Владимир Есаков

[jasvami]

Если трехсоставный чеоовек (дух, душа, тело) сделан Богом-Духом, то дух Творца выступает здесь в несколько ином качестве нежели у человека

К сотворению человека, Бог-Дух имеет такое же отношение, как учитель математики к ученику, решающему задачку. Т.е, Бог-Дух лишь научил духа-Ангела формировать организм человека, а уже к непосредственному формированию отношения не имеет.

[Владимир Есаков]

Да. Опосредованное отношение имеет. Согласен.
Про духа-Ангела я доподлинно не в курсе.
Но, по логике кажется, посредник не должен бы препятствовать непосредственному отношению.

[jasvami]

Про духа-Ангела я доподлинно не в курсе.

Таковым является и ваш дух.

Но, по логике кажется, посредник не должен бы препятствовать непосредственному отношению.

Так он не посредник, а исполнитель. Что сформирует с таким и бужет жить.

[Владимир Есаков]

ваш дух

Если это моё, то я могу этим пользоваться.
Ангел с большой или маленькой буквы не добавляет мне смысла в Вашей фразе.
Если сказать, эту фразу

Бог-Дух лишь научил духа-Ангела формировать организм человека, а уже к непосредственному формированию отношения не имеет.

заменив духа-Ангела, на моего духа, то сути это кажется не поменяет. А что добавляет к сути наличие моего духа-Ангела нужно еще выяснять.
В православии имеются представления об ангелах-хранителях, может об этих ангелах речь.

Что сформирует с таким и бужет жить.

В смысле с таким и будешь жить?

[jasvami]

Если это моё, то я могу этим пользоваться.

Скажу иначе: это ваш директор. У вас на работе вы директором пользуетесь или он вами?

Ангел с большой или маленькой буквы не добавляет мне смысла в Вашей фразе.

Словом Ангел обозначается ранг духа.Ангелами и Архангелами называются только те духи, что способны формировать человеческие организмы.

В православии имеются представления об ангелах-хранителях, может об этих ангелах речь.

Дух-директор организма человека и есть его хранителем, управителем, творцом и умертвителем.

В смысле с таким и будешь жить?

Организм сформированный духом, является его жилищем-храминой, по утверждению Павла. - И одновременно - темницей, по утверждению Петра.

[Владимир Есаков]

Начальники очень полезные. Я научился пользоваться, извлекать пользу из подчинения. Оказывается это не сложно, нужно делать одно дело каждому на своем месте.
Начальнику направлять, спрашивать за порученное.
Подчиненному исполнять и отчитываться в сделанном.

Ангелы не все способны формировать человеческие организмы как я понимаю. Мы наверное о разных ангелах речь ведем.

Прозвучало храмины. Вот, теперь полнота у тела образовалась в Ваших рассуждениях. И я согласен.
Со стороны внешней тело это крепость (темница, ограничение), изнутри человека это храм (свобода и свет).
Понимаю, что утверждения эти спорные, я и сам с ними спорил было.
Но обнаружив тело источником радости, принял храмину с её внешними ограничениями благом.
Да не все оно позволяет, но что позволяет может быть достаточным для любви и верных знаний.

[jasvami]

Ангелы не все способны формировать человеческие организмы как я понимаю. Мы наверное о разных ангелах речь ведем.

-
Все! Иначе не зывались бы Ангелами.
А вы - о каких?

Но обнаружив тело источником радости, принял храмину с её внешними ограничениями благом.

- С чем вас и поздравляю! Но, - берегитесь: попустительство телесным желаниям, не одну душу сгубило.

[Владимир Есаков]

Я различаю радость и удовольствие, а Вы?
Беречься следует неумеренности, излишеств или недостатка.
У радости нет противоположности кроме ее отсутствия. Это энергия, трансформирующаяся в задачи тела. В том числе и удовольствия. Через удовольствие человек может быть неумеренным. Вызывать (запрашивать) излишек радости (энергии). Но самой радости это не касается.
Как если бензином заправленная машина, могла бы ехать давить, или выручать. Бензин же не виноват
Радость тратится на трех уровнях задач тела.
- Выживание
- Потребление/размножение
- Доминирования

Удовольствием регулируется второй уровень сознания.

