому что не смогли понять, так кто же Он есть таков. Он есть- Любовь и ОН не попадал ни под какие "рамки" даже ветхозаветного з-на.
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 18:55
Откуда: Bear logos
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 180 раз.

Re: Власть и ответственность.

Сообщение Fokusima » 24 апр 2020, 22:34

.. иудеи ждали спасителя.. что спасет Иудею из под рабства от Рима..
.. он предал их только в этом смысле..они ждали героя.. а пришел.. "хрен знает кто"..
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 704 раз.

Re: Власть и ответственность.

Сообщение Миха » 24 апр 2020, 22:46

Fokusima писал(а):.. иудеи ждали спасителя.. что спасет Иудею из под рабства от Рима..
.. он предал их только в этом смысле..они ждали героя.. а пришел.. "хрен знает кто"..

Из атеистов и неверующих, и просто-людей, христианами- делает сам Христос, не Церковь, не друзья, а - сам Христос (и поэтому Церковь (мы просто в Храм и ходим) - это сообщество людей в сердце которых Он и живет)
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 18:55
Откуда: Bear logos
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 180 раз.

Re: Власть и ответственность.

Сообщение Fokusima » 24 апр 2020, 22:53

.. буддисты и даосы.. атеисты.. в этих религиях нет бога.. и нет молитвы..
.. там даже нет понятия "душа".. но всё это им не мешает быть религиозными и духовными..
.. так что бог.. и культ.. тут совсем не при чем..


.. а что до Христа.. если его отделить от церкви.. со всей концепцией..
.. то там будет останется нечто такое.. что не понравится верующим..
.. очень многое в себе придется ломать.. по настоящему.. а этого никто не захочет..
Последний раз редактировалось Fokusima 24 апр 2020, 22:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 704 раз.

Re: Власть и ответственность.

Сообщение Владимир Есаков » 24 апр 2020, 22:54

Fokusima писал(а):.. а впрочем.. кому я это всё рассказываю.?

Это удивляет меня в тебе. Не видишь, словно, никого кроме себя.
Отчего мне близко, и понятно описываемое тобой в темах твоих, а тебе не понятен я? - Лично смотришь.
Погляди как ты умеешь глядеть еще. У тебя же еще ощущения есть кроме личностных...
Погляди на того, кому рассказываешь. Не я это, Владимир, лично.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 560 раз.
Поблагодарили: 299 раз.

Re: Власть и ответственность.

Сообщение Fokusima » 24 апр 2020, 22:59

Владимир Есаков писал(а):
Fokusima писал(а):.. а впрочем.. кому я это всё рассказываю.?


Погляди как ты умеешь глядеть еще. У тебя же еще ощущения есть кроме личностных...
Погляди на того, кому рассказываешь. Не я это, Владимир, лично.


.. да я собственно не тебе это все и излагаю..
.. ты в этом смысле.. не способен большему к восприятию..
.. это уже не в твоих возможностях..
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 704 раз.

Re: Власть и ответственность.

Сообщение Владимир Есаков » 24 апр 2020, 23:10

Fokusima писал(а):.. ты в этом смысле.. не способен большему к восприятию..
.. это уже не в твоих возможностях..
Во, то что и хотелось услышать. Лучше не сказал бы :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 560 раз.
Поблагодарили: 299 раз.

Re: Власть и ответственность.

Сообщение Андрей Осипов » 04 дек 2022, 21:45

memberlist.php?mode=viewprofile&u=4160
laysi писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Это к вопросу ответственности
Ты часто употребляешь этот термин...а что ты под ним подразумеваешь?
Владимир иногда очень "далеко" формулирует.
Ответственность - это обратная сторона власти.
Если
власть - это возможность управлять, командовать, то
ответственность - это возможность управляться, подчиняться, руководствоваться чужими потребностями, приказами.

При получении новой власти (новых степеней свободы) человек всегда получает вместе с ней ответственность в той же мере. Если этот баланс не выдерживается и человек использует только власть из этого набора, то через некоторое время ему придется отвечать в полной мере. Я не говорю о полном равенстве, есть зазор. Но баланс между властью и ответственностью необходим.

Некоторые люди считают, что есть "свобода - это власть без ответственности". Соответственно такое желание приводит их в дальнейшем в состояние полной зависимости и подчиненности.

