В духе дзэн

[Владимир Есаков]

боли прошли

представление о страдании, как о нарушении каких-то мер от каких страданий позволило тебе избавиться?

Так что у тебя прошло, Сергей?
Прошло что-то?
Ты хочешь сказать, что самочувствие своё не измерял?
Не оценивал что-то как "страдание" и состояние без него?
Итак если ты измерял свои состояния, и делал поправки в отношении к ним, к состояниям себя, то ты подтверждаешь слова Андрея.
Ты изменил меру, либо в поступках, либо в мыслях, либо в отношениях (чувствах/эмоциях), и твои состояния изменились.
Итак,

а я свой могу и сам легко разрушить, дай только повод, укажи на ошибки и противоречия в нём.

противоречие твоё тебе предоставлено наглядно.
Ты противореча Андрею подтверждаешь практикой жизни его слова.
Используешь меру как ориентир своего состояния, своего самочувствия.
Сможешь ли ты разрушить свой..., что ты там легко разрушить, карточный домик, прекратив своими приперательства в теме.

Выношу тебе предупреждение устно.

[Levis]

Ты запутался, Левис!

Азве?

я сам - основа основ...
Она не рождается и не исчезает...
Здесь не за что держаться...

Тогда что ты защищаешь и почему говоришь не о предмете, а обо мне?

Совершенно мне не важно, как ты называешь те основания, по которым высказываешь своё мнение. Мн важны сами эти основания, мне интересно почему ты так считаешь...

К слову я много раз писал на форуме, что такое страдание и почему моё мнение такое и как именно от страдания можно уйти, а ты лишь тезис выдал и не желаешь обсуждать его основания.

[Владимир Есаков]

Как ребенок посаженный взрослыми за стол, много суетится, обращает на себя внимание, это понятно. Пообщаться хочется, это приятно обоюдно. Но когда это внимание ребенок начинает красть, возомнив себя равным во всем спектре возможного поведения, взрослым нужно самим принимать решение о том, находиться ли им в таком обществе, или организовать его форму иначе.

[Adi]

Тогда что ты защищаешь и почему говоришь не о предмете, а обо мне?

По большому счету ничего...
Просто пытаюсь донести человеку с расстройством зрения, что на небе одна луна, а не две...
Кроме того, ты не отслеживаешь свои мысли и действия:
Ты первый перешел на личности начав упрекать меня в том, чего нет, что тебе только померещилось... А я лишь начал говорить с тобой на твоем языке .. зря наверное...

[Levis]

А просто по существу вопроса поговорить у тебя на моём языке возможности нет?

[Adi]

А просто по существу вопроса поговорить у тебя на моём языке возможности нет?

А в чем вопрос?!

[Adi]

мне интересно почему ты так считаешь..

Тогда, с чистого листа...
В буквальном смысле:
Очисти свой ум и взгляни на вещи не вооруженным глазом,
Почему? Потому, что с опорой на предыдущий опыт - они искажаются..
Ты не можешь не опираться на прошлый опыт, но ты так же не можешь на него опираться: когда ты опираешься на него исчерпывающе - он не мешает и ты видишь реальную "картину"...

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=831677#p831677

Будьте осторожны, внимательны и аккуратны при столкновении с другим миром.
Не с другим человеком, а человеком из другого мира.

Очень часто возможность попасть в этот мир появится у вас только после смерти... И то, на мгновение.

На этом форуме такая огромная разница между собеседниками сплошь и рядом. Потому, что здесь, на этом форуме встречаются не разные авторы, а разные миры.

Можно, конечно спорить и доказывать, рассказывать о своем мире, доказывая свою правоту и ошибочность другого автора. Хотя можно было и послушать описание этого другого мира.

Мира, не автора...

[Levis]

А в чем вопрос?!

Простой и мне интересен твой на него ответ.

Что такое страдание?

Как ты связываешь страдание с чувством меры?

Почему мне стало возможным не страдать, так и не установив для себя меры ни в чём?

[Levis]

Потому, что с опорой на предыдущий опыт - они искажаются..

Конечно, вчерашний опыт, вчерашняя ситуация чуть другая и её опыт в чистом виде для текущей не подходит. Наступал на эти грабли не единожды.

Но есть опыт устранения страдания из своей жизни и он продолжает работать и в следующих, в последующих ситуациях.

Значит ли это, что:

когда ты опираешься на него правильно, исчерпывающе - он исчезает, подобно эху и ты видишь реальную картину...

?

Однако этот опыт у меня лично никуда не исчез. Продолжает тиражироваться и работать.

Что не так в моём понимании этого опыта?

[Levis]

Можно, конечно спорить и доказывать, рассказывать о своем мире, доказывая свою правоту и ошибочность другого автора.

Ты ошибаешься Андрей Осипов, я ни с кем не спорю и даже с тобой не спорил никогда. Ты, конечно, считаешь иначе. Для меня это ничего не меняет. Каждый раз я лишь выясняю позицию другого человека и уточняю свою. Не навязывая её никому и не доказывая её правоту. Так как мне известно, что то, что верно для меня может быть ошибочным для жизни другого человека. Так что умерь свой пыл сочиняя про меня небылицы.

[Владимир Есаков]

..
доказывая свою правоту и ошибочность другого автора.

Ты ошибаешься Андрей Осипов

Вот пример страдания человека, Сергея.
Страдает невозможностью сосредоточиться на последовательности собственных мыслей.
Что-то сказал, и следующей же фразой себе напротиворечил...

[Adi]

Что такое страдание?

Потеря равновесия:
В теле разбалансировка элементов;
В психике навязчивые идеи...
Одно влияет на другое и когда это ясно распознается,
Страдания ослабевают или прекращаются...

