Чувства Творца

[Levis]

инструмент становиться "продолжением" специалиста.

Ну да и авто то же является продолжением, как и многое другое... ну если конечно мастер

[nayatl]

Ну да и авто то же является продолжением, как и многое другое... ну если конечно мастер

- да именно мастер. А Мастер, это когда не только умеешь водить авто и его чинить, полностью его контролировать можешь. Потому разве Мастер может быть в больном и дряхлом теле?! Ответ напрашивается сам собой, не так ли?!

[Asta-Lavista]

nayatl в этой теме мы говорим о Чувствах творца, не о Духе и Материи, поэтому мне вообще не понятно, что вы хотели показать ответив на вопрос Кто создал Творца?
Вы написали выше, что Творец не имеет качеств (чувств).
Тогда, что значит чувствовать? Чувствовать значит внимать к чему либо и воспринимать что либо. Выходит ваш Творец "слепой", "глухой" и пр., но творец ли он в таком случае? Все существующее в Мире может внимать и воспринимать, а значит наделено чувствами, даже камни! но ума то у них нет (вы писали, что у вас ум есть источник чувств), у растений тоже ума нет, но они чувствуют внешний мир...

[nayatl]

Кто творит хаос? Как вверху так и внизу, поэтому рассмотрим, что представляет собой Хаос в человеке.....

вот наш ответ Чемберлену:

Хаос, как уже было доказано в другом месте, есть Теос, который становиться Космосом, он есть Пространство, содержатель всего во Вселенной. Как утверждает Оккультное Учение, Халдеи, Египтяне и все другие народы называли его Тоху-ваххбоху, или Хаос, Беспорядок, потому что Пространство есть великая кладовая Творения, откуда исходят не только формы, но также идеи, которые могут получить своё выражение только через Логоса, Слово, Звук или Verbum.
Числа 1, 2, 3, 4 - являются последовательными эманациями из матери (Пространства), по мере того, как она образует, спускаясь вниз, своё одеяние, расстилая его по семи ступеням Творения. Волна возвращается к себе, когда наконец соединяется с другим в бесконечности, и проявлены числа 4, 3 и 2, так как это единственная сторона завесы, которую мы можем воспринять, первое число же затеряно в его недоступном уединении.
...Отец, который есть Беспредельное Время, порождает матерь, которая есть бесконечное Пространство, в Вечности; и Матерь порождает Отца в манватарах, которые суть части продолжительностей, в тот День, когда мир становиться единым океаном. Тогда Матерь становиться Nara (Водами - Великой Глубью) для Hara (Великого Духа), чтобы он покоился - или двигался - на ней, тогда как сказано, 1,2,3,4 спускаются и пребывают в мире невидимого, в то время как 4,3,2 становятся предметами в видимом мире, чтобы иметь дело с проявлениями Отца (Времени).[/quote] стр. 190-191, Тайная Доктрина, том 3, 1991.
[quote]Для оккультиста "Пространство" и "Вселенная" синонимы. В Пространстве имеется не Материя, Сила и Дух, но всё это и гораздо больше. Это Единый Элемент или Анима Мунди - Пространство, Акаша, Астральный Свет - Корень Жизни, которая в своём вечном, беспрестанном движении, как вдох и выдох беспредельного океана, эволюционирует, чтобы снова поглощать всё, что живёт, растёт, думает и имеет бытиё в нём. Как сказано о Вселенной в "Разоблачёной Изиде", это есть: "Комбинация тысяч элементов и всё же выражение единого Духа - хаос для чувств, Космос для Разума."
Таковы были воззрения на этот предмет всех великих философов древности, начиная от Ману до Пифагора, от Платона до Павла.
"Бог" Платона есть "Вселенская Мыслеоснова", и Павел, говоря, "Всё из него и через него, и в нём", несомненно, имел в своём глубоком уме в виду Принцип, а не Иегову.
Спейсипп и Ксенократ верили, подобно своему великому Учителю Платону, что:
Анима Мунди (или "мировая душа") не есть Божество, но проявление....

стр.323-324, Тайная Доктрина, том 3, 1991.

[Asta-Lavista]

Помните наш спор про вечность духа и уничтожимость материи ,а так же их не равноценность?! Что тут сказано: "Предвечная матерь-Рождающая, сокрыта в своих Покровах, Вечно-невидимых, ещё раз дремала в продолжении Семи Вечностей". -э это та самая вечно сущая Духо-Материя, Основа всего... или помните ваши пассажи про время? Что читаем тут: "Времени не было, оно покоилось в Бесконечных недрах Продолжительности."

