SELF - заметки

[Mikle]

Опять хорошая карта пожеланий, Сэлф. Совершенно без методов исполнения этих пожеланий)))

Но ты думаю согласишься, что мне опять успешно удалось вызвать тебе недовольство этим Сэлфом. И тебе опять не удалось от него отделицца.

Нет. Не в этот раз, Сэлф))
В данном случае я только указываю тебе, что намерение это еще не действие, потому что действие включает в себя карту действия а карта намерения - это другое))

[Grigorii]

Грязное сердце делает человека червём...чистое-Богом!

Грязное сердце делает человека обычным (как все) "человеком" - сборищем (притоном) людей (казаков-разбойников).

«И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.»

Человек с чистым сердцем среди людей (среди "червей", среди змей, гадюк) на Земле (в гадючнике) не живёт - он (автоматически, спонтанно) возносится на Небо.

[Self]

Нет. Не в этот раз, Сэлф))

Приношу свои извинения за наговор, дружище!

В данном случае я только указываю тебе, что намерение это еще не действие, потому что действие включает в себя карту действия а карта намерения - это другое))

Окак. Ценю...весьма ценю данное указание!

[Grigorii]

"Жилище Сердца , не освещенное лучами Могущественного Солнца, подобно тёмной конуре души скупца, не вкусившей сладости Любящего Царя.
В таком сердце не светит Солнце, не раздвигаются его просторы, не отпираются двери.
Могила показалась бы тебе уютней - так восстань же из погребения своего Сердца!!!"

"Жилище Сердца, не освещенное лучами Могущественного Солнца" - типичная жизнь человека на Земле (=в сновидении). "Сон разума рождает чудовищ". В сновидении о земной "жизни" - в погребении своего Сердца.
Восстать из "жизни" человеком на Земле - восстать из тесной могилы, "раздвинуть просторы, отпереть двери".

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1122181#p1122181

Грязное сердце делает человека червём...чистое-Богом!

Не, чистое сердце превращает ребенка во взрослого человека.
Грязное - в опасное животное...

Людьми бы стать...
Человеками...

[Sadovod]

Self, а с чем вы тут согласны, а с чем нет
https://dzen.ru/a/aBMeeD48oAugAln8

Статья о ограничениях практик осознанности.

[laysi]

Даже прям и не думал что это нужно объяснять тебе...вот не ожидал прям такого...

Да лан тебе Self...и на старуху бывает поруха...)))...но всё же...давай рассуждать трезво...итак...

Небо не совместимо со страстями...удовольствиями и алчностью, дружище.

Хм...Self а ты там был?...ну лан...дело не в этом...никто там не был и тогда эта область догадок и предположений...то есть ты Self утверждая-заявляешь, что Небо не совместимо со страстями...удовольствиями и алчностью, ...а как быть с Дьяволом, Сатаной и прочими?...они то уж точно были на Небе...или у тебя в этом сомнения?...ну уж кто кто но Дьявол и Сатана точно по твоим словам обладали на Небе страстями...удовольствиями и алчностью...даже перед ОЧАМИ БОГА ...нет?

Да те-же самые Адам и Ева...вкусив яблока вдруг ни с того ни с сего стали страстными...с удовольствиями и алчностью?...вот так за здорова живёшь? (да яблоко конечно могло быть напичкано наркотой)...и что значит СТАЛИ?...может и были изначально таковыми?...но не было случая или возможности продемонстрировать в СЕБЕ это?....м?

Это всё показатели другого царства, не имеющего отношения к Небу. Царства обитания "плотских" душ и Предводителя этого царства ...который с рогами. А небо ...это область Духа. Там главное "сокровище" ...также как и главное условие попадания туда - это чистота.

Self...НЕТ другого царства от слова совсем...ну НЕТ...(только ЕГО царствие, ибо ОН ТВОРЕЦ...другие по определению и умолчанию не могут быть ТВОРЦАМИ...хм Дьявол не творец, а типа разрушитель)...но...Но...НО...ОДНО царство имеет ГРАНИЦЫ...и пересекая их ты рискуешь - если не имеешь связи с Богом...то на свой страх и риск (это единственная граница царства Божьего)...ибо...никто Тебя не ЗАСТАВИТ...но с манипулирует ТАК, что ты будешь САМ уверен в том, что это твоё решение...в этом и опасность...

главное условие попадания туда - это чистота.

ХХм...Self...а КТО судья?...ОН?...или ты?...у тебя есть ориентиры и критерии?...условие одно...ОН решает...даже если ты Self будешь или окажешься категорически против...)))...чистота - крайне туманное определение...почти не использую его...ибо...не проясняет а затуманивает...

