.3 Не хочу как все.

[Андрей Осипов]

Хороша тема...

viewtopic.php?p=894967#p894967

Fokusima

Тебе, фокусима...тоже бы не мешало бы вспомнить свою природу светлого существа)))

Нам бы всем не мешало.

.. моё настроение поменялось..
.. не хочу быть светлым существом..
.. все хотят.. не хочу как все..
.. хочу быть исчадием.. асуром.. убийцей.. мороком..

А-33-Я

не хочу как все

во-во
выпендрёжник

- дайти...дайти мне вниманию...
да?
даааааааааа
ничего исключительного... так все... такова природа... просто инструменты разные...

"йа не такой как все" - зычный призыв во внешний мир: вот он\она йа... обратите на меня внимание... вы мне нужны... услышьте меня...

вот и весь секрет

Fokusima

.. это же классно.!!
.. не надо быть понимающим.. внимательным.. сочувствующим.. сострадающим..
.. не надо выслушивать разную хрень.. про служение людям.. про человечность.. про любовь и прощение..
.. тебе даже никого посылать никуда не надо.. много чести для скотов..
.. достаточно просто пошевелить бровью..

.. 100% вы все о такой свободе мечтаете..
.. только вам страшно.. даже подумать об этом..

.. вам критически важно быть в своих глазах на стороне света и добра..
.. в ваших глазах вы не можете быть плохими.. как аксиома..
.. вам важно чтобы другие думали о вас также..
.. вы самые обычные эгоисты..
.. слабаки и невежды..
.. беспозвоночные..

Мааткара

100%...!
Абсолютно согласна...
Это в каком то смысле свобода))))
...в том числе и от некоторых убеждений...

ASK
viewtopic.php?p=894982#p894982

.. хочу быть исчадием..

)))

Ты сам не знаешь чего ты хочешь

А-33-Я
viewtopic.php?p=894995#p894995

в ваших глазах вы не можете быть плохими.. как аксиома..

аха... такая же аксиома как и выбор быть плохим, чтобы быть не похожим на хороших...

не смеши...
всё то же вычленение..
это не нейтрал...пока есть вычленение , до тех пор в полярности...
для тебя имеет значение быть плохим... ты себя уговорил, что это а ля инструмент... лила... игра...
но сам выбор инструмента говорит сам за себя...
пока не прекратится вычленение и выбор одного в противовес другому... , чтобы ты не выбрал, в сути ты не отличаешься от выбирающего как качество не важно кто и что выбирает... выбирающий - есть выбирающий...
и ты в этом такой же как все... обычный и ничего исключительного..
... так за что сражаются твои драконы?
... когда ты станешь просто звучать собою комплектом и без выбора... тогда все твои драконы сдохнут...
а пока есть мотив: не быть похожим на..., всё - ты с драконами пляшешь танец точно также как и все остальные... и ты точно такая же масса... биомасса...

astra

А-33-Я
Все верно излагаешь

Да и нет равнозначны.
Хочешь быть светлым = хочешь быть не светлым.
Ключевое слово хочешь.

Свобода это когда равнозначно светлый или темный, тогда перестаешь питать вниманием эту полярность, и она обнуляется

[Fokusima]

.. я просто хотел сказать
.. что главная условность это Бог..
.. и отождествление себя с силами Света..

.. и чтобы стать свободным..
.. нужно избавляться от всего человеческого..
.. внимание.. на уровне самоидентификации..
.. и умозрительной морали..

.. а тот кто считает себя светлым и добрым..
.. просто плохо себя знает.. и ещё не копал себя глубоко внутрь.. в самые дебри подсознательного..
.

[Андрей Осипов]

.. а чтобы стать свободным..
.. нужно избавляться от всего человеческого..
.. внимание.. на уровне самоидентификации...
.. и умозрительной морали..

Фукусима,
а что ты подразумеваешь под "человеческим"?
Что оно включает в себя?
Назови что-то из этого....

Да, может не " внимание.", а "внимания"?

[Fokusima]

.. это непростая штука..
.. здесь кончается психология и начинается (тибетская) тантра..

.. она принадлежит к закрытым знаниям.. тайным..
.. не потому что об этом нельзя рассказывать..
.. а потому что это никто не поймёт..
.. кроме очень немногих "посвященных..

.. обычному человеку.. вне тантры.. знание это совершенно не нужно..

.. я постараюсь.. как могу изобразить суть Оного..
.. хотя.. опять же.. ничего не гарантирую..


@ @ @

.. есть вещи в себе.. сочувствие.. сострадание.. взаимоподдержка..
.. прощение.. понимание..
.. это вполне естественно.. и это присуще природе человека..

.. и есть отражение сути вещей..
.. когда природное..дарованное.. воспринимается как результат личных заслуг
.. собственной уникальности ..

.. никому ведь не придёт в голову..
.. контролировать чих.. пук.. зевоту.. икоту..
.. а вот проявления человеческого.. любовь.. дружба.. сострадание..
.. человек легко приписывает на свой счет.. как нечто.. возможное в силу приложения собственных усилий..
.. или как они это называют.. осознанности.