Да неумеренностью губятся много душ.
И на уровне выживания гибнет не мало.
Там регулятор сила тоже поглощает души.
Потому так много обессиленных, что не могут совладать, ни с личной силой, ни с её обратной стороной тонкостью восприятия. Не умеют, не научены держать баланс сила/слабость, нечувствие/чувствительность. Западают на одну лишь силу.
На третьем уровне власти/ответственности так же гибнут люди, разменивая радость на зависимость от контроля, думая, что это свобода.
Типа начальник всегда свободен, а подчиненный всегда раб
...
Ясвами, эти рассмотрения не совсем Вам, но с Вашей подачи.

[jasvami]

Я различаю радость и удовольствие, а Вы?

А я, кажись, не различаю, ибо не умею радоваться без удовольствия или ощущать удовольствие без радости.

эти рассмотрения не совсем Вам, но с Вашей подачи.

Вы правы: я так глубоко, в психологию этих сил, не вникал.

[Владимир Есаков]

Удовольствие без радости должно быть знакомо практически всем людям, осознается это редко, да.
Фальшивые ёлочные игрушки...
Удовлетворяют, но не радуют.
К удовольствию, как воле уда (устар. - половой орган) я отношу радость второго уровня сознанмя тела.
Потребление/размножения.
На третьем уровне власти/ответственности, иначе доминирования/подчинения, радость удовольствия сменяется радостью довольства собой/другим. Гордостью (и её извращенной формой гордыней, чтоб понятнее).
Игра дает представление о сразу трех типах радости:
- Первый уровень, остался в живых, ух пронесло. Победил, ура!
- Второй уровень, приятно от свободного проявления (движения), ну, половое игровое общение кажется и так большинству понятно.
- Третий уровень, достиг/еще предстоит достичь (проиграл).

[Владимир Есаков]

Но что бы постоянно моление было надо ум понуждать, хотя и молитва со временем уже парящая как птица становится в уме или в сердечном месте.

Да.
В небе птица не одна. Со временем правильная молитва должна заканчиваться, и сердечной есть предел. Когда "сам" становишься тем что, тем кого просишь. Исполнять начинаешь просимое. Прощать, иметь общность с прощаемым.
Это я вперед для начинающих забежал, но перспективы следует знать приступающим к обучению других.
Идя дальше, можно обнаружить и предел, конец и прощению.
Нет в нем надобности, тому кто уже занят творчеством, со-творчеством.
Этапы ниже пройдены. Не оставлены, не отменены, а пройдены.

[jasvami]

Удовольствие без радости должно быть знакомо практически всем людям

Может и должно теоретически, а на практике - не достигнуто.

[Владимир Есаков]

Вы никогда не сожалени о полученном удовольствии?
О том, что последующим сожалением отняло у вас истинную радость.
Маструбация Вам знакома? Самая первая детская с её восторгом познания от открытия перспектив удовольствия , и для контраста, уже взрослая, с отчаянием получать телесно считающееся нормой...
Настоящая (стоящая чтобы ее испытывать) радость не перестает.
О радости в Евангелии много сказано одним названием.
Это самое понятное. Даже ребенку понятное явление.
Что ж тут не понять-то, радует же
Радость это свобода в рамках других свобод.
Любви взрослых, и далее, верного знания мудрых.

[Владимир Есаков]

Психология не наука а околотворчество народное.

Пожалуйста убережемся от огульности.
Так мы дойдем до того, что психологи антихристианами станут считаться.
Это не особенно серьезное выссказывание для верующего Богу, рассыпающего блага через различные проявления и понимания мира человека.
Вы верующих ученых, психологов встречали?

Свою личную задачу, вернуть психологи ее научность, я прозрел в 25 лет.
Ведь странно, термин есть, а предмета нет? Понимаем предмет "народным околотворчеством".
Так не бывает, усилия требуется приложить для возвращения верного понимания термина.
Эмоциональная грамотность, которой я занят, это первый, упущенный или точнее недостигнутый этап, психологии.
Взрослые словно сразу, не прочитав инструкции, перешли к эксплуатации психики.
Имеем что имеем. :(

[Владимир Есаков]

Ну ты то хоть чушь не пори...ну что значит - эмоциональная грамотность?...дай чёткое определение...

Кому определение долно быть четкое?
Кто уже или только собирается быть грамотным.
Кто уже, тот сам знает, а кто собирается ему четкости не хватит, потому как красота в глазах смотрящего, также и четкость определения показатель возможности в действительности определить предмет с его помощью.