Ну и что? Речь идет вы сами сказали о Духо-Материи т.е. Материи Духа из которой состоит Дух, а я с вами говорил о Материи проявленной, которая рождается сначала в виде виртуальных и элементарных частиц, как голограмм былых событий в мире Духа.
Тоже самое я скажу и о Времени тут речь идет, что не было проявленного Времени, где уявляется Его течение, а само Время где все слито в Единое Есть - Вечность - было, но это все не имеет отношения к рассматриваемому в этой теме вопроса.

[nayatl]

в этой теме мы говорим о Чувствах творца, не о Духе и Материи, поэтому мне вообще не понятно, что вы хотели показать ответив на вопрос Кто создал Творца?

- в этой теме вы то и дело увиливаете, но если речь идёт о творце, то что это за творец?! Творец чего?

поэтому мне вообще не понятно

- вот это единственное честное признание!

Все существующее в Мире может внимать и воспринимать, а значит наделено чувствами, даже камни! но ума то у них нет

- уже писал, что ум - шестое чувство, и даже цитировал некоторые источники, чего вам ещё не хватает для ПОНИМАНИЯ?!

Чу́вство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к материальным или абстрактным объектам. Чувства отличают от аффектов, эмоций и настроений. В просторечии и в некоторых словосочетаниях (например «орган чувств») чувствами также называют ощущения. Чувства отражают не объективную, а субъективную, обычно бессознательную оценку объекта. Возникновение и развитие чувств выражает формирование устойчивых эмоциональных отношений (иначе говоря «эмоциональных констант») и основывается на опыте взаимодействия с объектом. В связи с тем, что этот опыт может быть противоречивым (иметь как позитивные, так и негативные эпизоды), чувства по отношению к большинству объектов чаще всего амбивалентны.
Ощуще́ние — простейший психический процесс, представляющий собой психическое отражение отдельных свойств и состояний внешней среды, возникающее при непосредственном воздействии на органы чувств, дифференцированное восприятие субъектом внутренних[1] или внешних стимулов и раздражителей при участии нервной системы. В психологии ощущения считаются первой стадией ряда биохимических и неврологических процессов, которая начинается с воздействия внешней (окружающей) среды на рецепторы сенсорного органа (то есть органа ощущения) и затем ведёт к перцепции, или восприятию (распознаванию).
В советско-российской психологической школе принято считать «ощущение» и «чувство» синонимами, однако это не всегда верно для других психологических школ. Другие эквиваленты термину «ощущения» — сенсорные процессы и чувствительность.

Есть сенсорные ощущения, кои называют ещё пятью чувствами, связанными с органами чувств (сенсорами). У нас их пять и ещё ум - шестое (чуЙство).

а значит наделено чувствами, даже камни! но ума то у них нет (вы писали, что у вас ум есть источник чувств), у растений тоже ума нет, но они чувствуют внешний мир...

- а откуда вы знаете, что у них нет ума? Вы с ними пробовали общаться?! У них нет ВАШЕГО ума (человеческого), но это не значит, что они вообще лишены мыслеосновы. и чувств (в нашем понимании) у них нет. Это ваши фантазии... Воспринимать мир и чувствовать - не одно и то же.

Вы написали выше, что Творец не имеет качеств (чувств).

- я писал ранее, что даже не обладание качествами - тоже качество. Но если вы подразумеваете под творцом некий дух, то да, он сам не имеет чувств. И то, что я процитировал - процитировал к месту и по теме, просто вашей понималки пока не хватает это узреть. Мне что снова утруждать себя расжёвыванием для вам подробно?! А будет толк?! Или я снова зря потрачу кучу времени?

[nayatl]

Ну и что? Речь идет вы сами сказали о Духо-Материи т.е. Материи Духа из которой состоит Дух, а я с вами говорил о Материи проявленной, которая рождается сначала в виде виртуальных и элементарных частиц, как голограмм былых событий в мире Духа.Тоже самое я скажу и о Времени тут речь идет, что не было проявленного Времени, где уявляется Его течение, а само Время где все слито в Единое Есть - Вечность - было, но это все не имеет отношения к рассматриваемому в этой теме вопроса.

- мдяя, есть книги, которые нужно уметь читать между строк..... но есть люди, которые не то, что не умеют читать между строк, сами строки не могут читать правильно.... печально..... похоже Asta-Lavista, я зря с вами теряю время. Снова и снова убеждаюсь, что Кибалион был прав: "УСТА ИСТИНЫ НЕМЫ ДЛЯ НЕПОСВЯЩЕННЫХ"....
Уже куда ясней было сказать?: "В Пространстве имеется не Материя, Сила и Дух, но всё это и гораздо больше. Это Единый Элемент или Анима Мунди...".
То же и про время: " "Времени не было, оно покоилось в Бесконечных недрах Продолжительности."