.. в привычном нам обществе философии нет..
.. есть мораль.. нравственность.. где четко расписано.
.. где добро.. а где зло..
.. и у обычного человека.. что принимает эту мораль..
.. есть четкая концепция.. как реагировать и вести себя в ситуациях..
.. которые еще не случились..


@ @ @

.. в тантре.. первое и второе разделяется..
.. философия такая:
- я не знаю как я поведу себя.. в той или иной ситуации..
.. может страх.. может гнев.. может слабость.. может мудрость.. сила.. великодушие..
.. а может унижение.. малодушие..
.. человек открыт для неизвестного..

.. другой тип.. социальный и моральный..
.. это закрытый.. обусловленный тип..
.. человек живёт представлениями о себе..
.. о себе хорошем.. о себе моральном..
.. о себе на стороне света и добра..
.. что по сути и является самой настоящей обусловленностью..
.. о которой.. этот социальный тип.. так любит рассуждать..

.. тобто.. под расчеловечиванием я имел в виду именно
.. разделение условного и естественного..
.. движение от человека морального к человеку открытому для неизвестного..

.. что то получилось..
.. по моему не очень..
.. текст скопирую себе в тему..
.. он может мне пригодиться..
.. когда нибудь будет и вторая попытка..
.. изложить неизъяснимое..

[Андрей Осипов]

.. что то получилось..
.. по моему не очень..
.. текст скопирую себе в тему..
.. он может мне пригодиться..
.. когда нибудь будет и вторая попытка..
.. изложить неизъяснимое..

Спасибо.
Если удержусь от вопросов, то подожду второй попытки.

[Fokusima]

.. но по сути это чистый Ошо..
.. у него про это сотни томов написано..

.. в своё время увлекался..

[Fokusima]

.. надо еще со скуки тему разогнать..
.. про анти-желания..
.. когда цели достигаются.. не через хочу.. могу.. должен..
.. а от обратного.. через надоело.!!

[Андрей Осипов]

Я тоже попробую сформулировать, опираясь на твой текст.
Как получиться....

.. это непростая штука..
.. здесь кончается психология и начинается (тибетская) тантра..

Мои тексты ни разу не психология.
Просто ни разу. Мало того, психологическое образование является почти непреодолимым барьеров на пути освоения. У традиционных психологов почти нет шансов понять о чем там речь. При попытке понять мои тексты обычные люди и академически образованные психологи, в лучшем случае назовут мои тексты фантазиями, домыслами, досужими рассуждения, в худшем - назовут бредом. А книжные эзотерики будут смеяться или критиковать.

Слова обычные? Так это специально.

.. . она принадлежит к закрытым знаниям.. тайным..
.. не потому что об этом нельзя рассказывать..
.. а потому что это никто не поймёт..
.. кроме очень немногих "посвященных..

Так это к вашей тантре и относится, только более точная география. Поэтому, если пользоваться обычной традиционной, академической логикой, это никто и не понимает. Академической мышление на этой территории не работает, так же как и в тантре. Только практика. Мышление потом.
Для большинства начитанных, книжных и ютубных интернет-умников такое даже непередставимо.
Вот про "сначала опыт, понимание потом".
viewtopic.php?p=891488#p891488

Только вот, в отличие от тантры

.. обычному человеку.. вне тантры.. знание это совершенно не нужно..

- это умение необходимо каждому взрослому человеку. Взрослому без него нельзя. Поэтому им обладает каждый взрослый. Но обычно как повезет, кое - как, частично...

.... формулировка под сильнчм вопросом ....

.

.. есть вещи в себе.. сочувствие.. сострадание.. взаимоподдержка..
.. прощение.. понимание..
.. это вполне естественно.. и это присуще природе человека..

Нет, это ни разу не естественно. Этого может и не быть приобретается, осваивается. Но неосознанно и частично.

.. в привычном нам обществе философии нет..
.. есть мораль.. нравственность.. где четко расписано.
.. где добро.. а где зло..
.. и у обычного человека.. что принимает эту мораль..
.. есть четкая концепция.. как реагировать и вести себя в ситуациях..
.. которые еще не случились.

Это ко мне не относится. Внешняя сторона меня мало интересует. Внешнее поведение это только следствие, только косвенное отражение рассматриваемых мной процессов.

.. в тантре.... философия такая:
- я не знаю как я поведу себя.. в той или иной ситуации..
.. может страх.. может гнев.. может слабость.. может мудрость.. сила.. великодушие..
.. а может унижение.. малодушие..
.. человек открыт для неизвестного..
..

Да нет там ничего неизвестного. Это для традиционного мышления неизвестно. Если умеешь, то все известно. Территория может и неизвестная, но ходить человек может и по неизвестной территории.

А вот это

.. другой тип.. социальный и моральный..
.. это закрытый.. обусловленный тип..
.. человек живёт представлениями о себе..
.. о себе хорошем.. о себе моральном..
.. о себе на стороне света и добра..
.. что по сути и является самой настоящей обусловленностью..
.. о которой.. этот социальный тип.. так любит рассуждать..