Например, новорожденный ребенок не может отвечать за свое тело, тепло, еда, мытье...
Владимир Есаков писал(а):В самом первом значении возможность отвечать. Говорить, ответствовать, как раньше говорили, за себя.
Ребенок не имеет часто такой возможности.
Это прерогатива взрослых. Субъектность для меня определяется во многом этим.

Не всякие чужие после знакомства (может и заочного), остаются чужими.
То есть неизвестные нам люди уже сейчас относятся к нам (не зная нас лично) как к своим ближним...
Взрослый уже должен уметь отвечать за свое физическое состояние, и за эмоциональное. Для этого нужно уметь следить за телом и его состоянием, а так же за своей психикой и ее состоянием. Взрослый должен уметь отвечать за свое физическое, за психическое состояние, за результат своей работы.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10780
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 524 раз.

Что такое ответственность.

Сообщение Андрей Осипов » 15 дек 2022, 07:18

memberlist.php?mode=viewprofile&u=4160
laysi писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Это к вопросу ответственности
Ты часто употребляешь этот термин...а что ты под ним подразумеваешь?

Ответственность - это обратная сторона свободы, власти.
Если власть - это возможность упраалять, командовать, то
Ответственность - это возможность управляться, подчиняться, руководствоваться чужими потребностями, приказами.

При получении новой власти человек всегда получает вместе с ней ответственность в той же мере. Если этот баланс не выдерживается и человек использует только власть из этого набора, то через некоторое время ему придется отвечать в полной мере. Я не говорю о полном равенстве, есть зазор. Но баланс между властью и ответственностью необходим.

Некоторые люди считают, что есть "свобода - власть без ответственности". Соответственно такое желание приводит их в дальнейшем в состояние полной зависимости и подчиненности.

Например вина, это избыточная ответственность, когда хочется быть управляемым, подчиняться, исполнять желания, требования больше чем имеется реальной возможности.

Например, новорожденный ребенок не может отвечать за свое тело, тепло, еду, мытье...
Владимир Есаков писал(а):В самом первом значении возможность отвечать. Говорить, ответствовать, как раньше говорили, за себя.
Ребенок не имеет часто такой возможности.
Это прирогатива взрослых. Субъектность для меня определяется во многом этим.

Не всякие чужие после знакомства (может и заочного), остаются чужими.
То есть неизвестные нам люди уже сейчас относятся к нам (не зная нас лично) как к своим ближним...
Взрослый уже должен уметь отвечать за свое физическое состояние, и за эмоциональное. Для этого нужно уметь следить за телом и его состоянием, а так же за своей психикой и ее состоянием. Взрослый должен уметь отвечать за физическое, за психическое состояние, за результат своей работы.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10780
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 524 раз.

Ответственность - это обратная сторона свободы

Сообщение Андрей Осипов » 15 дек 2022, 07:22

Ответственность - это обратная сторона свободы.
Если человек не берет на себя новую ответственность, то не получает и свободы.
Свободв это отражение ответственности.

Именно поэтому инфантильность, безответственность взрослого человека - это не комфорт, а тюрьма души. И к этой ответственности нужно готовить. Иначе не будет никакой свободы, никаких возможностей. Наличие денег у человека не умеющего отвечать за свои поступки дает только иллюзию власти и свободы.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10780
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 524 раз.

Re: Свобода и ответственность.

Сообщение Кнопка » 15 дек 2022, 08:23

Чтобы не боятся взять на себя новую ответственность нужно не быть зависимым от чужого мнения. Хотя чужое мнение может отвести от ложного пути? Человеку нужно давать свободу в выборе ответственности. Нельзя таскать на поводке здесь можно, здесь нельзя.
Кнопка
************
************
 
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 23 дек 2019, 09:20
Откуда: Урай Ханты-Мансийский автономный округ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Re: Свобода и ответственность.

Сообщение Владимир Есаков » 15 дек 2022, 10:19

Кнопка писал(а):Человеку нужно давать свободу в выборе ответственности.

Да. Так и происходит при нормальном воспитании. Постепенное наделение властью (свободой воли) ребенка.
Сперва лежать без присмотра можно, затем падать когда учится ходить, затем ложку самому держать... И так до провожания из дома в самостоятельную душе жизнь.
Следующая семья человеку, где будет выращиваться свобода его духа это, снизу образованная им самим, а сверху это его социум, в пределе всё человечество.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 560 раз.
Поблагодарили: 299 раз.

Пред.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0