Владимир Есаков

[Владимир Есаков]

2) Душа – это и не просто Форма Духа/Форма Тела…
А целостная Структура!…, заключающая в себе как периферические (формообразующие), так и внутренние Связи (как ты совершенно верно заметил)… - содержание…

Да, для связи нужно двустороннее свойство свящующего.
Душа в качестве связующего тело и дуа, и материальнаые свойства имеет, и нематериальные.
А сами души могут лишь нематериально связываться, но это какой-то секрет. Не хотят с нами делиться устройством, кроме как возможностью пользоваться.
Тайна. Кто-то не хочет говорить...

[Владимир Есаков]

Из всех моих наблюдений не бывает чего-то что не выполняет определенного функционала...например болезнь ...я все больше вижу подтверждений как болезни являются адаптацией к чему-либо...там где не произошла адаптация через психику начинается адаптация через болезнь...или программы какие-либо...они всегда в помощь с каким-то функционалом...например я писала про панические атаки в одноименной теме...просто часто так бывает что функционал уже не востребован а программа осталась...И тогда можно после того как увидел это поблагодарить сказать спасибо...ты выполнял выполняла выполняло определенную роль функцию...я уже дальше могу по-другому...садись отдыхать чай пить и так далее)))Так вот...Какой функционал могут нести отрицательные эмоции?

Задать функцию значит определить правило, в соответствии с которым по значениям независимой переменной можно найти соответствующие ее значения.

У ОЭ функции подобны функциям запущеной хронической болезни, на которую больной уже не в состоянии обращать внимание.
Если обычные, осознаваемые сильные эмоции значат для человека и окружающих. То ОЭ не значат для самого человека, а для окружающих значат.
Хорошо видно со стороны как человек проваливается в отрицаемые им состояния.
По уровням.
1.
Говорит, да, не гневаюсь я, или, да не испугался я, просто...
2.
Да, как же без этого я могу жить.
Да, как же он без этого может жить...
3.
Это всё только моя ответственность.
Это всё только ваша ответственность...

Заболевший душевно, еще в состоянии услышать свои эмоции, и начать корректировать поведение, отношение или мысли, для лечения себя. А давно болеющий, уже привык к тому, что выхода им не обнаруживается, и обнаруживать его он не умеет, или забыл...

[А-33-Я]

...амбец...
...к болезни привыкнуть нельзя.. только смириться... но чётко знать что здоровье то тю тю...

...это всегда страдания...
...когда они становятся невыносимыми, только тогда у человеков появляется желание выздороветь...
И не ранее...
Человеки пока что 90 на 100 идут к вышнему , к своему здоровью, через страдание... через дно...
...они ещё не умеют ДОБРОВОЛЬНО согласиться быть здоровым...
...поэтому привыкнуть к болезни - утопия...
Это не по плану и не по замыслу...

Если программа : привыкнуть и не видеть, это значит шансов достичь дна нет...
А без дна разворота в сторону бога тоже не будет...

Так што, Есаков, чуть не так с болезнями как ты пишешь

[Овсянка]

Психологическое давление и простота ментальной аргументации в преодолении протеста в этом возрасте нужны точные и выверенные. Ведь подростки это почти уже взрослые...

Ну подростки это те же взрослые, и если на что имеют свое мнение, то также будут его отстаивать. У них иной раз железная аргументация, типа, " а докажи"; то бишь живым примером. И здесь я с ними очень даже согласна, даже если меня такой контраргумент удручает. Потому что нет ничего убедительнее чем живой пример соответствия теории. Ну или когда им нужно просто тебя вежливо послать, то в ход идёт -"а меня итак все устраивает".
Поэтому в моем понимании самое правильное воспитание - это живое соответствие заявляемому. Хотя у меня " к сожалению" пока так не выходит. Но по моим опять же наблюдениям , дети, да и подростки пока живут в поле родителей, находятся под его влиянием. И если родители сами по жизни увлечённые, то и дети тоже обычно захваченны этими потоками.

[Владимир Есаков]

Ну подростки это те же взрослые, и если на что имеют свое мнение, то также будут его отстаивать.