к эмоциональной грамотности не относится.
Поэтому да, эмоциональную грамотность можно назвать тантрической грамотностью... предмет изучения одинаковый... Но я этого не делал, я вообще избегаю таких красивых слов, стараясь использовать обычные, всем известные и простые термины, которые не позволяют ими красоваться. Я много лет старался, искал их, для того, чтобы избежать любителей красиво рассуждать, используя значительные, важные, высокостатусные, продвинутые, духовные и высокоморальные термины.

И ещё.
То, что я описываю как территорию движения, как возможность изменения, для многих взрослых считается данностью и изменению не подлежит. Поэтому попытка понять мои тексты, сопоставить их со своими понятиями, взглядами, моделями, заканчивается либо критикой, либо отсутствием интереса, безразличие. У них есть кое какие навыки и им хватает...

[Fokusima]

.. антижелание.
.. это когда все прожитые соблазны..
.. перестают быть таковыми..
.. все желания испробованы.. но хочется чего то большего..
.. все доступные и ещё недоступные в мире вещи.. теряют свой магнетизм..
.. желания заходят в тупик..

.. но жизнь продолжается..
.. и она невозможна без желаний..
.. происходит перенапряжение.. энергии ищут выход..
.. жизнь становится похожа на ад..
.. и тогда происходит внутренний взрыв..
.. точка возврата а прошлую жизнь..
.. что уже было достигнуто..
.. чего достигать не нужно..

.. это ещё не просветление..
.. но это точка невозврата..
.. это как пробуждение Ильи Муромца .. который 33 года проспал на печи..

.. если этого нет..
.. значит точка невозврата достигнута не была..
.. человек ещё не готов отвязаться от смертельных пут.. семья.. дети.. родители.. вера.. родина.. учение..
.. человек слаб.. он ещё не вышел из зоны желаний..
.. в зону анти желания..
.. когда твое "Не хочу как все" превращается в термоядерную реакцию.. в которой сжигаются все иллюзии мира.. иллюзии других.. иллюзии себя..

[AnimaOM]

Человек, все что бы не комментировал, только для себя.
(И из себя)*
И это являтся его/человека, только "правдой"; отнюдь может не быть равной действительности/истинности...


(Исключение: чистота восприятия как бы)

[Владимир Есаков]

Человек, все что бы не комментировал, только для себя.
(И из себя)*
И это являтся его/человека, только "правдой"; отнюдь может не быть равной действительности/истинности...


(Исключение: чистота восприятия как бы)

Да, и без исключений.
"Всё что бы не выносил из себя человек, он выносит свою мораль." Молчун.

[Fokusima]

.. все другие заканчиваются..
.. при достижении точки невозврата..
.. свое.. мое.. чужое (мнение.. понимание)..
.. это все что остаётся у входа..

.. и потому.. все неазрослые..
.. мыслят в категории "я и другие"..
.. в силу этого.. нет возможности описания для них состояния "over the fence"..
.. они мыслят точечно..
.. и "не-я" для них пустое слово..

[AnimaOM]

Как жаль

[Андрей Осипов]

Человек, все что бы не комментировал, только для себя.
(И из себя)...

Это так. Но смотря что считать "собой".

И это являтся его/человека, только "правдой"; отнюдь может не быть равной действительности/истинности...

Это именно так для детей и великовозрастных детей, живущих только своим телом. Для взрослых это по разному...

(Исключение: чистота восприятия как бы)

Это не исключение, это естественный результат просветления.

[Fokusima]

.. вот.. "я".. Фокусима.. Взрослый..
.. что выкладываю.. не считаю своим..
.. не считаю истинным знанием древних..
.. просто ничего не считаю..
.. об этом не думаю..
.. просто выкинул и забыл..

.. такое мыслимо для детей.?
.. такое для детей немыслимо..
.. потому все "мною изложенное"
.. не для них.. им это не поможет..
.. им это не нужно..

.. это для избранных..
.. в которых это уже есть..
.. и потому.. "я" для них.. со "своими" трактатами..
.. тоже и не нужен и бесполезен..

.. это и есть "дзен"
.. учение без знания..
.. дзен которого нету..

[Владимир Есаков]

.. тоже и не нужен и бесполезен..

Это обычное отчаяние. Учить-то ты учишь, а учеников, то есть явных чтоб нет. Поклонники не в счет, но отчасти говорят, о дельности, то есть какой-то практичности твоих действий.

[Fokusima]

.. виноград у Есакова кислый.
.. и не так висит.. и косточек много..
.. и кожура толстая..

.. вот только висит высоко..
.. на подскоке не возьмёшь..

[Владимир Есаков]

Это у тебя, Андрея, у Есакова виноград кислый

[iury]

Фокусима, выскажи свое мнение(не свое )
" Они все во мне, а я не в них", не скажу, что совсем не понимаю...просто твое мнение.

[Fokusima]

.. одной из привилегий пробужденности..
.. является отсутствие необходимости..
.. выражать своё мнение на особо острые вопросы..

.. функция "собственное мнение" отключена..

.. ты там что нибудь придумай.. это и будет моё собственное мнение..