но это все не имеет отношения к рассматриваемому в этой теме вопроса.

- ещё как имеет. Уж куда ясней сказать?: "Семи Путей к Блаженству не было. Не было и Великих Причин Страдания, ибо не было никого для порождения их и обольщения ими" и т.д. Ну не было никаких чуЙств.... они появляются в период проявления мира к Бытию, да и то не сразу... Для чувств нужно несколько "компонентов": чувствующий, объект чувствования и то, посредством чего это чувство "передаётся" (проявляется).

[nayatl]

ВаащеТа можно не мудрствовать лукаво, а обратиться к "классике".

Вечная душа - частица Меня, - попав в материальный мир, привлекает находящиеся в материи чувства, из которых ум - шестое.

Согласно ведическому пониманию, разум, или интеллект, превыше ума, а выше разума - эго. Ум превыше грубых чувств и контролирует их.

Никифор исходит из того, что человеческая душа сотворена Богом и является бессмертной. Ум ставится превыше чувств и воли, т.к. с его помощью человек познает божественную премудрость

отсюда: Философская мысль русского средневековья XIV-XVI вв - http://referat.diplomplanet.ru/articles ... ssage/161/
Из Гиты:

Сказано, что чувства велики; выше чувств — ум; выше ума — Чистый Разум; воистину выше Чистого Разума — Он.

Но тот, кто мыслью овладел своими чувствами и свободно совершает Карму-Йогу 3, тот достоин почитания.

Влечение и отвращение к чувственным предметам коренятся в чувствах; не поддавайся ни тому, ни другому; воистину они препятствия на пути.

Чувство, Ум и Чистый Разум считаются местом его пребывания; окутывая ими мудрость, желание смущает обитающего в теле. И потому, овладев прежде всего чувствами, о лучший из Бхарат, убей это порождение греха, врага знания и мудрости. Сказано, что чувства велики; выше чувств — ум; выше ума — Чистый Разум; воистину выше Чистого Разума — Он.

Не достаточно? Хорошо, посмотрим ещё....

6. Чувство личности возникает вследствие отождествления Познающего с инструментом познания.....Познающий, Духовный челвоек, располагает различными инструментами для контакта с окружающей его средой..... свои пять органов чувств, которые он имеет на физическом плане: слух, осязание, зрение, вкус и обоняние.... Ум, великое шестое чувство, которое может использоваться тремя способами.....

стр. 109.

17. Иллюзия того, что Воспринимающий и воспринимаемое по сути одно и то же, является причиной (приносящих страдание следствий), которую необходимо устранить. Эта сутра возвращает нас непосредственно к Великой базовой двойственности проявления, единству Духа и Материи. Именно их взаимодействие создаёт все формирующие модификации, или виды активности, на различных планах и является причиной ограничений, наложенных на себя чистым сознанием.

стр.121.

18. То, что воспринимается, имеет три качества: саттву, раджас и тамас (ритм, подвижность и инертность); оно состоит из проявленных элементов и элементов органов чувств....Различные органы его чувств медленно активизируются; сперва пять чувств, а затем, когда второе качество - раджас, или активность, основательно разовьётся, начинает развиваться также шестое чувство - ум...

стр.123.

На ранних стадиях сознание "я есть" создаёт материальные формы, неадекватные для полного выражения божественных способностей. В процессе эволюции эти формы становятся всё более подходящими, пока созданные "органы" не позволят Духовному человеку овладеть чувством индивидуальности...

стр.274.

Однородность является причиной разнородности, Единый является инициатором множества...

Алиса А.Бейли "Свет Души". пересказ Йога сутр Патанджали. Москва. "навна-3", 2000.
Да и почитайте сами Йога Сутры Патанджали, Asta-Lavista

[Asta-Lavista]

Ну не было никаких чуЙств.... они появляются в период проявления мира к Бытию, да и то не сразу... Для чувств нужно несколько "компонентов": чувствующий, объект чувствования и то, посредством чего это чувство "передаётся" (проявляется).

Хорошо хоть уже признали, что у проявленного Творца чувства все таки есть.
Может теперь перейдем к основному вопросу темы, какие они?

[Asta-Lavista]

- а откуда вы знаете, что у них нет ума? Вы с ними пробовали общаться?! У них нет ВАШЕГО ума (человеческого), но это не значит, что они вообще лишены мыслеосновы. и чувств (в нашем понимании) у них нет.

Что же такое ум в вашем понимании? Где ваш ум находится в человеке, растении и пр. по вашему?