Для моих задач определение такое.

Частичная грамотность – это знание правил какой-либо деятельности.
Грамотность (достаточная)- это способность, умение использовать знания на практике.
Правило, если рассмотреть созвучный строительный термин «правИло» (Линейка (шаблон) для проверки правильности каменной кладки), то получится более глубокое понимание смысла правила, как меры, чего-то надежно отделяющего мерное от того что без меры.
Мера – это эталон, выраженный количественно, имеющий четкие границы, края, крайности, определяемую конечность.
(Полная) Эмоциональная грамотность - это знание меры (правил) психики и осознаваемая способность адекватного использования своих чувств и эмоций (психики, души).

Иными словами.
Эмоциональная грамотность - это способность по эмоциям верно считывать чувства другого человека, и в меру уверенно выражать свои чувства через собственные эмоции.

Норма (от лат. norma — дословно «наугольник», переносное значение — руководящее начало, правило, образец) — правило или предписание, действующее в определённой сфере и требующее своего выполнения.
Норма - предписание или обязательное правило поведения в определённой ситуации.

Далее следует понимание, что такое чувства, что такое эмоции...

Нет в словарях зачастую четких определений, их дают те кто уже умеет определять с их помощью. А те кто не умеют, не могут описать того что не знают, так как не знают того, что хотят узнать. Знали бы, не хотели бы знать еще. Замкнутый круг.
Посему четкость определения должна иметь зазор. Возможное к преодолению границы от объясняющего к учащемуся.
Есть люди могущие по определениям учебника овладеть предметом, но у них он явно не первый.
***

Ну ты то хоть чушь не пори...ну что значит - эмоциональная грамотность?...дай чёткое определение...

Кому определение долно быть четкое?
Кто уже или только собирается быть грамотным.
Кто уже, тот сам знает, а кто собирается ему четкости не хватит, потому как красота в глазах смотрящего, также и четкость определения показатель возможности в действительности определить предмет с его помощью.

Для моих задач определение такое.

Частичная грамотность – это знание правил какой-либо деятельности.
Грамотность (достаточная)- это способность, умение использовать знания на практике.
Правило, если рассмотреть созвучный строительный термин «правИло» (Линейка (шаблон) для проверки правильности каменной кладки), то получится более глубокое понимание смысла правила, как меры, чего-то надежно отделяющего мерное от того что без меры.
Мера – это эталон, выраженный количественно, имеющий четкие границы, края, крайности, определяемую конечность.
(Полная) Эмоциональная грамотность - это знание меры (правил) психики и осознаваемая способность адекватного использования своих чувств и эмоций (психики, души).

Иными словами.
Эмоциональная грамотность - это способность по эмоциям верно считывать чувства другого человека, и в меру уверенно выражать свои чувства через собственные эмоции.

Норма (от лат. norma — дословно «наугольник», переносное значение — руководящее начало, правило, образец) — правило или предписание, действующее в определённой сфере и требующее своего выполнения.
Норма - предписание или обязательное правило поведения в определённой ситуации.

Далее следует понимание, что такое чувства, что такое эмоции...

Нет в словарях зачастую четких определений, их дают те кто уже умеет определять с их помощью. А те кто не умеют, не могут описать того что не знают, так как не знают того, что хотят узнать. Знали бы, не хотели бы знать еще. Замкнутый круг.
Посему четкость определения должна иметь зазор. Возможное к преодолению границы от объясняющего к учащемуся.
Есть люди могущие по определениям учебника овладеть предметом, но у них он явно не первый.

***

Эмоциональная грамотность - это способность по эмоциям верно считывать чувства другого человека, и в меру уверенно выражать свои чувства через собственные эмоции.

Хоспидяяя...да что же тут сложного?...вот заразил вас Осипов глупастью и чушью...по этому определению...для эффективности и понимания начну с конца...в меру уверенно выражать свои чувства через собственные эмоции - вот ты Вова расплакался... бывает же такое...ты уверенно расплакался м?...ты даже можешь потрогать свои слёзы, что бы не дай боже не спутать эту эмоцию...при чём если уж ты плачешь, и у тебя текут слёзы...то будь уверен, что ты УВЕРЕННО плачешь...вот никаких сомнений...и никакая грамотность тут не нужна...и это всё происходит автоматически...или ты рассмеялся...у тебя что?...сомнения что ты рассмеялся?...нужно грамотно определить...смех ли это?...а то вдруг....мало ли...или ты Вова вздрогнул от испуга...у тебя что?...сомнения испуг ли это?...или ты удивился....и тут же сомнения?...ты удивился или расплакался?...в этом грамотность эмоциональная?...что за бред то?

