... для всех... без темы... 9102...

[Незнайка]

Незнайка, тут другой вопрос, когда так воспринимает он мир, он сознает внешний мир и внутренний свой мир, а быть может он их не разделяет вовсе, внутреннее тождественно внешнему, а ты, Незнайка?

……...есть условность, которая передается от человека к человеку, (которые тоже являются той же условностью), о мире: ………… его формах...……..

происходит отождествление с формой и появляются персонажы…, но как таковых, персонажей нет, есть память о них, представления....
как-то так

[Трансцендец]

А где нет персонажей, Незнайка?

провести, обозначить некоторые важные границы

Андрей, ты мастер по обозначению, проведению границ, чертишь и чертишь их, выставляя пограничников,
в этом твоя свобода - чем больше и крепче границ на железном занавесе, тем лучше свобода.

[Незнайка]

...........где нет...……..?

подразумевается, что где-то есть?

[Андрей Осипов]

разве можно убедить...,

Однажды мне удалось доказать оппоненту, противнику свою правоту в жестком, эмоциональном противостоянии, была такая "вспышка понимания", человек долго хохотал над собой - но кпд такого "обучения" очень низок и результат крайне ограничен. И больше я такое не практикую вовсе.. Нет, нет... Это не особенно полезная перегрузка сознания.

Есть большая разница между личным спором, один на один в реале и интернетом. Ведь все, что я пишу - моему "оппоненту" сейчас не нужно, не интересно, не важно. В реале ни я с Михаилом не разговаривал бы, ни он со мной.. Ему же не интересно. Как в принципе и мне.. Общих тем нет. Но в интернете в этом "разговоре" участвуют и другие люди. Интернет же - это общественное место. Из-за этого и пишу.. Для меня это не дискуссия, ведь доказать что-то или переспорить друг друга в обсуждаемых вопросах невозможно. Для меня это повод вспомнить и обозначить некоторые используемые мной важные границы, различения, понятия, которые тут всплывают..

Михаил пишет то, что думает обо мне и моих текстах, пытается общаться, спорить, доказать свою правоту и практичность своих теорий.. Доказать же непрактичность моих текстов и теорий - в интернете невозможно.. Как и наоборот... Так и живем.

[Трансцендец]

...........где нет...……..?

подразумевается, что где-то есть?

Фишка таже, что и с реальностью/иллюзорностью миров, можешь дотянуться пониманием до одновременного присутствия и отсутствия?!

[Трансцендец]

Михаил пишет то, что думает обо мне и моих текстах, пытается общаться, спорить, доказать свою правоту и практичность своих теорий.. Доказать же непрактичность моих текстов и теорий - в интернете невозможно.. Как и наоборот... Так и живем.

спорить

Андрей, а в чем именно увидел спор?

пытается общаться

Яб сказал, это ты пытаешься игнорировать наше неизбежное общение.

доказать свою правоту

Правота, доказательства тут вовсе ни при чем. Криоген заметил, что получилось немного расшевелить людей, вот вроде и с тобой это получается сейчас, потихоньку оживаешь. Это нам и нужно.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=741601#p741601

провести, обозначить некоторые важные границы

Андрей, ты мастер по обозначению, проведению границ, чертишь и чертишь их, выставляя пограничников,
в этом твоя свобода - чем больше и крепче границ на железном занавесе, тем лучше свобода.

Михаил, ты не понимаешь сути границ. Ведь понятие существования чего-либо, восприятия чего либо начинается с границ. Без наличия/различения границ ничего не существует и ничего не воспринимается. Граница выполняет очень много базовых функций. Ты же знаком / различаешь только одну из этих функций. Ведь в окружающем, внешнем мире - полно границ. Во внутреннем мире - также границ бесчисленное множество.

чем больше и крепче границ на железном занавесе, тем лучше свобода.

Михаил, приведу самый грубый пример различных границ(железных занавесов):

Граница может быть как у тюрьмы( это твое рассмотрение границ), так и у крепости...

Если границу тюрьмы пересечь - это свобода..
А если пересечь границу крепости - это, чаще всего смерть, гибель...

Поэтому так опасно пересекать неизвестную тебе границу.
Вдруг вместо тюремной стены ты перелезешь крепостную стену, а?
Или ты совершенно уверен в том, что все границы, встреченные тобой - тюремные и все их нужно пересекать, не слушая "пограничников" ?

[Незнайка]

абсолютный разговор глухого со слепым, (в хорошем смысле этих эпитетов),не понятно только, для чего Трансу нужно поговорить/разговорить Андрея, чтобы что? м, Транс?