Плотской душе, чтоб попасть туда , надо освободиться от страстей и зависимостей, которые как кандалы к грубому миру её приковали и держат.

НЕ суди...ДА не судим будешь...Пути Господни неисповедимы...

И чего ты на Небо "неуёмную страсть" ..."подчинение алчности" и какое -то "барахло" потащил, дружище?

Я?...а Я там был?...может ТЫ там был?...что бы судить...что ТАМ есть, а что нет...

Чтоб как то свою правоту подкрепить...что туда не следует стремиться? Ась?

Мы любим правду но лишь ту, что подтверждает НАШУ правоту...у тя иначе Self...м?))))

Насчёт рабства.
Как я понял тебя колбасит от этого слова- Раб....что-то унизительное, подчиняющееся, подавленное...подобострастное ... бъющее по человеческому достоинству есть в этом слове. Сразу реакцию вызывает у человека, считающего себя свободным.
Хочешь считать себя свободным челом с независимым умом и взглядами на окружающее? Данивопрос.))) Свободу воли у тебя ж никто отнять не может, дружище. Человеку дана свобода воли...вороти чего хочешь. Считаешь себя свободным от собственной ограниченности и ложных представлений ? Считай...твоё право. Сохраняй и отстаивай свою ограниченность в неизменном виде...ты ж не раб какой нить.

Без комментариев...

Стремление стать рабом Божьим возникает у тех, кто уже заглянул в себя,
посмотрел на своё нутро.. понял чьим рабом он по факту является и под чьим руководством живёт . Для осознавшего себя рабом Сатаны, звание раб Божий начинает звучать совсем по другому.

Ну...это уж каждому своё...у тебя РАБ Божий звучит иначе?...ни чего не имею против...но это не для меня...

Не у всех получается наблюдать , не закрывая глаз, свою немощь ( ничтожность) ...невозможность противостоять злу. Неприятно, конечно, смотреть. Проще закрывать глаза и не ковыряцца в себе. Приписал себе духовность и живи себе . Чего ж искать то, что тебе уже и так принадлежит?? Проще жить расслаблено...не отдавая себе отчёт о своём нутре...идя на поводу у своих реакций...не ковыряясь в своих "грехах" и "страстях". Да и вообще безо всяких этих религий, навязывающих эти понятия и необходимость борьбы с ними.

Да не у всех...И?

Вспомнилась история одна : к одному святому пришли обычные мирские люди и спрашивают...а вот слышали мы , Отче, рассказы разные про духовные битвы...про диавола какого-то ..будто есть такое существо сильное, коварное...которое противостоит человеку...часто побеждает....держит человека под контролем. Мы вот сколько живём.. ничего такого по жизни не ощущали...диавола не встречали...чтоб с ним бороться . А Святой помолчал и говорит ... а чего ж Ему противостоять и бороться с теми, кто и так всё время лежит ?

И мне...Вспомнилась история одна : к одному святому пришли обычные мирские люди и спрашивают...ты так свят, так добр...расскажи нам. как лучше и эффективнее НЕНАВИДЕТЬ дьявола...на что святой ответил...я так добр, что во мне не осталось ни капли ненависти...я и рад бы ненавидеть, да не могу...

А какая ТВОЯ религия... Лайси?

НЕ знаю...не ну вот ей Богу не знаю...та религия которая не противопоставляет себя науке...а гармонирует с ней...та наука, которая подтверждает религию...там где происходит симбиоз между наукой и религией...где два становятся ОДНИМ...где мистика и научный опыт становится мировоззрением...

[Self]

Self, а с чем вы тут согласны, а с чем нет

Садовод ...я когда чьи -то мысли или посты читаю, подхожу к изложенным мыслям как к позиции автора этих мыслей . Они в его голове обитают и не требуют ни моего согласия...ни осуждения.
...он их показал...продемонстрировал...я ознакомился и всё. Я не имею к ним никакого отношения. У меня свой опыт...свои выводы...они отличаются от изложенных в статье. А у него -свои. И это нормально. И он... и я... и ты и Лайси, к примеру, каждый из нас имеет полное право иметь собственные картинки в голове. И я не вижу необходимости ни соглашаться., ни опровергать. Так же как и свои собственные картинки кому -то навязывать.

Когда ты практикуешь чистую осознанность, не полагаясь больше ни на что другое, то, как правило, в какой-то момент ты становишься очень упорной, несговорочивой и сильной марионеткой. Ты продолжаешь быть марионеткой, которую дёргают за нитки, но ты - не дергаешься. Тебя пытаются вытащить те или иные эмоции, но ты не вытаскиваешься. 

