... для себя... без темы...

[Wais]

сегодня... благодаря некоторым участникам... всё моё свободное время ушло на редактирование тем...
до "завтра".

[Wais]

возможно, сегодня ситуация с состоянием тела ещё хуже... была...
как обычно... после форума сплю мало и физическая работа весь день.
придя домой пол-десятого был уставший и сонлив... какой там форум? )) даже читать не смогу.
но... с женой пообщался, как обычно - массаж спины руками любимой... и уже вполне хочу почитать...
а в форуме... преображение завершается...
энергии... переключение внимания... перестройка себя...
обычно приходится обходиться... собой... и... "расширенным миром"... назову это так.
а сегодня... при таком изумительном ответе... отражении... как не ответить?
невозможно.

Великий И... мы все в пути... к общению с некоторыми собеседниками иногда приходится подходить издалека... постепенно...
раскрывая и меняясь...
я не загадываю наперёд... ни про кого...
а с некоторыми... даже прерываясь... остаётся светлая связь...

сделаю два шага в прошлое... или даже больше
ты пришла на форум... на своей волне... и в некотором облаке обстоятельств...
всё это ограничивает "ёжика в тумане" и закрывает его от других...
потом была адаптация, знакомство, вхождение... уже собой... но тоже ещё не настоящей...
реальное и истинное сразу не разглядеть... не проявить...
но что было проявлено, на то и смотрелось...

когда возник запрос - дать тебе раздел... я был против...
вот, такие проявления я увидел...

потом ты начала раскрываться чуть иначе....
но поворотным моментом во взгляде на тебя, как уже говорил раньше, были твои внутренние движения в разговоре с Левисом...

не скажу, что у нас противоположные пути...
ты - собранная, активно идущая своим путём... это хорошо...
но желающие говорить в этом поле со мной должны останавливать мгновение... останавливать время... себя в беге...
и говорить со мной... быть со мной...
равноправно... вместе...
как любит смаковать марвин - это именно общение, а не разговор или обмен мнениями, информацией.

кроме того есть необходимость... даже выдвигая своё... показать, дать почувствовать, что сначала в полноте понято высказанное мной...
и ещё есть необходимые отправные опоры... важные и сходные в мироощущении, в самоощущении... и это связано с прожитостью их в реальном глубоком жизненном опыте - истинное, а не принятое иллюзорно, как подходящее...

не буду конкретизировать и показывать пальцем... к тому же кое-что несомненно является следствием недостаточности знакомства, знания друг друга...
но... давние читатели могут помнить слова Лайси и его видение меня... я очень требователен к собеседникам, может быть даже - крайне требователен...
но... есть люди легко входящие и поддерживающие полноценное общение со мной... значит, кроме всего прочего, есть и сродство... некоторая близость душ...
так есть... примерно так

кстати... первым шагом назвал своё отношение к даче тебе раздела... а второй - это моё сдержанное отношение к тебе...
ты поддержала меня здесь во время нападок оппозиционеров... это было приятно, спасибо...)
но... и ты это могла... должна была почувствовать... я не продолжал общение с тобой ни на каком из уровней...
ни на уровне осуждения бунтовщиков... ни на уровне каких-то тем... ни на уровне благодарности тебе... ни на уровне сердечной связи с тобой...
и это было осознанно... нейтрально в стороне...

ну вот... я рассказал тебе о двух шагах... о двух первых шагах...
пока )

p.s. и всё же добавлю... важное... из мироощущения... по теме подходящих собеседников...
как-будто спустившийся с небес в отпавший от Бога мир видит - нет ни одного... )
почти...

сейчас всё.

[Levis]

ты раскидал себя по темам и людям...
и хуже то, что везде у тебя с людьми... и с собой... диссонанс...

Не совсем так...

Поток не остановить, а тело не выдерживает. Мне многое уже удалось и много нового появилось в моей жизни, в жизни моего тела. Наверное оно было всегда, но только в последние дни я стал "это" замечать и теперь думаю, что с этим всем делать.