[Трансцендец]

ты не понимаешь сути границ

Смотри: сделаем эту суть исходной точкой нашего взаимодействия, основой.

Ведь понятие существования чего-либо, восприятия чего либо начинается с границ. Без наличия/различения границ ничего не существует и ничего не воспринимается. Граница выполняет очень много базовых функций. Ты же знаком / различаешь только одну из этих функций. Ведь в окружающем, внешнем мире - полно границ. Во внутреннем мире - также границ бесчисленное множество.

Дополнительные границы, стены, искусственные создают препятствия, защиту. Ты привел два примера границ - тюрьма и крепость, воздвигаются и закрываются там границы при опасности, а открываются границы напротив - миру. Твой импульс установления границ, - недружественный настрой или ощущение тревожности извне..

опасно пересекать неизвестную тебе границу.

Важная деталь:
речь у нас до этого была не о пересечении неизвестных границ, а о сооружении новых.

ты совершенно уверен в том, что все границы, встреченные тобой - тюремные и все их нужно пересекать, не слушая "пограничников" ?

Не собираюсь вообще никакие границы пересекать, нафих такие хлопоты! Предлагаю новые границы не делать, а старые упразднять по мере возможности и надобности. так будем получать взаимопонимание потихоньку..как тебе такое предложение, Андрей?

[Трансцендец]

Незнайка, Владимир Есаков

phpBB [video]

[Adi]

Ведь понятие существования чего-либо, восприятия чего либо начинается с границ. Без наличия/различения границ ничего не существует и ничего не воспринимается.

Это так, но это лишь одна сторона монеты...
А вторая в том, что эти границы невозможно установить!
При условии, если всмотреться в их суть и быть очень спокойными...
Иначе наваждение под названием "жизнь" так и не будет распознано...

[Трансцендец]

А вторая в том, что эти границы невозможно установить!

Социум устанавливает границы от незрелости. Осипов тоже.

[Adi]

Социум устанавливает границы от незрелости

Многие люди любят подниматься по ступенькам,
Даже зная, что существуют скоростные лифты...))
Им так безопаснее...

[Андрей Осипов]

Ведь понятие существования чего-либо, восприятия чего либо начинается с границ. Без наличия/различения границ ничего не существует и ничего не воспринимается.

Это так, но это лишь одна сторона монеты...
А вторая в том, что эти границы невозможно установить!
При условии, если всмотреться в их суть и быть очень спокойными...
Иначе наваждение под названием "жизнь" так и не будет распознано...

СамАди.. да я с тобой согласен.
Всегда..

Но у моей монеты - три стороны.

Частности - это уже другой вопрос.
Только пространства, в которых человек живет - разные..
И законы, описывающие их - также разные.. Не правильные или неправильные, а разные...
Я описываю самое сложное.. посередке.. Третье..

Но, если смотреть на него как на проявление двух сторон - то мое пространство не видно, оно исчезает.
Так как сознание приклеится к одной из сторон. Так как внимание пролетает середину...
В интернете это крайне сложно объяснять.. Даже в реале - нужно очень много времени..

[Андрей Осипов]

А вторая в том, что эти границы невозможно установить!

Социум устанавливает границы от незрелости. Осипов тоже.

Миш, тебя же не интересует то, о чем я пишу. Тебя личность Осипова интересует. Но Осипов на форуме лично не проявляется. Это в реале...

[Владимир Есаков]

Социум устанавливает границы от незрелости

Многие люди любят подниматься по ступенькам,
Даже зная, что существуют скоростные лифты...))
Им так безопаснее...

Лифт... интересный образ. У меня другой был, потайная дверь, открывающая короткий путь к пожеланному...
Просыпаясь каждое утро, человек вспоминает себя заново как бы. Пролетая мысленным взором по прожитому.
Как на скоростном лифте, да. И просто, вспоминая жизнь, этот лифт работает. Но как быть с тем собой кем ты не был. Как проскочить не себя... проскочить кого? Человека не проскочишь, Андрей. Если ты уже человеком себя попробовал. Проскакивать уровни, возрасты, конечно можно, я сам пробовал, но по-моему не очень это лифт скоростной. Это скорая ошибка. Возвратиться-то придется, приходится. От своего себя не поднимешься скоро. Сам ты (я) очень долгий и плавный...

Михаил, задачи у тебя на Андрея нет. Дела. А та, что есть, пообщаться по-человечески, решена давно, тобой же.
Ни Андрея не слышишь, ни меня. Не хочешь ты общаться с несвободными.
Выяснить, что ты зависимый, несвободный человек не особая какая потеря. Приобретение даже.
Если освобождения какого-то конкретного, для каких-то конкретных целей желаешь.
А если оно, любое тебе подвластно... то вот, пожалуйста, пример твоей, и любого другого, несвободы. - Другой человек. Попробуй его собой пройди (не нужно этого делать физически).