[Adapter]

Может теперь перейдем к основному вопросу темы, какие они?

Вы бы с Собой вначале разобрались.
А если по теме.. Чем Вы собираетесь понять чувства Творца?

[Ладья]

Вы бы с Собой вначале разобрались.

А Вы уже разобрались с Собой?

[Adapter]

А Вы уже разобрались с Собой?

И нет и да.

[Asta-Lavista]

Чем Вы собираетесь понять чувства Творца?

Сознанием!
А если вопрос состоит чем воспринимаются чувства?
То кроме известных органов восприятия (5 органов чувств, воспринимают видимый мир) есть еще пространственный орган восприятия и действия Тороидсфер Наития, который находится в тонком теле (чакрам Анахата, в центре груди), кроме него ВСЕ чакрамы также выполняют роль органов восприятия и действия т.е. человек чувствует чакрамами и генерирует чакрамами чувства. В теле человека восемь чакрамов (хотя в есть различные мнения о их количествах) 5 на позвоночнике и 3 в головном мозге, но они находятся в тонком теле, поэтому на физическом плане их не видно.
Можно привести пример. Дон Хуан объяснял процесс "видения" (процесс восприятия, процесс чувствования) так: пучок светимости кокона человека приходит в соответствие с такими же волокнами воспринимаемого участка мира. Движением точки сборки можно менять воспринимаемые миры. Кокон человека формируется излучениями чакрамов, поэтому они и являются органами восприятия и действия.
Это ответ не только вам но и nayatlу.

[Adapter]

Asta-Lavista, да я не против) Успехов!

[nayatl]

Хорошо хоть уже признали, что у проявленного Творца чувства все таки есть.

- у какого творца? В вашем понимании творца - нет. В тех множествах творцов, о которых я говорил, возможно.... но вы видите выборочно, то что хоЦЦа....

Можно привести пример. Дон Хуан объяснял процесс "видения" (процесс восприятия, процесс чувствования) так: пучок светимости кокона человека приходит в соответствие с такими же волокнами воспринимаемого участка мира. Движением точки сборки можно менять воспринимаемые миры. Кокон человека формируется излучениями чакрамов, поэтому они и являются органами восприятия и действия.Это ответ не только вам но и nayatlу.

- ну снова всё смешали: и Наумкина, и Кастанеду....

Дон Хуан объяснял процесс "видения" (процесс восприятия, процесс чувствования)

- Старый Нагваль не называл "видение" - чувствованием (в вашем понимании), так как органы чуЙств тут не при чём. Вы либо: не внимательно читали, либо не поняли, либо лжёте нарочно....

Кокон человека формируется излучениями чакрамов, поэтому они и являются органами восприятия и действия.

- и это отсебятина, ересь. Видимо снова придётся заниматься цитированием тех источников, на которые вы ссылаетесь, дабы показать ваши искажения.....

Что же такое ум в вашем понимании? Где ваш ум находится в человеке, растении и пр. по вашему?

- скажу коротко: ум не находится в человеке.... это человек находится в "ментальном" мире..... А вообще, вам нужен ликбез: что такое вещество ума и прочее.... Это не ко мне, есть кнЫжки....

[Asta-Lavista]

Старый Нагваль не называл "видение" - чувствованием (в вашем понимании), так как органы чуЙств тут не при чём. Вы либо: не внимательно читали, либо не поняли, либо лжёте нарочно....

Видеть - значит чувствовать, слушать - значит чувствовать, ощущать - тоже чувствовать, нюхать - чувствовать, смак тоже чувство. Все что человек воспринимает - обозначено чувствами! Дон Хуан "видение" не называл чувствованием, согласен, но "видение" это тоже восприятие чего-то, а значит оно тоже чувствование. Цитирую (Письма Е.И.Рерих т.2):"Чувствознание слагается из накоплений в прошлых жизнях и хранится в "чаше". Именно, это не простое знание, но чувствознание, ибо все знание, получаемое нами, прежде всего основано на чувстве".
В общем я думаю нужно прекратить этот бессмысленный разговор о доказывании чего либо друг другу, у меня свое понимание мира у вас свое и покончим на этом. Больше сюда ничего не пишите.

[Трансцендец]

Asta-Lavista, любые чувства - не реальны,
реален только переживающий эти чувства.

[Арджуна*]

Да, даже органы чувств не постоянны)))

[Ладья]

Asta-Lavista, любые чувства - не реальны,
реален только переживающий эти чувства.

В моём понимании, переживания также реальны, как и сам переживающий и не раздельны с ним.
То есть, когда есть переживание, допустим любви, переживающий сам становится любовью. Если переживание обиды, то переживающий и есть обида...