Эмоциональная грамотность - это способность по эмоциям верно считывать чувства другого человека...хе-хе если ты видишь у другого слёзы и он плачет...у тебя что?...какие то сомнения?...а если тебе Вова кто то улыбнулся...ты как эмоционально безграмотный что?...от этой улыбки замер от страха что-ль?...ты не отделяешь смех от слёз?...это всё едино?

С эмоциями понятно...нет?...а вот с чувствами сложнее...если нет невербального подтверждения, то определить чувства другого сложно...сложно, это вовсе не значит что невозможно...очень даже можно...но это уже другая тема...вам же с ЭМОЦИЯМИ нужно определиться...быть эмоционально грамотными...вот тьфу...нет слов.

***

вот тьфу

Так о том и речь, о всяких тьфу. Это эмоция мне говорит о чём говорит , а ты как бы описал что чувствовал когда писал это выражение себя?
Пренебрежение (умеренное) к моим словам. Дескать, фигня, или подзадоривал меня на продолжение искать определение лучше?.
Назови, пожалуйста, это чувство если грамотный. Какое свое отношение ты выражал.
Ты хотел бы такого же отношения от меня?

а вот с чувствами сложнее...если нет невербального подтверждения, то определить чувства другого сложно...сложно, это вовсе не значит что невозможно...очень даже можно...но это уже другая тема...вам же с ЭМОЦИЯМИ нужно определиться

Так предмет этот нужен для того, чтобы то что сейчас многим сложно, было делать осознанно элементарно.
Не только называть, но и управлять, и управляться с помощью верного понимания движений своей и другого души.

А на счет четкого, строгого определения, я предупреждал.
Четкость относительна. Мне определение четкое, хотя я и еще могу какой-то другой четкости в него добавить, а ты
четкость таковой не нашел. Что ж. Продолжим уточняться и далее... Как говориться нет предела совершенству.
***

Так о том и речь, о всяких тьфу. Это эмоция мне говорит о чём говорит

Хе-хе и давно тебе...МОЯ эмоция говорит м?...ты стал эмоционально грамотным а?...этому тебя Осипов научил?...ты когда нить видел как плачет двухнедельный ну или месячный грудничёк?...а как он улыбается?...его тоже Осипов научил?...о-хо-хооо...эмоционально грамотными мы становимся с самого рождения...мы так проявляемся в жизни...и Осипова этому никто не учил...и вас он ни чему не научил...ибо...это у вас с самого рождения...идиоты)))))))))))))))))

Так предмет этот нужен для того, чтобы то что сейчас многим сложно, было делать осознанно элементарно.

Да?...ну раз так...и тебя Осипов научил...тогда прям сейчас заплачь осознанно...ну или искренне рассмейся...вот прямь сейчас...ты же смеялся тысячи раз за свою жизнь...давай...хе-хе осознанно...о-хо-хооо...

***

эмоционально грамотными мы становимся с самого рождения

Ты различаешь метафору и то, на что она указывает?
Ты и русского языка, математической грамотностью сам, без учителей овладел?
В определениях что такое грамотность я упоминал если ты прочел.
Это способность по правилам действовать практически.

эмоционально грамотными мы становимся с самого рождения

Это какая такая грамотность у грудничка?
Животная.
А по человечески его учат быть грамотным люди.
Улыбка только через 21 день появляется реакцией чувств на узнавание знакомого лица матери. Человеческая улыбка, а не животного оскал, которым могли бы младенца животные научить.
Правила разные.

тогда прям сейчас заплачь осознанно...ну или искренне рассмейся...вот прямь сейчас...ты же смеялся тысячи раз за свою жизнь...давай...хе-хе осознанно...о-хо-хооо...

То есть твое "хо-хооо" деланное?
Ты это не для передачи своих эмоций по поводу мною сказанного написал? Так, само получилось. Не ведаю что творю
Если ты сделал в тексте эмоцию специально легко, то и натужно сможешь. Искренность к деланности отношение имеет, но не основное. Осознавать, сперва осознавать эмоции и чувства нужно научиться.