[Трансцендец]

Миш, тебя же не интересует то, о чем я пишу. Тебя личность Осипова интересует. Но Осипов на форуме лично не проявляется. Это в реале...

Не интересно то, что оторвано от реала,
но ты пишешь и из реального тоже,
даже в этом сообщении слова обнажают твою подноготную.

[Трансцендец]

Михаил, задачи у тебя на Андрея нет. Дела.

Как посмотреть..как посмотреть..ещё не вечер...

А та, что есть, пообщаться по-человечески, решена давно, тобой же.

Решена, но не окончена.

Ни Андрея не слышишь, ни меня.

Отчего же не слышу?! Все слышу. Почему решил, не слышу?

Выяснить, что ты зависимый, несвободный человек не особая какая потеря. Приобретение даже.

Да, вот именно. Потому следует выяснить что ты свободен....свободен от..целей,
потому следующая твоя фраза, о конкретных целях:

Если освобождения какого-то конкретного, для каких-то конкретных целей желаешь.

Со свободой не совместима,
пока есть цель - ты не свободен,
цель достигнута и либо новая цель, либо скука. Свободой тут не пахнет.

пример твоей, и любого другого, несвободы. - Другой человек. Попробуй его собой пройди

Другой человек - это как раз то, чем свободой можно поделиться, когда тебя переполняет духовная [свобода]

[Трансцендец]

Вэйс привет

здравствуй, Миша Чайт.
ты всё-таки вытащил меня на отклик тебе но будет немного иначе, чем...

гуд

я неоднократно писал - не Вейс, а Вайс... Вейс мне не нравится... криво. Но ты из тех немногих, кто упорствует в кривом написании. Кривое написание - кривое отношение... это ясно считывается.

Раз так важно это для тебя, попроси Левера изменить ник на русские буквы, в противном случае претензии к собеседникам, требование чтобы обращались так и не иначе, это ТВОЕ проявление неуважения и высокомерия, поскольку по-русски твой ник можно по-разному прочитать.

твой ответ и мой отход от форума не связаны - я дважды информировал о нём в последних репликах... неужели ты настолько не внимателен? Скорее в этом иное... и соответственно этому твои слова звучат для меня грязновато.

Ищущий грязь, найдет её.

Тут интересна деталь в осуждении собеседника в невнимательности. Началось с Флейты, упертое создание, несколько раз показывал область скрытую от её внимания, слепую зону для внимания, но ответное клише учителки - "вы не внимательны, ученики" засело накрепко..таже беда и у Хоссэ...менторский синдром теперь и ты Вайс подхватил,заразился...

На форуме нет внимательных или невнимательных, очевидно, что читают и пишут исходя из заинтересованности. Заинтересовал - читаю, пишу тебе, а нет - тишина внимания досвидос...
так что тебе нужно постараться чтобы я впредь проявил внимание

твою продублированную реплику удалил... к тому же она нарушает правила форума. Если бы ты не дублировал её здесь...

Удалил и удалил,молодец что блюдешь правила..это хорошо,это правильно

да ещё с таким предисловием, а молча уважительно отнёсся бы к моему решению отойти от форума,

ГИбче требо быть;) творчески к решениям подходить,без схем.. мой импульс внеправил тебе на благо!

то вернувшись на форум я бы вероятнее всего начал бы с пошагового отклика на неё... так сказать - для разминки

Напрасно программируешь тут...

но большего, чем "для разминки" она не заслуживает...

Разминка самое важное в серьезных упражнениях.

а потому... сейчас и впредь... я не буду тратить на неё своё внимание.

Прально, много всего вкусного кроме этого...

в чём причина такого твоего поведения? не только для меня она на ладони...
вот смотри... ты провалился на всех этапах... с сутью своей реплики... с предисловием к ней здесь... с её дублированием здесь...
ты не следуешь мере... ты не следуешь гармонии... существующего...

Причины ты выхватил из малого их спектра, заметил лишь только ГРЯЗЬ, поскольку на это настроен твой "приемник" мозг. Позитив не заметил.

ты не видишь границ...? может быть... и даже скорее всего... но важнее иное - ты не хочешь признавать границы... иных...

Вижу обветшалые границы, там где шаткие позиции.
Проходя там, разрушаю их.

уважать границы иных - имеет второй стороной - уважать иных...