Если Ваши взрослые такие как подростки, то дальнейшие рассуждения исходя из данной предпосылки это досужий разговор.
Определиться нужно с принципиальной разницей взрослых и детей, тогда будет и возможно понять почему своим примером их не удается научить. Почему пример собой не выходит.
В крайних случаях свой пример это пример и того как ты не умеешь, но должна. Нужно уметь внести это долженствование в сознание подростку. В его еще не сформировавшуюся взрослую жизнь, это еще можно сделать собственными взрослыми усилиями, а в свою это не обязательно получится. Мало одной не совсем взрослой себя на переубеждение повзрослевшей, но так и не повзрослевшей в чем-то одной себя. Нужен кто-то еще. Взрослый без ну.

самое правильное воспитание - это живое соответствие заявляемому.

Это самое очевидное. Но правила имеют и крайности. И тогда сам не умеющий плавать тренер успешно учит плавать подопечных.
За свой пример может подойти любой подходящий другой. Только он своим, как себя любимым, должен быть героем...

И если родители сами по жизни увлечённые, то и дети тоже обычно захваченны этими потоками.

Это воспитание положительное, сопутствующее, мы же говорим о преодолении противоречий. О гранцицах воспитательного процесса. Как методом от противного воспитывать...
Женщинам в одиночку это сложнее самим делать. Дозировать собой этого противного

[Владимир Есаков]

Так што, Есаков, чуть не так с болезнями как ты пишешь

Марина, в сторону бога пишущегося с маленькой "б" человекам, как ты их называешь, разворачиваться не нужно, они уже.
Твой "амбец" очередная твоя дрыгалка девчачейся бабушки.
Как Сергей, чтобы не написать в ответ, лишь бы попротиворечить. Нескем монологами своими поделиться, невтерпежь?
Я с

...амбец...
...к болезни привыкнуть нельзя.. только смириться... но чётко знать что здоровье то тю тю...

...это всегда страдания...
...когда они становятся невыносимыми, только тогда у человеков появляется желание выздороветь...
И не ранее...
Человеки пока что 90 на 100 идут к вышнему , к своему здоровью, через страдание... через дно...
...они ещё не умеют ДОБРОВОЛЬНО согласиться быть здоровым...
...поэтому привыкнуть к болезни - утопия...
Это не по плану и не по замыслу...

Если программа : привыкнуть и не видеть, это значит шансов достичь дна нет...
А без дна разворота в сторону бога тоже не будет...

Так што, Есаков, чуть не так с болезнями как ты пишешь

твоими "чуть" согласен, это обычные терминологическоие различие. Смирение, терпение...
Не проитиваречия это, не антонимы. А если где синонимы или дополнения, то и всё у меня по делу так. Хоть бы и с чуть.

[Акела]

самое правильное воспитание - это живое соответствие заявляемому.

Это самое очевидное. Но правила имеют и крайности. И тогда сам не умеющий плавать тренер успешно учит плавать подопечных.

Здесь есть нюансы…

1) Что ты понимаешь под «успешно учит плавать»?...
Например, мой отец просто занёс меня в реку на глубину и отпустил…, и я, худо-бедно, но как-то забарахтался… и поплыл…

Это..., по-твоему, считается успешным обучением плаванию?...
И, в таком случае, кто меня научил такому плаванию?...

Этого одного раза мне вполне хватило…, а дальше уже сам…, или к другу…, или к какому-то умеющему наставнику…, или к нормальному тренеру, который умеет плавать лучше меня…

Всё же…, как-то надо поаккуратнее с аналогиями и метафорами…, чтобы они незаметно не превратились в банальный инструмент подгона решения… задачи к уже изначально известному и предпочтительному результату…

2) Если обучаемые будут знать или даже видеть…, что их учитель сам не умеет делать того, чему пытается их научить…, насколько эффективно… и самое главное, ЧЕМУ?... будет обучать подобный учитель…, помимо заявленного?...

По-моему, всякая явная дискредитация обучения может просто свести на нет это самое обучение…, или, по крайней мере, существенно снизить эффективность и затруднить его…, превратив в обычную формальность…, - такую же формальность, как и учитель, сам не умеющий того, чему пытается учить…

На мой взгляд, Овсянка затронула достаточно важную проблему (уверен, что о ней ты и сам прекрасно знаешь)…, на которую в своё время обращал внимание ещё Парацельс…, - прежде чем со своей болезнью идти к лекарю, поинтересуйся у его пациентов в части его целительных способностей и результативности…, а также посмотри на самого лекаря…, насколько он сам способен обеспечивать и поддерживать своё собственное здоровье на должном уровне…