Тем не менее, ты продолжаешь оставаться в рабстве у своей собственной личности, как марионетка.

Почему такой вывод делает человек? Я не знаю)) Вполне возможно допустить что это особенность работы его личных мозгов. Может он написал про себя ...может видел у кого то ...но при чем здесь я?

Твоя личность продолжает оставаться для тебя реальной. И мир продолжает оставаться для тебя реальным. 

Иллюзия продолжает существовать. Эта иллюзия становится более упорядоченной, более контролируемой, но она продолжает быть иллюзией. И это чувство реальности окружающего мира и реальности своего ложного ,,я" создают тяжесть и несвободу. 

Для того, чтобы освободиться от этой тяжести, ты должен постичь пустоту мира, постичь пустую сияющую природу своего подлинного ума, ригпа.

Понимаешь, Садовод, прыгнуть из подвала сразу на пятый этаж дома ...эт глупо как-то ...и бесполезно...лучше спокойно... по ступенькам ...главное понимать направление движения и не застревать на ступеньках. Постижение пустой природы ума или истинного ума Будды требуют практики, терпения и последовательности ( на мой взгляд конечно) . Жизнь учит ...а ты учишься ...делаешь выводы ...если переварил опыт - то на следующую ступеньку встаешь. У суфиев они стоянками называются . У Гурджиева состояниями сознания.
Теоретически никаких возражений нет ..."ты должен постичь пустоту мира, постичь пустую сияющую природу своего подлинного ума"
Должен, канечно, просто не вижу с чем бы тут спорить!))

А второй недостаток заключается в том, что ты осознаешь себя, находящимся в тюрьме, осознаешь что ты не свободен но, тем не менее, продолжаешь оставаться не свободен.

Ну опять же ...человек озвучивает своё мнение...имеет право ...
Но на мой взгляд между не свободой и свободой есть ещё процесс выхода на свободу и он требует времени.
У меня такой вариант : Ты осознаешь что не свободен, но не продолжаешь оставаться не свободен, а находишься в процессе освобождения.

Со временем Гурджиев стал чувствовать, что в его учении чего-то не хватает.

То есть вроде как все хорошо, но не хватает выхода. Ты становишься осознанной личностью, но при этом ты не выходишь за её пределы.

Не пойму откуда это автор взял? Это мне неведомо...
Ну если человеку хочется так думать ...имеет право канеш.

Его преданный ученик Успенский был очень расстроен такими действиями, считая, что учитель предает традицию чистой осознанности и продолжал учить по прежнему. Но в конце жизни он тоже понял, что традиция, система, почему-то не работает. ,,Четвертый путь" не работает. Люди становятся более осознанными, но не становятся свободными. Отсутствует прорыв, прыжок.

Кароче...Я так понимаю, Садовод. Человек занялся буддизмом ...принял его истинность в понимании "истинной природы ума Будды" и уже с этой высокой колокольни написал данную статью....как бы показав, что колокольня Гурджиева более низкая.))
Ничего не имею против взглядов товарища. Буддизм уважаю
Но на мой взгляд и Гурджиев и Успенский пришли к тому чему должны были прийти. Термины в их практиках другие были ( Нёндро, Ригпа и проч. в их системе имели другие звучания ), но это не помешало им стать свободными. Вот такое моё субъективное мнение , хочешь присоединяйся...хочешь нет. ))

[Sadovod]

Хм. А как по вашему на их системе (Гюрджиева ) допустим ригпа? Или нендро... Ну ладно, в общем спасибо за ответ.

[Self]

Хм. А как по вашему на их системе (Гюрджиева ) допустим ригпа? Или нендро... Ну ладно, в общем спасибо за ответ.

Вот и правильно, Садовод. Человеку , решившему для себя двигаться в направлении постижения "пустой сияющей природы своего подлинного ума"...не стоит двигаться в обратном направлении и забивать свой котелок всё новыми и новыми картинками! Там и так уж порядком навалено всякого...

[Mikle]

Хм. А как по вашему на их системе (Гюрджиева ) допустим ригпа? Или нендро... Ну ладно, в общем спасибо за ответ.

Ригпа -Тибетский слог А в обрамлении радужного Тигле. «А» символизирует кадаг, а тигле символизирует лхундруб!
С ригпой все боль-менее понятно! Так что и про нендро спрашивать нинадо!

[laysi]

Sadovod...ты руку-то руку тяни...спроси чёнить...ну типа а нужно ли одевать левый носок если правый ещё не надет...а то мало ли))))

[Sadovod]

Хм. А как по вашему на их системе (Гюрджиева ) допустим ригпа? Или нендро... Ну ладно, в общем спасибо за ответ.