Ваши границы лицемерны.
Их название-социУМ.
Взять хотябы твои отношения с ув.Сшонэ.сколько он тебя поносил "чухонцем", мрак сколько неуважения выливал ранее, но стоило тебе подмазаться к нему и лелей полился как из ведра -- форменное лицемерие--эти ваши границы,таже история и с Осиповым, чем старше, тем границы грепше....

ты не уважаешь... иных... потому что не признаёшь их...

Есть уважение, есть неуважение, - все это фальшь,социальная уловка, программы поведения для людей-машин.... а есть нечто Третье, которое гораздо СИЛЬНЕЕ правил поведения...

и вторая сторона этого - ты не признаёшь себя...

Это раздвоение личности, можешь у Факусимы хорошо проследить дихотомию разделения себя, вообще то частое явление в социуме, особенно внутренний диалог - разговор самим с собой...

начальное в этом - ты не признаёшь себя... ты не видишь себя... ты не знаешь себя... ты отрицаешь себя...
на форуме...

А оно мне надо? Или тебе?
Мне то и так хорошо,нормально, а вот тебе все не так..чуть что- ворчишь и ворчишь...но и это гуд...всё и все на своих местах

да... в форуме ты уже давно и постоянно изображаешь из себя нечто, чем не являешься в реальности.

Ты так видишь, воспринимаешь изображение, а не реальность.

опираешься не на себя реального и высшего, а на свой лукавый ум и себя земного... натасканного по книжкам, теориям и практикам.

Это избитое клише ты многим тут навешиваешь. Есть такая часть в каждом, в том числе и в тебе самом. Подумай о том, все что ты замечаешь в других, есть и в тебе самом, ты не исключение из правил.

ты опираешься в форуме не на себя, а на свои желания...
и не смотришь... ни на первое ни на второе.

Вынесу это в отдельное сообщение. разверну чуть позже ввиде отражения:
Твоя картина - есть Вайс как опора, а есть его желания, все это разделено..

впрочем... во всём этом сумасбродстве в форуме ты не одинок... близок к тебе в этом и СамАди... тот ещё фантазёр и словоблуд на волнах своего неуёмного желания...

Ярлыки ты мастак навешивать.

сделаю шаг назад... почему несоразмерность в твоей реплике, в предисловии и дублировании здесь?
причина понятна - отсутствие чувства меры... отсутствие твоего стремления реального сближения с другими участниками в пространстве реальности... наличие твоего желания сближения лишь на ниве каких-то передовых для тебя теорий, воззрений ума - сближений лишь на ниве отвлечённых представлений и фантазий.

Хватит внимания у тебя, Вайс, заметить что ты повторяешься, сколько раз повторял эту фразу разным участникам форума.... а пробить брешь в стене границе смысла фразы, отделяющую тебя от других пока не способен...бум надеяться пока

а конкретно?
твоя реплика пуста... ибо отметает реальность... мою реальность... реальность многих людей...

Отметает вашу пустую реальность.

...

реальность общую - смерть земной оболочки - есть реальный уход души из этого воплощения и невозможность полноценного общения на земном плане с оставшимися в воплощении.

Эту фразу стоит развернуть и вынести....(в следующем посте)

[Трансцендец]

реальность общую - смерть земной оболочки - есть реальный уход души из этого воплощения и невозможность полноценного общения на земном плане с оставшимися в воплощении.

Эту стоит развернуть и вынести....(...)

Смерть разрывает привязанность, обрывает "полноценное общение", если при это образуется пустота, образуется НЕПОЛНОЦЕННОСТЬ жизнь, ТО это показывает ТЕБЯ

Близкого не стало..и вот ты Вайс - остался неполноценный...
это ТЫ - настоящий, реальный..в тишине и безмолвии...

где тут границы?
их нет

....

Как следствие - оставшимся здесь приходится круто трансформироваться... в реальности... без вариантов...

да

давно заметил у себя такую особенность - какие-то события, трансформации на пути в моём внутреннем мире отражаются гнойничками с последующим быстрым отшелушиванием кожи над ними - на моей левой ладони. Правая при этом остаётся гладкой и незатронутой... Единственное уже давно заметил - правая ладонь у меня гораздо глаже и имеет гораздо меньше всяких линий и чёрточек по сравнению с левой. Это заметил уже сравнительно давно.

Пришлось кофе навести, штоб лучше на тебя глянуть

сейчас же... в связи с уходом жены... у меня кожа сама по себе отшелушивается большими участками на всех пальцах левой руки... кроме большого... и на большей части оставшейся части собственно ладони... Правая ладонь и пальцы, как и прежде, гладкие, ровные... ни одного участка сходящей кожи...
прошлое, настоящее - будущее...
отшелушивание кожи начало вдруг и массово происходить где-то после второй недели от ухода жены... так проявляется накопление и качественность внутренних трансформаций, проработки связей.
под старой отходящей кожей - новая розовая...

