ДОЛГ. ЧТО И КОМУ МЫ ДОЛЖНЫ.

[навигатор]

Согласна, что таковое возможно - но пока что только среди ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ.

ДА!!! А еще лучше: среди единосердечников!

Или совместное путешествие без денег по незнакомым местам.

Так мы путешествуем по Крыму. Самые дешевые путешествия - у нас!

Или человеку, которого видят впервые, оставляют ключи от квартиры и уходят на целый день. Или оформляют ему дарственную на квартиру, как этап некоторого конкретного дела. Это - ПРОСТРАНСТВО ВЕРЫ.

Это пока только ДОВЕРИЕ. ВЕРА находится выше.

Но уже много в истории было злоупотреблений верой - вот и сложно людям перестроиться.

Вот в том то и дело. Но здесь перестраваться необходимо в сторону понимания того, кто рядом. Это расширение и углубления понимания мира... Что б не было больно за "бесцельно прожитые годы" уже потом.

[частичка Абсолюта]

я имела в виду есть единомышленники, они объединяются в поселение, например, ну и как пример, живут натуральным хозяйством, своими силами, есть же такие поселения просто я представила, что в такой скит где живут добрые люди, приходит тоже добрый, только с другими представлениями о проживании или их придет много сразу или будут идти толпами туда, где нет контроля и где полное доверие? ХОрошо, я согласна, а пример ты не привел, а у меня не вспоминается

вот пришло что, пока была на кухне

такие люди довольствуются малым, самым необходимым, и не очень-то кто жить такими условиями захочет и чего там брать то?

[Heja]

Это пока только ДОВЕРИЕ. ВЕРА находится выше.

Да, возможно. Но мне это "выше" только маячит где-то, дотянуться пока не получается. И вопрос о вере - один из важнейших.

частичка Абсолюта, некогда мне довелось пообщаться с одним из руководителей печально известного "Белого Братства юсмалиан". Их община была основана на полном доверии и отдаче себя ради общего дела. Именно поэтому она начала так быстро разрастаться, оказалась такой привлекательной - люди видели, что она НАСТОЯЩАЯ.
Но через некоторое время в ней произошел раскол. Выявилось у группы людей в руководстве злоупотребление полным послушанием, готовностью людей к отдаче - как результат возросшего тщеславия. Человеческое эго, к сожалению, устроено так, что сколько ни дай - все мало. Когда у руководящих слоев такой общины начинает раздуваться эго - гибель ОБЩЕГО в ней неминуема.
Испытание властью и "вседозволенностью" - одно из самых тяжелых.

Ну а с новичками как раз довольно легко разобраться: с чем и для чего приходит человек, чего он ищет - опытному взгляду видно практически сразу.

[навигатор]

И вопрос о вере - один из важнейших.

Это так. Здесь движение идет шаг за шагом... Сразу - не получается. Начинаем с доверия. Важно доверять себе и верить себе. Почему? Потому что о себе мы знаем лучше всего. С себя всегда и начинаем. Вера в бога это вера в бога, который смотрит на мир через каждого человека. И здесь обмануть себя невозможно...

[Heja]

навигатор, да, в этом направлении и стараюсь двигаться. И действительно - не все сразу...
Однако вера - она не только в бога, она во всё... И еще: о себе нам только КАЖЕТСЯ, что мы знаем - многое высвечивается лишь через жизненные уроки и испытания.

[*Amzinybe*]

а как это организовать на сейчас и здесь? принимаю такое всей душой

Я рассматривал идею форума на первых порах с ограниченным участием... Участники приводили бы других участников "за руку" и затем были бы в ответе за них... Круговая порука добра... Это для начала, а потом уже разобрались бы на месте... Навыки, опыт, умения, способности - всё можно было бы отделить от участников как отдельные объекты и участники сами бы подключались к этим объектам с определённой самими заявленной степенью... Обращение за помощью шло бы не к участникам, а к этим "объектам", через которые запросы попадали бы уже к определённым участникам, которые в свою очередь уже могли бы объединять свои усилия...