Ригпа -Тибетский слог А в обрамлении радужного Тигле. «А» символизирует кадаг, а тигле символизирует лхундруб!
С ригпой все боль-менее понятно! Так что и про нендро спрашивать нинадо!

И чему же, в учении Гюрджиева - Успенского соответствует это все. Кадаг. тигле....

[Sadovod]

Если остроумным ежам все понятно сразу, то тупоносым утконосам, явно не понятно. Не сразу. Не все. А то и вовсе мало что. И похоже, я не ёжа. Ну так(((( пойду вкопаю семечко((((

[Андрей Осипов]

Если остроумным ежам все понятно сразу, то тупоносым утконосам, явно не понятно. Не сразу. Не все. А то и вовсе мало что. И похоже, я не ёжа. Ну так(((( пойду вкопаю семечко((((

Тебе повезло, у тебя семечки есть, а у многих нет семечек... И они мечутся между одними мыслями и другими, между хорошим и плохим, правильным и неправильным, не зная, что выбрать...

Передавай привет твоим семечкам!

[Sadovod]

viewtopic.php?p=1122176#p1122176

не закрывая глаз, свою немощь ( ничтожность) ...невозможность противостоять злу.

ну уж прямо злу. В целом то не маньяки же....

[Self]

Это звучит оскорбительно!

Оч интересно что именно в тебе оскорбляется...
Что именно желает оскорбиться и откуда это желание?

Ложная личность ....зараза такая...так и норовит оскорбицца!

хм... а что такое ложная личность? встречаю у тебя уже второй раз это понятие...

аззя таким понятием для себя не оперирует... может поэтому она не оскорбляеццца? или не понимает што оскорбляеццца патамучта не знает что такое ложная личность и, соответственно, не различает её в себе? а?

Вопрос важный конечно. Отвечу в своей теме ..для объемности понимания и чтоб не затерялось ))
Охотно могу пояснить тебе, Аззя ...что это такое - ложная личность.
Объясню на примере Сэлфа...не для того чтобы попонтовацца , а чтобы не задеть чью либо личность ... не возбудить негатива и защитных реакций.

Возьмём некого Сэлфа...он живёт одновременно в трех ипостасях ( что впрочем верно и для любого другого человека)
как существо природное ...биологическое...телесное ... вынужденное потреблять...и усваивать... со всем комплектом причиндалов телесных , (нервной системой, мозгом и проч.) и инстинктами.

Вторая ипостасть: Сэлф существует как существо социальное - как часть МЫ....часть социума , мира личностей ...вступающее в контакт с другими социальными существами и выполняющее свои функции и роли в социуме ( конструктор на заводе...муж в семье..отец детям ..собственник недвижимости для УК..налогоплательщик , самозанятый, избиратель и проч для государства тд) и наконец...

И наконец ... Сэлф как существо психологическое...со своим внутренним , субъективным миром и особенностями переживания , своим восприятием мира как Целого ....как Субъект.
До определённого периода жизни третья ипостась была как бы слита со второй и Сэлф был отождествлён с личностью. Был частью Мы.
Потом началась практика самопознания и самонаблюдения...
Само название "самонаблюдение" предполагает что от личности ( которую человек считает собой ) отделяется некий наблюдатель . Сам факт отделения говорит о том, что человек не является личностью. Сам факт отделения от реакций говорит о том, что человек не является тем, кто ( что )реагирует. Субъектная часть Сэлфа стала отделяться от социальной и приобретать всё большую значимость. В результате такой практики происходит смена самоидентификации и человек перестает быть частью МЫ ( социальным существом))...перестает быть личностью ( с её механичностью...стереотипами и шаблонами ), живущей на поверхности бытия...а как бы уходит на глубину ...становится Субъектом.
Иногда употребляют выражение- "у человека есть контакт с Собой".
Это то, что Сэлф называет "разотождествление с личностью". Это очень длительный процесс, растянутый на годы: и до тех пор пока Субъект не наберется опыта и энергии и станет постоянно присутствующим Я...возможны отождествления с личностью.
Дело усугубляется тем, что если человек НЕ убегает от социума ...от коммуникаций ...от выполнения своих ролей. ...тогда , в моменты повышенной активности личности ( например при коммуникациях на форуме) ,...она как бы перехватывает внимание...происходит полное вовлечение ...фокусировка на внешнем мире ( собеседнике...оппоненте) ...присутствие Субъекта исчезает...и вновь появляются разные неконтролируемые реакции ( в которых моя личность винит лишь внешние раздражители( своих оппонентов))
Сэлф называет эти моменты "моментами отождествления с личностью".
Например, можно , сидя на форуме, отождествицца со своим желанием донести нечто полезное для читателя ...неосознанно сформировать ожидания, что мои мысли ( посты ) для кого то будут полезны и питательны. Запостив их на форум и получив обратную связь от читателей ,
может оказаться так, что ожидания будут разрушены ( посты оказались непонятны...неинтересны..бессмыслены ) и Сэлф ( будучи отождествленным с личностью) расстроится.
Иными словами ...его отождествление с личностью , полная вовлеченность в моменте общения, неизбежно приводит к стереотипным шаблонным реакциям личности Сэлфа. Тебе этот механизм понятен , Аззя?
Если такая штука случается ... Сэлф, в отождествлении , начинает питать личность своей энергией ...становится негативным ...и не ответственным за своё внутреннее состояние. Личность, как паразит, не дает развиваться субъектности ...забирает энергию на реакции и негатив ( на своё собственное существование). Это следствие ...плата ..за отождествление...за неосознанную жизнь. За жизнь в омрачении.