Это связано с потерей влаги, потеря внешнего слоя кожи, это потеря ГРАНИЦЫ....

про свои чувства, метания и грусть души промолчу... они далеки от иллюзорной пустоты твоих рассуждений в той реплике.

Замечаешь иллюзорную пустоту, а реальную наполненность упускаешь.

твоё предисловие здесь - грязно...

Это удобрение, если пихать его не туда, использовать не по назначению, то беда,
не обращать внимание, игнорировать, тоже будет плохо,
потому, либо мойся, вычищайся, коль далек от "садоводства
либо прорастай, поливай засаженное - урожайность отличная гарантируется.

ты прошёл мимо моих многих слов об окончании... перерыве... ты привычно прошёл мимо меня.

Я был рядом, ты не замечал.

в итоге... я пристальнее посмотрел на тебя... и иду дальше... вдали от тебя.

Вольному воля, знаешь где меня найти.

твоё дублирование своей претенциозной реплики...

В чем же претензию заметил?

при этом оторванной от твоей реальности... от тебя реального...

Выходи из двойственной плоскости реального/нереального...существует ТРЕТЬЕ,то в чем это разделение находится....

здесь в этом пространстве - давление и перекрывание тобой грубым и слепым более тонких движений в этом пространстве...

Данная реплика и есть проявление ДАВЛЕНИЯ и ПЕРЕКРЫВАНИЕ ГРУБЫМ и СЛЕПЫМ тонких движений,
я транс-инициировал, нажал на кнопку, чуть спровоцировал, но слепая грубость и давление оно есть в тебе Вайс....способен это в себе увидеть, принять?!

особенно после кратких и сдержанных слов СамАди как бы ведущих к единению и взаимопониманию между разными участниками...

Будь действительно важным тебе взаимопонимание и единение, повел бы беседу по другому, поддержал Самади в ином ключе, откликнулся ему, а не промолчал ему,
но ты отреагировал на мое, поскольку я цепляю тебя за живое, в твоем ключе трогаю тебя за реальное.

неужели тебе мало? Свой раздел... в теме с названием почти как у меня ты высказался в полноте и построчно... как захотел...
неужели тебе мало? ))
да, тебе мало...

Ни мало и не много, в самый раз. Отлично)

и своим недалёким пониманием ты сейчас упорно и широко заливаешь весь форум... закрывая рты другим... иным... и навязывая... "своё" иллюзорное...

Выдумываешь. Это тебе ни к лицу.

остановись...

Разумеется остановлюсь. ..всему свое время.

ты, Миша Чайт, уже зарвался... уже заврался...

Клевета, напраслина, инсинуация, навет

можно проявить и ещё одну линию...
если близость моего видения и Андрея Осипова в некоторых моментах видна, есть близость и к видению Владимира Есакова...

Рыбак рыбака видит из далека.

вы с СамАди идёте к свободе, к духовной свободе?

За Самади не отвечу, про себя скажу --- к духовной свободе не прийти---она априори у каждого..... материальная ,телесная свобода имеет свою степень - увеличивается или уменьшается.....ну или в равновесии находится.

не видя себя... игнорируя себя... реальных вне форумов...

Читай "не видя меня [Вайса]"...

такие самовлюблённые лживые финты... там )) после вашей смерти... не прокатят...
сами себя осудите... там...

Всего лишь твоя вера - "после смерти" - конечно не "всего лишь", а скорее всего уже основа тебя... ты какбы и есть то что "после вашей/твоей смерти". Вера Вайс. Вера.

как бы хватит для этого вечера.

Прекрасно)

как Миша Чайт, вероятно, хотел - я откликнулся...

Благодарю.

дублированную реплику удалил... эту тему закрываю.

Хозяин барин.

достаточно )

На здоровье )

вы здесь наболтали много...

Поуважительней плиз.
Люди пришли, проявили тебе внимание, ..а ты - "наболтали"...неужели так к гостям у себя дома тоже..выпроваживаешь сразу, если что-то не так...

если когда-то и будет открыта в этом разделе новая Гостевая дисска, то в ней будет иное пространство.

Хорошо

как у меня?
сейчас уже гораздо лучше...

Главное, чтоб лучшее не было врагом хорошего

за плечи... из болота...

хм...."из болота"... а показывал себя по-иному..... так быть может ТА грязь из твоего болота?

неторопливо и в удивлении шаг за шагом в излиянии души и Присутствии.

гуд..удивление это замечайтельно

пока.

пока.