Тем более, что в рассматриваемом случае речь идёт об обучении (лечении) детей!!! в сфере несоизмеримо более тонкой, основополагающей и определяющей, нежели плавание или вырывание зуба…

Здесь в полный рост встаёт проблема экологичности подобного обучения…
Но это вряд ли можно как-то логически доказать…, а только проверить эмпирически…, на что требуется определённое время…
Но даже для этого, в целях безопасности, предварительно необходимо очень тщательно изучить инструментарий (метод, теоретические основы…) с целью определения возможных рисков… и приемлемости его реализации на людях и детях в частности…

[А-33-Я]

Например, мой отец просто занёс меня в реку на глубину и отпустил…, и я, худо-бедно, но как-то забарахтался… и поплыл…

как удивительно тождественны "отцы"...
мой, например, пошёл дальше... просто взял и выкинул из лодки...
видимо желание иметь сына, а не дочку, сыграло злую шутку...

однако наличие удивительного результата во благо не отменить... а какая уверенность и доверие себе родились тогда.... - вах!
ни один тренер не смог бы этого сделать... вселить такую уверенность в себя , в свои возможности как та победа над собой и своим страхом... мне тогда было 5 лет

[Андрей Осипов]

самое правильное воспитание - это живое соответствие заявляемому.

Это самое очевидное. Но правила имеют и крайности. И тогда сам не умеющий плавать тренер успешно учит плавать подопечных.

Здесь есть нюансы…

1) Что ты понимаешь под «успешно учит плавать»?...
Например, мой отец просто занёс меня в реку на глубину и отпустил…, и я, худо-бедно, но как-то забарахтался… и поплыл…

Это..., по-твоему, считается успешным обучением плаванию?...
И, в таком случае, кто меня научил такому плаванию?...

Этого одного раза мне вполне хватило…, а дальше уже сам…, или к другу…, или к какому-то умеющему наставнику…, или к нормальному тренеру, который умеет плавать лучше меня…

Всё же…, как-то надо поаккуратнее с аналогиями и метафорами…, чтобы они незаметно не превратились в банальный инструмент подгона решения… задачи к уже изначально известному и предпочтительному результату…

2) Если обучаемые будут знать или даже видеть…, что их учитель сам не умеет делать того, чему пытается их научить…, насколько эффективно… и самое главное, ЧЕМУ?... будет обучать подобный учитель…, помимо заявленного?...

По-моему, всякая явная дискредитация обучения может просто свести на нет это самое обучение…, или, по крайней мере, существенно снизить эффективность и затруднить его…, превратив в обычную формальность…, - такую же формальность, как и учитель, сам не умеющий того, чему пытается учить…

На мой взгляд, Овсянка затронула достаточно важную проблему (уверен, что о ней ты и сам прекрасно знаешь)…, на которую в своё время обращал внимание ещё Парацельс…, - прежде чем со своей болезнью идти к лекарю, поинтересуйся у его пациентов в части его целительных способностей и результативности…, а также посмотри на самого лекаря…, насколько он сам способен обеспечивать и поддерживать своё собственное здоровье на должном уровне…

Тем более, что в рассматриваемом случае речь идёт об обучении (лечении) детей!!! в сфере несоизмеримо более тонкой, основополагающей и определяющей, нежели плавание или вырывание зуба…

Акела, ты сам определись сначала, о чем ты пишешь, о обучении или о лечении.
А потом можешь спрашивать. С лечением это к психологом и взрослым. Не ко мне.

[Акела]

Акела, ты сам определись сначала, о чем ты пишешь, о обучении или о лечении.
А потом можешь спрашивать. С лечением это к психологом и взрослым. Не ко мне.

А я и не тебе писал..., а Владимиру Есакову…
Который, правда в своей теме, но писал…
https://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?f=122&t=11347&start=2040

У ОЭ функции подобны функциям запущеной хронической болезни, на которую больной уже не в состоянии обращать внимание.

Заболевший душевно, еще в состоянии услышать свои эмоции, и начать корректировать поведение, отношение или мысли, для лечения себя. А давно болеющий, уже привык к тому, что выхода им не обнаруживается, и обнаруживать его он не умеет, или забыл...

Кроме того, по большому счёту, всякое обучение, по своей сути, - это своего рода лечение от самой что ни на есть болезни… из всех болезней…, - от невéдения!…

Будешь возражать?...