аззя таким понятием для себя не оперирует... может поэтому она не оскорбляеццца? или не понимает што оскорбляеццца патамучта не знает что такое ложная личность и, соответственно, не различает её в себе? а?

Если я начну отвечать на этот вопрос.... то первый, кто будет воспринимать мои мысли ...будет не Аззя ...а личность Аззи. А Аззя, отождествленная с личностью, будет реагировать на слова Сэлфа ( как это было уже не раз) либо позитивно ( если это подпитывает личность )....либо негативно ( если этот ответ будет как то угрожать существованию личности Аззи)...тогда "Аззя" ...начнёт по секрету нашептывать... что Сэлфу всё это лишь кажецца...и он способен видеть лишь собственные проекции ...в меру собственной испорченности ...а как на самом деле знает лишь сама Аззя ( и не проще ли у неё спросить... чем выдумывать всякую хрень про неё) и проч.
Тут я хотел бы напомнить, что личность НЕ ЖЕЛАЕТ видеть неприятные для себя вещи относительно себя ( поэтому человек по жизни и тащит свою темную сторону) ...не желает разворачиваться к себе, чтоб посмотреть на себя холодным , аналитичным взглядом )).
И если её собеседник, в момент взаимодействия, постарается показать ей (этой личности) то , что она так старательно не желает видеть в себе ... он становится просто невыносимым ( тиранито))) оппонентом. Личность начинает защищаться всем своим накопленным по жизни арсеналом...выталкивает "неадеквата" из общения ..."ставит его на место" ...старается задеть, унизить...либо сама убегает от "тирана" ( туда, где её способны понять, конечно...и где ей можно комфортно существовать среди вежливых ...тактичных и "понимающих" ).

Замечу ещё.

Субъект, имеющий опыт самопознания ...контакт с Собой ...и потому имеющий уровень бытия выше ( глубже ) личности , имеет возможность и способность наблюдать и контролировать свою личность (как свою внешнюю оболочку) ....но также способен видеть и как работает ( воспринимает и реагирует ) личность его собеседника.
В буквальном смысле Субъект способен видеть и знать постороннего человека, с кем он вступил в контакт, лучше чем сам этот человек ( отождествленный со своей личностью) "себя" знает.

[Sadovod]

Ну, весь вопрос в том, чем своим может заниматься этот выделившийсйся наблюдатель. Может он более истинный чем ложный социальный. Чем то вроде внутреннего коуча для нижележащих слоев? Или чем то вообще своим.

Но если он реально подсказывает ложной личности (которая в социуме) что то важное, то это хорошо.

Такие мысли по прочтении..

[А-33-Я]

Отвечу в своей теме ..

да ради бога... сээээррр, как вам будет угодно...
креслице правильное предложите плиз аззичке, ну чтобы она могла в нём и в полулотос, и калачиком свернуться, и развалиться в неге ... и т.д. ... ну чтобы барышне было удобно... не баловства ради... а расслабленности ради, когда внимание не будет транжироваться на неудобства телесное, а полностью отдастся звучащему от селфа...

а чтобы не задеть чью либо личность ... не возбудить негатива и защитных реакций.

это с чего это? штобы покачественнее развратить?
так веть если ребёнкам не давать сшибать свои коленки, то что хорошего из этого выйдет?
неее, ну хозяин - барин... на себе хочешь показувать, не вопрос...

аззя сейчас приложит всё своё внимание... потом почирикает...если будет желание тебе песнь петь и о будет о чём её петь...

[А-33-Я]

И наконец ... Сэлф как существо

а где же как Селф -сущность божественная?
это для Селфа лишний сегмент?