Ответы Ладьи

[Ивва]

marvin, можно надеяться на прямой ответ на вопрос?

[кirin]

кirin, а дальше - еще интереснее, лес и ОЧЕНЬ толстые партизаны...
В ответ на твой запрос разобраться в себе и понять нечто, я дал и показал ответ. Причем ответ достаточно точный и верный, чтобы он стал гипотезой, на уровне "хммм, может оно так и есть?"

Естественно, согласно заявленным мною же (твоим) правилам, идем по лини 50-50, ВОЗМОЖНО, этот ответ оказался неприемлемым, потому что слишком он уж верный и это трудно принять (тебе), ВОЗМОЖНО я этим ответом навязал и простроил, внушил нечто свое, замаскировав это под разговор о тебе, а сам остался в сторонке.

На самом деле верен второй вариант, и вот по какой причине, как я говорил, тот, кто задает контекст - контролирует коммуникацию. Я вполне осознанно и намеренно перехватил инициативу и навязал СВОЙ контекст, что и вызвало ответную реакцию с посылом в баню - конечно же, намного комфортнее быть в позиции задающего контекст, чем трепыхаться в контексте, жестко навязанным другим. Тут есть еще отдельная линия почему это женское качество и что оно обслуживает, это жесткое категоричное задавание контекста, но это уже эзотерика...

Это ведь не просто отвлеченная беседа, я показываю и демонстрирую то, о чем говорю, практически.

Итак, если окажется, что на всякого и любого зверя найдется свой ловец и в плане контроля над контекстом общения ситуация патовая и тупиковая (ни одна из сторон не может одержать убедительную победу или хотя бы победу, принятую другой стороной как поражение), то какой из этого вывод и выход?

marvin я не могу так чётко с ходу сформулировать (потому что не читала книг по нлп и не знаю соответствующей общепринятой терминологии и понятий)то что описал ты как "второй вариант" но я знала что ты делал именно это ... оно не приятно так общаться ожидая подвоха... без доверия. но думаю что твои же знания тебя и ограничивают рамками диалогов именно в таком формате. ты уже автоматически видишь известные тебе шаблоны или как там у вас паттерны? ну ты понял кароче...и этот наработанный автоматизм и задает контекст твоего понимания...а ты никогда не задумывался что иногда то что ты видишь как шаблон манипуляции вовсе и не манипуляция а что то другое...? и что агрессия заразительна...?
а общаться просто.. без контроля над контекстом ..не зависимо от того есть этот контроль якобы на самом деле или нет...а просто не принимая его в рассчет ...не обращая на него внимания нельзя штоли?

[marvin]

marvin, можно надеяться на прямой ответ на вопрос?

Да, при этом, естественно, никаких гарантий.

[marvin]

marvin я не могу так чётко с ходу сформулировать (потому что не читала книг по нлп и не знаю соответствующей общепринятой терминологии и понятий)то что описал ты как "второй вариант" но я знала что ты делал именно это ..

А не надо читать или знать - чувствуешь и этого достаточно. Очень здорово!

оно не приятно так общаться ожидая подвоха... без доверия. но думаю что твои же знания тебя и ограничивают рамками диалогов именно в таком формате. ты уже автоматически видишь известные тебе шаблоны или как там у вас паттерны? ну ты понял кароче...и этот наработанный автоматизм и задает контекст твоего понимания...а ты никогда не задумывался что иногда то что ты видишь как шаблон манипуляции вовсе и не манипуляция а что то другое...? и что агрессия заразительна...?

Да, это одна из гипотез и ей есть много подтверждений - вполне может быть, что причина - во мне и в том, что ты описала. Она была долгое время основной, пока я не обнаружил, что ее "подсвечивают" искусственно извне, чтобы я смотрел в себя и причины в себе и ни в коем случае больше никуда. Что не отменяет потенциальной верности этой гипотезы...

а общаться просто.. без контроля над контекстом ..не зависимо от того есть этот контроль якобы на самом деле или нет...а просто не принимая его в рассчет ...не обращая на него внимания нельзя штоли?

Можно. НУЖНО! Я к этому очень стремлюсь... А потом - бац! общаешься с человеком, а на сердце - тень... Сначала на свой счет берешь, что-то во мне не так, а потом (сильно потом - в некоторых случаях спустя годы) смотришь, наконец, вокруг - а там контекст на контексте сидит и контекстом погоняет, а при этом говорит, почему, мол, не хочешь общаться на доверии, не ожидая подвоха, верь мне... (если кто не заметил - это ТОЖЕ создание контекста, такие слова....)

Проблема-диллема...

Давай задам вопрос в лоб, ты считаешь, что если общаться с тобой с открытым сердцем, не ожидая подвоха, ты позаботишься о том, чтобы не простраивать и не навязывать контексты?

[Ивва]

Да, при этом, естественно, никаких гарантий.

Гы)

[marvin]

Гы)

А то! ))))

[Ивва]

marvin, ну и где разговор? Или предпочтешь исподтишка?

[marvin]

а общаться просто.. без контроля над контекстом ..не зависимо от того есть этот контроль якобы на самом деле или нет...а просто не принимая его в рассчет ...не обращая на него внимания нельзя штоли?

Давай покажу с чем у меня сложности в этом плане.

Вот идет речь об открытом, на доверии общении с человеком, тобой например...

В этом случае предполагается (из твоего вопроса выше), что ты целиком и полностью готова к такому общению, а проблема с этим - во мне...

И это очень просто и естественно, душевно, открыто, человечно, общаться так, да? Поехали...