Спрашивают на семинаре человека,
- что сейчас чувствуешь?
- жопу?

Тебе может легко, а многим рефлексия чувственно-эмоциональная с трудом дается прям таки большим.

это у вас с самого рождения...

С самого рождения у нас потенциал, а развить от людей зависит.
Еще раз уточню, грамотными не рождаются. Становятся по кому-то грамотному уже.

[laysi]

Это какая такая грамотность у грудничка? Животная...Человеческая улыбка, а не животного оскал, которым могли бы младенца животные научить.

Мы сейчас не о синдроме МАУГЛИ говорим...ты когда нить видел животный оскал у обычных простых грудничков м?

С самого рождения у нас потенциал, а развить от людей зависит.

А майнгод...бестолку...ладно удачи....

[Владимир Есаков]

Центральному в жизни человека, хорошему, учат естественным путем. Давая питание, позволяя двигаться...
Ребенок схватывает сам то, что ему по его жизненному нраву.
А крайностям, периферии добра родители и воспитатели учат детей специально.
Первое с чем необходимо в эмоциональном плане обучить ребенка это самостоятельно остерегаться, бояться опасности, сторониться её, как первое проявление сопротивления ей.
Сопротивление это уже и первая ступень к активной части обратного процесса. Пугать, гневаться на опасное устранять его по возможности совсем, или хотя бы как-то достаточно для безопасности.
Далее по степени важности идет обучение умеренности потребления.
Сперва эмоционально одобряют жажду до ресурсов (а кто это у нас такой хочет кушать, кто это у нас проголодался...).
Обратной части желания себе, желанию другим ребенка учат позже, но первый урок дается именно собой.
Показывая как следует желать близкому добра.
От всей души, всем доступным.
На третьем уровне сознания ребенок осваивает понятие о положении в обществе.
Здесь родители опять же собой являют лучший для этого пример.
Как быть равным, подчиненным, главой. Как менять эти роли в зависимости от задач, и собственных возможностей.
Где мама главнее, где папа, где все равны...
Итак. В результате нормального эмоционального, в том числе, воспитания к трем годам ребенок осваивается с четырьмя уровнями сознания.
1. Безопасность.
Страх - спокойствие - гнев.
2. Потребление.
Жадность - умеренность - жалость.
3. Положения.
Вина - уверенность - обида.
4. Общение. 1-й нематериальный уровень.
Радость от любви (общности).

***

Вина - уверенность - обида.

Когда ребенка можно начинать оставлять одного?
Когда у него появляется саморефлексия, выражаемая в чувстве вины, стыда.
Обида показатель что ребенок чувствует недолжное поведение другого человека еще не достаточна для нормального самостоятельного пребывания в обществе себя самого.

***
Прощение.
Это ключевое понимание для возможности ребенка становиться самостоятельным в конечном итоге взрослым человеком.
Эта способность восстанавливать утраченную общность в качестве провала с четвертого на третий уровень сознания.
С любви на функциональность. На власть/ответственность, на как-то неравное положение друг с другом.
В данном случае, вина или обида указывают на необходимость компенсировать утраченную общность. На в конечном счете адекватные извинения. (Вот почему вина венчает третий уровень, а не обида).
Прощение взрослых предполагает и вовсе отсутствие извинений со стороны обидчика. Часто за него это делает сам потерпевший недолжное поведение, своё или со стороны.
Но детей прощению следует учить так, как это и делают.
Виноват - извинись, нанес ущерб - компенсируй.
А обратной стороне следует принимать искренние (на сколько возможно для начала) извинения и приемлемую компенсацию, с явным восстановлением общения.

[Владимир Есаков]

Улыбка только через 21 день появляется реакцией чувств на узнавание знакомого лица матери

Ой как жалко, что не хочу выкладывать видео различной мимика на папу и маму недельной внучки...
На маму во весь рот улыбается... причмокивает...звуки издаёт...
На папу совсем иной коленкор...
Да и собственный опыт в память впечатанный...

Лайси, бесполезно...
Когда понималкой трогаешь Сознание, то оно так и получается...: " сначала почитать про процесс, потом себя подогнать под прочитанное, втюхать в это..., потом насильничать этими истинами всех мимо проходящих, не заморачиваясь ни малейшим допуском: а вдруг по иному...
Всё должно быть у понимающих по правилам...
Только вот у О-Со-Знающих одно правило - без правил...