[Levis]

Это потеря равновесия:
В теле разбалансировка элементов;
В психике навязчивые идеи и томление...

Конечно.

когда это ясно распознается,

А когда и как это распознаётся? Что нужно сделать для того, чтобы распознать?

P.S. На уровне идеи связь в твоей голове страдания и меры мне стала понятна. Наверное это верно, точнее, можно и так сказать, но это сложно в понимании, в привязке к реальной жизни для многих, на мой, но есть куда как более простая схема устранения страданий из своей жизни.

[Adi]

Как ты связываешь страдание с чувством меры?

Элементарно: съел много - томление; поспал мало - бессилие; много думаешь - беспокойство и т.д. можно продолжать долго...

Почему мне стало возможным не страдать, так и не установив для себя меры ни в чём?

Тебе виднее... Может ты не осознаешь, что страдаешь?!

Значит ли это, что:
СамАди писал(а):
когда ты опираешься на него правильно, исчерпывающе - он исчезает, подобно эху и ты видишь реальную картину...
?

Не опираться ни на что - это и есть правильно опираться...

Однако этот опыт у меня лично никуда не исчез. Продолжает тиражироваться и работать

Он и не должен исчезать...
В онтологическом смысле он никогда и не рождался...

Что не так в моём понимании этого опыта?

Все так, если он освобождает, ну а если ограничивает, что-то с ним не так...

А когда и как это распознаётся? Что нужно сделать для того, чтобы распознать?

Нужно тщательно исследовать до тех пор, пока не станет ясным, что весь опыт вел лишь к тому, чтобы самоупраздниться... Коротко говоря, хотя на эту тему можно написать не один том толкований...

[Levis]

Элементарно: съел много - томление; поспал мало - бессилие; много думаешь - беспокойство и т.д. можно продолжать долго...

Но не страдание! Где же связь?

Может ты не осознаешь, что страдаешь?!

Прекрасно помню то, как страдал и прекрасно понимаю, что ни что не может у меня теперь вызвать страдание.

Не опираться ни на что - это и есть правильно опираться...

Странно дело, ты говорил, что как раз твои выводы имеют опору в твоём сознании на много чего. Теперь не имеют? Или снова я не я и хата не моя, типа операюсь и не операюсь одно и тоже?

Все так, если он освобождает

Да, я свободен от страдания и чувство меры тут ни каким боком...

Нужно тщательно исследовать до тех пор, пока не станет ясным, что весь опыт вел лишь к тому, чтобы самоупраздниться...

С этим согласен. Но действительно тома можно наговорить...

[Adi]

Но не страдание! Где же связь?

В один и тот же термин разные люди вкладывают различные смыслы... Когда ты говоришь о страдании, возможно ты подразумеваешь невыносимую степень мучения с оскалом... Кроме того ты исходишь отталкиваясь от себя лично... Когда я говорю о страдании, я не подразумеваю ярко выраженного мучения, ибо есть много степеней недомоганий, плюс не говорю от себя, но говорю обо всех чувствующих и мыслящих...
Если ты прекратил свои страдания навсегда, как это изложено вот тут:

Прекрасно помню то, как страдал и прекрасно понимаю, что ни что не может у меня теперь вызвать страдание.

То есть ты стал совершенным, я рад за тебя...
Тогда многим можно поучиться у тебя этому искусству...

Да, я свободен от страдания и чувство меры тут ни каким боком...

Давай сделаем эксперимент: выпей разом 3 литра воды!
И закуси это арбузом...
И понаблюдай за своим состоянием...))

операюсь и не операюсь одно и тоже?

И да и нет! Да - потому что все вещи равны... И нет разницы когда есть опирающийся или не опирающийся на вещи...
А нет, потому что увидеть равенство и единство /всех вещей/ способны далеко не все и не всегда... Потому они условно различаются и с этим ничего не поделаешь... Если мы перестанем отличать феномены друг от друга, наступит хаос и наразбериха...

[Levis]

В один и тот же термин разные люди вкладывают различные смыслы...

Конечно.

И из твоих последующих слов мне понятно, что лично ты не страдал.

И вот тому подтверждение:

Давай сделаем эксперимент: выпей разом 3 литра воды!
И закуси это арбузом...
И понаблюдай за своим состоянием...))

И при этом:

Когда я говорю о страдании, я не подразумеваю ярко выраженного мучения, ибо есть много степеней недомоганий,

Но всё это вторично.

Страдание совсем не связано ни с твоим понятием меры, ни с "ярко выраженными мучениями". Когда у меня долго и сильно болела голова, то я страдал, но это нет от боли или чего другого.

Чтобы понять, что такое страдание нужно его испытать и искать ответ на этот вопрос. Ты, не испытав оного, хотя я допускаю вероятность ошибки это своего мнения, не искав избавления от оного сделал вполне логичный и понятный вывод о том, как его прекратить. Для меня он ошибочен, так как я нашёл и не сам ответ на этот вопрос.

Но возможно он верен не для всех... или не все к нему готовы... или зачем-то нужно ещё пострадать...

[Adi]

из твоих последующих слов мне понятно, что лично ты не страдал

Более того, никто во вселенной никогда не страдал, ибо никто никогда не рождался...
В этом смысле я не страдал, не страдаю и не пострадаю когда-нибудь в будущем...
Если же впасть в иллюзию, как большинство в этом мире, то все мы перерождаемся и страдаем...
Видишь как все не однозначно...и у меня нет тезиса так это или иначе...

[Levis]

Странно тогда почему ты заговорил о страдании и избавлении от него.