А потом, в какой-то момент, я говорю нечто, на что реагирует цепной сторожевой пес твоего чувства вины, который решает, что я тебе его вменяю и отвечает мне адекватно и жестко, с правой и со всей дури! ведь я обидел его девочку!

Как ты понимаешь, поскольку я не вменял чувства вины, то это застает меня врасплох и в момент той самой открытости, НАСКОЛЬКО это больно описать? Или и так уже понятно?

И вот я поворачиваюсь к тебе с этой болью - "За что?" - а мне: "За все хорошее, чтоб неповадно было!" (сторожевой пес то уже закрыл и душу и сердце своим накачанным телом и они в этом общении уже не у дел)...

И оказывается, что я виноват в том, что пытался делать тебя виноватой, и попробуй только пискнуть в ответ что это не так, а ведь по сути - виноват в том, что общался открыто и душевно, а тебе показалось, но ты этого не допустишь ни в коем случае, но только будешь лупить меня еще сильнее, потому что я еще и защищаюсь!

Внимание! Предвосхищая возможную реакцию - Я НЕ НАВЯЗЫВАЮ ВИНУ ЭТИМ ТЕКСТОМ!

Я действительно не знаю что делать с этим, единственный выход - блаженное просветление, когда все пофиг и смотришь на детей малых вокруг как на детей малых, вопреки регулярным подозрениям меня в попытках возвыситься за чужой счет - не хочу, я знаю как там и там теряется нечто человеческое и человечное, не хочу!

Еще варианты?

[marvin]

marvin, ну и где разговор? Или предпочтешь исподтишка?

Так я вопрос жду?

[Ивва]

marvin, то есть, инициатор разговора, хоть сам предложил - хочешь, поговорим?, - не ты?
Ну тогда отвечу, чтоб облегчить тебе муки совести)) - мне с тобой говорить не о чем.

[marvin]

Ивва, совершенно верно и точно.
И незачем тоже, кстати.
Я же говорил - ситуация получается патовая и тупиковая.

[Ивва]

marvin, ой, ты так всегда все верно говоришь, что прям вспоминается, как в литературе описано. Гете не читал? Прочитай, откроешь для себя много нового.

[marvin]

marvin, ой, ты так всегда все верно говоришь, что прям вспоминается, как в литературе описано. Гете не читал? Прочитай, откроешь для себя много нового.

Да, просто в литературе с меня писали.
Даже Улиса.

[Ивва]

marvin, какой ты офигенно начитанный!

[marvin]

marvin, какой ты офигенно начитанный!

А я не читал - начал и бросил, муть жуткая.
С меня писали, а как им там я привиделся - это не моя печаль.

[Ивва]

marvin, ну эт ты зря, как это можно, а вдруг тебя там возвысили чрез меру, или опошлили до нельзя. Такие вещи, как монографии надо обязательно держать под контролем. А то прочитает твой праправнук, что ты не в золотой горшок ходил, а мимо его, что он о тебе подумает. Скажет, ну и лох прапрадедушка. А это, знаешь ли, приведет к неуважению к своим корням. А к чему ведет это - вон Украина пример.

[marvin]

Вообще, в моем мире веретенообразных полупрозрачных светящихся сущностей (если описывать нас категориями метафорами этого мира) считается некрасивым допускать замутнения субстанции внутри себя, а если это происходит - прибирать за собой ("прибирать" включает в себя работу над распознаванием и исправлением причин, которые допустили это замутнение по собственной воле и желанию, а также внешний импульс к тому, на кого шла реакция, это замутнение создавшая - компенсация причиненного ущерба, опять-таки, выражаясь метафорами этого мира).

В этом мире я испытал два шока: во-первых, мои эмоции владеют мной в гораздо большей степени, чем я владею ими! (ЭТО ВООБЩЕ КАК???) и, как результат - самоедство, разворот их внутрь, а не наружу, что есть нарушением правил этого мира; во-вторых - тут, оказывается, замутнение в коконе считается признаком правоты! И лупить ими других - чуть ли не почетно, само собой разумеется (ЭТО ВООБЩЕ КАК???)

Единственное, что мне дает надежду, это то, что люди очень жестко и агрессивно реагируют, когда им указывают на эти замутнения в них - защитная реакция, пускай и приводящая к еще более сильному замутнению (вплоть до уплотнения), но это также значит, что люди на каком-то очень глубоком уровне тоже понимают и признают, что это - некрасиво?

[marvin]

marvin, ну эт ты зря, как это можно, а вдруг тебя там возвысили чрез меру, или опошлили до нельзя. Такие вещи, как монографии надо обязательно держать под контролем. А то прочитает твой праправнук, что ты не в золотой горшок ходил, а мимо его, что он о тебе подумает. Скажет, ну и лох прапрадедушка. А это, знаешь ли, приведет к неуважению к своим корням. А к чему ведет это - вон Украина пример.

Тебя это волнует и беспокоит - ты и читай.

Когда напишут.

Когда и если.

[Ивва]

Тебя это волнует и беспокоит - ты и читай.

Когда напишут.

Когда и если.

Я тебе написала про Гете, это не то?
Или мотивы не те? Или не было указания?
На самом деле, я Мефистофеля дочитала уже в кратком изложении. И это показалось сильным.
Удивительно, как поэты описывают то, что человек проходит в своей жизни.

[marvin]

Ивва, удивительно то, как человек проходит в своей жизни то, что описывают поэты.
А как не проходит - не удивительно, хотя должно быть?