(Размышления вслух...)

[навигатор]

себе нам только КАЖЕТСЯ, что мы знаем - многое высвечивается лишь через жизненные уроки и испытания

Так мы познаем мир, который преломляется через нас. Это действительно уроки, иногда очень тяжелые. Но если мы идем по жизни с сердцем, тогда дорога становится значительно легче. Мы, прислушиваясь к сердцу, его движениям, развиваем внутреннюю чувствительность. А сердце НИКОГДА не обманывает, его правда - божественна.

[Wais]

что приводит меня на этот форум? Также и давно висящее в воздухе предощущение или иллюзия возможности духовного сообщества, но оно не строится на хороших или правильных принципах единомышленников и не растёт из наведения порядка...
многое может помочь в продвижении, в т.ч. столкновения, противоборства и споры... многое может помешать, в т.ч. благие намерения и излишняя любвиобильность... помочь в трансформации... и всё же этого может оказаться недостаточно для перехода... и речь не о гармонии усилий и меры...
тогда о вере, живой вере? и этого тоже мало...

кто-то говорит о уже смещении области акцентов, кто-то в нетерпении и малодушии достаёт нагайки, кто-то преждевременно и слепо предаётся иллюзиям... а воз и ныне там? и чего же не хватает?

многого и малого... и наверное, можно просто сидеть на берегу реки и наслаждаться её течением... рано или поздно река пронесёт мимо тебя... труп твоего врага? твой труп... и всё будет хорошо... когда нибудь? всем хорошо уже сейчас... в своём...
и любое сообщество можно назвать духовным, как этапы развития?
назвать и успокоится... представить и успокоиться... сказать и успокоиться... и в чём грань неуловимого перехода?

[навигатор]

и чего же не хватает?

Не хватает внутренней устойчивости. Сознание колеблется. Сила отсутствует.

и в чём грань неуловимого перехода?

Обратить внимание на себя, как на центр, основу понимания всего мироздания.

Вайс, ты очень близко от понимания...

[частичка Абсолюта]

свобода! внутренняя, она определяет как! во внешнем я себя проявляю.

Я рассматривал идею форума на первых порах с ограниченным участием... Участники приводили бы других участников "за руку" и затем были бы в ответе за них... Круговая порука добра... Это для начала, а потом уже разобрались бы на месте... Навыки, опыт, умения, способности - всё можно было бы отделить от участников как отдельные объекты и участники сами бы подключались к этим объектам с определённой самими заявленной степенью... Обращение за помощью шло бы не к участникам, а к этим "объектам", через которые запросы попадали бы уже к определённым участникам, которые в свою очередь уже могли бы объединять свои усилия...

(Размышления вслух...)

вот думаю.... не всё так легко про добро и поруку и за руку и про потом разобрались... просто, когда спонтанно... свободно... (размышляю... уже про себя )

Amzinybe думается, что круг сердечномышленников меньше, вот так, чтобы на все 100 и свободно вспоминаю кадры из фильма о Франческо

пс
по случаю..., читаю Н.Бердяева, очень откликается, не всё, но я только начала читать...

[частичка Абсолюта]

Amzinybe писал(а):
Также было бы интересно узнать когда и как появилось такое понятие как "супружеский долг" ?

Это важный вопрос. Как и "брак", его природа вообще. Долг здесь - воспитать следующее поколение, ради чего через "брак" они, собственно, и вошли в супружеский союз. Здесь речь о любви не идет. Это обязательство *перед кем). Поскольку это архиважный вопрос, но прямо не относится к диабету, я его выношу в отдельную тему.
_________________

думала по этому вопросу, пока не прочитала у Н.Бердяева, а потом вновь навигатора спасибо!

я понимала это словосочетание, к тому же так и навязывают в обществе, относящееся к любви

[*Amzinybe*]

частичка Абсолюта, напиши подробнее, что ты прочитала у Бердяева, что сама вынесла из жизни ?