[Андрей Осипов]

Акела, ты сам определись сначала, о чем ты пишешь, о обучении или о лечении.
А потом можешь спрашивать. С лечением это к психологом и взрослым. Не ко мне.

А я и не тебе писал..., а Владимиру Есакову…
Который, правда в своей теме, но писал…
https://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?f=122&t=11347&start=2040

Так в его теме и нужно было писать...

Кроме того, по большому счёту, всякое обучение, по своей сути, - это своего рода лечение от самой что ни на есть болезни… из всех болезней…, - от невéдения!…

Будешь возражать?...

Обучение ходьбе это тоже "лечение от болезни"?

[А-33-Я]

если болезнью считать неумение ходить... то да...
тогда мы все больные...
ведь кто-то что-то да не умеет...
))))))))

[Владимир Есаков]

Всё же…, как-то надо поаккуратнее с аналогиями и метафорами…

Согласен. Для меня эта история https://dzen.ru/a/Xtp0Qyo4EVZqI9GBсвоей исключительностью очень подходит в качестве примера того, что я хотел проиллюстрировать читателям с помощью их воображения. Конечно ищущему упущений или противоречий трудно без пояснений, что дескать художественности в плавании учит, или еще что. Но это издержки на которые я иду ради тех кто умеет верить, как я поверил когда-то в подобную историю на слово.

Еще раз хочу подчеркнуть, уметь переписать через подобие теоретических знаний и практически увязанных на них умений других это не невозможная задача для наставника.
Юрия Гагарина научили летать в космос люди в открытом космосе аппараты не пилотировавшие, не сам же он себя научил

2) Если обучаемые будут знать или даже видеть…, что их учитель сам не умеет делать того, чему пытается их научить…, насколько эффективно… и самое главное, ЧЕМУ?... будет обучать подобный учитель…, помимо заявленного?...

Эффективность такая это какая-то функция от старания обеих сторон.
Иной раз никакая, а и работает практически по многим вопросам.
Матерей рожать никому не научить, только сделать подготовку.
Великих учителей человечества тоже собою как бы некому родить, а они рождаются. Рождает их кто-то. Со стопроцентной эффективностью.
Так что я бы сказал что эффективность обучения по своему как-то нормально распределена...

[Владимир Есаков]

Обучение ходьбе это тоже "лечение от болезни"?

Олег, здесь мне видится не совсем подходящее сравнения яда и лекарства с пищей.
Да она может быть переизбытком отравой, но все же лечение и питание области для целей о которых пишу я достаточно разные.
Воспитание и перевоспитание детей я отношу к питанию.
Психиатрическую помощь отношу к лечению.
Психологическую помощь отношу как душу к телу и духу, то есть как к варианту сдвоенных (коммуникационных) качеств (души).
Родителей не обязывают учиться воспитывать детей, но спрашивают с них (в том числе и по суду) за какое-либо провальное неумение этого делать.
Врачей понятно, что учат, и спрашивают.
А психологи и так, и так бывает отвечают. То есть от никак, до по суду.

[А-33-Я]

Марина, в сторону бога пишущегося с маленькой "б" человекам

если для тебя важно чтобы аззя писала с большой буквы, ты только дай знать: скажи... и аззя, общаясь с тобой буддет писать с большой буквы...
почему?
что? чеховская душечка?
никак нет... просто для аззя неважно с какой буквы пишется слово "Бог"... она ясно видит как это у неё в сути... и поверь, если сможешь, Богу абсолютно всё равно с какой буквы человек пишет это слово...
Ему даже всё равно, как это внутри самого человека...
почему?
потому что всё по плану... и Богу это отлично ведомо, в отличие от человека...

хорошо, договорились... аззя будет писать слово Бог с большой буквы...

человекам

как там, Акела сказывал? поверхностный буквализм?

Володя, а можешь сказать, почему ты никогда не уточняешься что именно подразумевал человек под тем или иным словом, кода ты с ним общаешься...
почему слово "человеки" вызывают в тебе что?
ну ведь вызывают что-то, раз ты упомянул так , как ты упомянул... что? а самое интересное: почему? почему именно ТО, а не ЭТО... ведь вариантов много...