...а так то да ...: если хочется читая есть сосиску, то почему нет...
Сосиска доестся...книга прочитается... а там и в нирвану можно прыгнуть... ну когда с сосиской дело будет закончено
..и про между прочим про самадхи в обнимку с просветлением...

И не ускорить и не перепрыгнуть...



Улыбка на 21 день? не узнают мамусю до 21 дня? Да, Володя?

Ню-ню

А ты это откуда достал?

Ты, Лайси, ни один раз не просветленный

Улыбка на 21 день?

И не ускорить и не перепрыгнуть...

Ребенок и слеповат, глуховат рождается, только губы (рот) хорошо сознательностью работают
Внимательнее, менее эмоционально мои тексты читать рекомендую.
Можно в уравновененном состоянии будет обнаружить разницу в узнавании лица мамы и самой мамы. Я же еще и про то, что мамой может и не мама оказываться, а кормилица не отметил...

Надо полагать, если улыбка через три недели у человека формируется, то остальное написанное мною верно?
Больше вопросов не возникло?
Вот и хорошо.
А научные исследования сама поищи если интересно, и запамятовала свой материнский период месячный.
Я резюмировал очевидное.
Человеческим эмоциям ребенка учат.
Как? Собой в первую очередь, предлагая эти эмоции нормой поведения.
Если, особенно матери, воспитывать ребенка безэмоционально, то типа Гитлера личности недоделанные свету являются...

***

Владимир Есаков,
Володя, речь идёт о возможности ребёнка проявлять свои чувства... посредством мимики... так вот, это он может делать намного раньше...
Ты пользуешься исследованиями учёных...или ты себя помнишь? Может быть рождение своё помнишь?

Я же пользуюсь собственным опытом... + собственными наблюдениями, результатами собственных исследований...
И мои результаты кое в чем не совпадают с результатами именитых учёных...только и всего...

Хорошо, когда существующие концепции проверяются реалом...

Да и дети сейчас другими приходят...
В любом случае, ребёнок, это не то что о нем пишут учёные...- это точно...

***
Тебе ребенок только что оправившийся от родов улыбнулся?
Или срок на всё созревающее имеется.
Улыбка имеет срок созревания. Есть время когда ее еще нет, а есть когда уже есть.
Матери все равно когда это случается, её наука другая. И я пишу о другом.
Ты можешь о точности сроков внести новое в разговор, а о фактах спор твой таковым и выглядит, лишь бы поспорить.
***

Та мне вообще всё равно...
Озвучила своё мнение...
Всё...
Кого торкнет, тот хотя бы задумается...

Я помню и своё рождение и ранний грудничковый период...

В теле ребёнка естесство, имеющее в своём арсенале всё, что имеет взрослый человек...
Потом это закрывается и ребёнок становится ребёнком таким, каким его привыкли воспринимать взрослые дяди и тёти...

Учёные просто об этом коротком грудничковом периоде ничего не знают...

***

Учёные просто об этом коротком грудничковом периоде ничего не знают...

Ага, ученые ни разу не люди
И ты свои диссертации защищала

Та мне вообще всё равно...
Озвучила своё мнение...
Всё...

да, без этого

Я помню и своё рождение и ранний грудничковый период...

Забыла совсем или таки неученая своим опытом была?
Всё прыгаешь, дрыгаешься, прыгай... Другим, кто сможет извлечь из поскакушек этих науку, урок полезно здесь твоё

Та мне вообще всё равно...

[А-33-Я]

Владимир Есаков,
Володя, речь идёт о возможности ребёнка проявлять свои чувства... посредством мимики... так вот, это он может делать намного раньше...
Ты пользуешься исследованиями учёных...или ты себя помнишь? Может быть рождение своё помнишь?

Я же пользуюсь собственным опытом... + собственными наблюдениями, результатами собственных исследований...
И мои результаты кое в чем не совпадают с результатами именитых учёных...только и всего...

Хорошо, когда существующие концепции проверяются реалом...

Да и дети сейчас другими приходят...
В любом случае, ребёнок, это не то что о нем пишут учёные...- это точно...

[А-33-Я]

Вот и поговорили...
Мороз рисует узоры только на стекле...
На пластиковых окнах - нет...
Так говорят...