[Инь]

что приводит меня на этот форум? Также и давно висящее в воздухе предощущение или иллюзия возможности духовного сообщества, но оно не строится на хороших или правильных принципах единомышленников и не растёт из наведения порядка...
многое может помочь в продвижении, в т.ч. столкновения, противоборства и споры... многое может помешать, в т.ч. благие намерения и излишняя любвиобильность... помочь в трансформации... и всё же этого может оказаться недостаточно для перехода... и речь не о гармонии усилий и меры...
тогда о вере, живой вере? и этого тоже мало...

кто-то говорит о уже смещении области акцентов, кто-то в нетерпении и малодушии достаёт нагайки, кто-то преждевременно и слепо предаётся иллюзиям... а воз и ныне там? и чего же не хватает?

многого и малого... и наверное, можно просто сидеть на берегу реки и наслаждаться её течением... рано или поздно река пронесёт мимо тебя... труп твоего врага? твой труп... и всё будет хорошо... когда нибудь? всем хорошо уже сейчас... в своём...
и любое сообщество можно назвать духовным, как этапы развития?
назвать и успокоится... представить и успокоиться... сказать и успокоиться... и в чём грань неуловимого перехода?

я думаю, ждать ещё не долго

максимум - пол года
мин - сегодня

[частичка Абсолюта]

частичка Абсолюта, напиши подробнее, что ты прочитала у Бердяева, что сама вынесла из жизни ?

то , что читаю, проецирую на себя, а как у меня? про "супружеский долг" конкретно Бердяев не говорит, в таком словосочетании, не нашла в инете, а в книге Самопознание, что читаю, он ценит превыше всего свободу духа. Не могу найти место в книге, где он говорит о том, что продолжать брачные отношения, где нет любви, слово не помню точно, а смысл - ...преступление,... безнравственно.

сама.... знаешь, я поняла, что не создана для семьи и у меня никогда не было ощущения, что я должна...., хотя, о нем вообще, не только семейном, было в жизни услышано со стороны. И я тоже, как Бердяев ценю свободу, если у него это принимало бунтарский характер, то у меня в статическом состоянии Я разделяю ответственность в семейных отношениях, но не на уровне долга, у меня нет такого к супружескому долгу ни в коей мере не отношу интимные-сексуальные отношения. Только на свободной основе И свободу я ценю не только свою Еще мне ближе словосочетание супружеские взаимодействия. Так и понимала всегда супружество, взаимопонимание. Я ответила, Amzinybe?

[*Amzinybe*]

Конечно же ответила, частичка Абсолюта...

[навигатор]

Конечно, проблема долгов это надуманный, но и продуманный вопрос. Он также навязан людям с разных уровней и позиций.

Долг прежде всего подразумевает отбор энергии. Для ее извлечения, причем определенного качества используется масса уловок.

Но важнейший аспект - управление вниманием... Мы поворачивает взгляд туда, где блестит....

[*Amzinybe*]

Да, Эдуард, вчера упомянули долг...

Долг подразумевает, что тебе что-то дали не твоё и ты должен либо служить либо вернуть...

[навигатор]

ты должен либо служить либо вернуть

Да, а поскольку вернуть уже не возможно (тут чистая математика работает), то приходится служить. Это и есть рабство...

[Хоссэ]

Сколько нужно приложить сердечного внимания и заботы для того что бы у человека появились хоть малейшие просветы и проблески сознания в привычном устоявшемся "волшебном" и иллюзорном мире. Это самое трудное открыть человеку глаза на то "святое" в чём он десятилетиями застревал всё глубже и глубже творя вокруг себя подобную же реальность. Скольким же людям он одел подобные "святые" шоры на глаза? Скольким задолжал ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ Света?
И эта болезнь будет похлеще чем диабет, она повальна в эзотерической и не только эзотерической среде.

[навигатор]

Хоссе, ты деньги все еще зарабатываешь?

Как распределено твое время в течении суток?

Всегдв ли ты его используешь так, как хотелось бы именно тебе?