в моём случае, слово "человеки" применяется в контексте "недочеловеки"...а слово "недочеловеки" ))) применяется в контексте простого этапа развития творения Творца... - человека... которому еще только предстоит стать Человеком...
и пока творение не пройдёт все ступени своей эгоистической природы (привет Каббале) на самый первых ступенях от уровня выживания, через уровень растений (по каббале это привязанность к материальным благам), через животный уровень (по Каббале это привязанность к власти), он не приблизится к ступени, ведущей уже к качеству Человек.
так задумано Творцом... так сотворено творение...
ты хочешь поспорить с Творцом...с Богом?

так что ничего оскорбительного в моём слове человеки или недочеловеки - нет...

все кто плавает в этом материальном мире земли, исключая УЧИТЕЛЕЙ, все недо...
просто в качестве "недо..." тоже есть ступени... )))
вот аззя всё время говорит что она не Человек... осознавая свой эгаааизм...
а ты уже освободился и эгоиизм трансформировал в альтруизм и мера подобия твоих свойств = свойствам Творца \ Бога ?

давай общаться попроще.. тогда из этого что-то выгорит... без стихии Огня, всё как Христос говаривал: не холоден он и не горяч...

а как ты понимаешь это изречение?

теперь про болезнь...

к болезни привыкнуть нельзя..
ты согласен с этим или всё же категорически не согласен?
возможно, мы об одном и том же ...просто разными терминами...
возможно...
приведи пожалуйста реальный пример, который бы наглядно демонстрировал бы что к болезни привыкнуть можно...

[Акела]

Так в его теме и нужно было писать...

Если ты не заметил, то я отвечал в контексте его сообщения здесь...
Здешние цитаты на которые отвечал Владимиру Есакову здесь я привел...
Если тебе не нравится вопрос на который обратил внимание... и считаешь его неважным..., а также, что я не по теме..., то можешь удалить здесь эти мои сообщения...
Это ж твоя тема...
Только ты ж, понимаешь, что таким способом вопросы не разрешаются..., осадочек всё равно останется...

Обучение ходьбе это тоже "лечение от болезни"?

Если ребенок до определённого возраста не пошёл..., то нужно разбираться...
Возможно, это связанно с какой-то болезнью..., от которой нужно лечить...
В комплексе это лечение и будет как "обучение ходьбе"...

[laysi]

если для тебя важно чтобы аззя писала с большой буквы,

А для ТЕБЯ?...имя своего мужа Димы будешь с маленькой писать...и имя своих детей?...своё...да не вопрос пиши с маленькой...

[Акела]

Юрия Гагарина научили летать в космос люди в открытом космосе аппараты не пилотировавшие, не сам же он себя научил

Нет..., нашлись люди, которые сумели его туда отправить и отпустить..., приблизительно также как мой отец занёс меня в реку на глубину и отпустил...
В этом смысле, тогда я вполне чувствовал себя как Гагарин...

Кстати, для информации, насколько мне известно, полёт Ю. Гагарина проходил полностью в автоматическом режиме...

Кроме того, надеюсь, ты же не считаешь, что до вас с Андреем Осиповым, никто серьёзно не занимался воспитанием детей в самых разнообразных аспектах..., особенно поведенческих...
Педагогика, семейная и детская психология, психология обучения и воспитания детей..., и это только навскидку...
Так что, в рассматриваемом контексте уподоблять свою деятельность роли, скажем, С.П. Коралёва в запуске Гагарина, выглядит как-то не айс...

Впрочем, не собираюсь вас переубеждать...
Вы же взрослые...

[А-33-Я]

если для тебя важно чтобы аззя писала с большой буквы,

А для ТЕБЯ?...имя своего мужа Димы будешь с маленькой писать...и имя своих детей?...своё...да не вопрос пиши с маленькой...

Вообще не важно...
И детей и Димы ( писано с маленькой, телефон ,сволочь, исправил )

Акела тоже написался с маленькой...
...аззя : уппппс ...Марина (опять телефон исправил), што делаешь... скорее исправляй... а то поверхностный буквализм сделает своё дело и вместо моего уважения усмотрится пренебрежение...

Видишь, Лаааайс, што делается...
Совсем не учитываются природные свойства среды под названием аззя...

...один ты учитываешь...
)))

[Владимир Есаков]

Обычная невнимательность к моему тексту. Я не делал тебе замечание, а написал, что если пишется с маленькой буквы, то это обычный бог. Как любой человек согласно словам Иисуса... впрочем может Он с точки зрения евангелистов только иудеев имел ввиду, а для гоев таковыми быть заказано...
Так что буквализм не в тему, у себя с кем-нибудь пообщайся на нее.