Мне не очень хочется про "это" рассказывать, потому что, как оказалось, многие воспринимают это как мои "жалобы", как запрос на помощь и сочувствие. Что не так, я просто делился состояниями с способами работы с оными...

Так вот диссонанса с собой у меня нет. Просто немного устал по многим причинам и не точен в формулировках. Мне вообще сложно формулировать то, что я давно понял и пользую, а оказывает другим это совершенно не понятно.

С собой у меня давно мир, но проявления меня не всегда это показывает, а кто-то (ты на пример, хотя и не только) может увидеть что-то другое...

Мне, как оказалось, нужно полнее и точнее разворачивать свои мысли, примерно так, как желаешь это ты, хотя для меня понятна и с меньшим набором букв мысль, но я к этому оказался не готов.

Мне трудно понять от какой печки нужно начинать, где начинаются мои разногласия ...

Но я ещё немного подумаю и сформулирую свои мысли по поводу религий, по поводу вообще "ошибок", которые совершают люди.

Если коротко, то оглядывая свою жизнь я понимаю, что не соверши я тех ошибок, которые я совершил, не используй я тех костылей, я бы не смог понять почему именно они мне не нужны, в чём именно они меня ограничивали, чем именно их нужно заменить. И так же я понимаю то, что и текущие убеждения лишь временные костыли, которые будут совершенствоваться и меняться во все времена моего развития...

Если есть вопросы или желание уточнить, я с удовольствием отвечу...

А на счёт мира в моей душе не сомневайся...

[Wais]

Levis, здравствуй ) спасибо, что написал.
как ты понимаешь, сегодня усталости и недосыпа ещё больше и писать ничего не буду.
написал в соседней теме... но это лишь отписка... так... участие в нелепых играх разума.
в эти два выходных дня после рыбалок вчитаюсь в твои слова, но...
текущий вектор осознания у меня пока в других темах...
подберу всё разбросанное в них... и тогда... )
хотя... у тебя всё хорошо... я рад.
и больше мы друг другу помогаем направленностью и качеством состояний, а не словами или взаимоучастием...
на мой взгляд.
пока )

[Wais]

и всё-таки подбирать разбросанное не буду ... здесь...
и делиться... вот, такой я жадный.
короче - отхожу от форума и не буду даже читать.
ни здесь ни там...
точка опоры? это не точка, а связь с источником через открытое сердце.
и тогда в любом месте и в любое время можно оживить... себя...
через любую мелочь... любой жизненный штрих.
и будут тогда и вода и дрова.
кстати... не имея этой "точки опоры", невозможно качественно и долго писать на форуме.

можно было бы и продолжить... так... вглядываясь и прикладываясь...
в т.ч. и к мёртвому... почти...
но решил перевести ( ) на себя, своё тело, жену.
и освобождаю это пространство от своего присутствия.
темы останутся открытыми... не буйствуйте

и напоследок известное...
всё является лишь инструментами... в т.ч. и осознанность... но если только не полностью переходящая в любовь...
не заменяйте себя ими...
и не делайте своё эго невидимым... а то оно может стать страшным...
например, эзотерическим...
открыто любите своё эго...
и ищите, раскрывайте себя... в полноте...
удачи )

[Wais]

зашёл взглянуть раньше... чем планировал.
так сложилось.
и... раз уж так... почитаю, посмотрю...

p.s. Миша Чайт... я просил тебя не писать здесь...
твои смыслы мимо... и ты тороплив.

[Levis]

Зашёл, перечитал последнее и больше понял, чем после первого прочтения...

Сейчас не простое время у меня и много независимых вызовов, но целостность восприятия растёт и благодаря твоим репликам, как бы и не ко мне, а вообще...

Думаю я услышал нужное...

[Арджуна*]

короче - отхожу от форума и не буду даже читать.
ни здесь ни там...

А....Со мной поговорить?

[Арджуна*]

Одну фразу ко мне....пожалуйста....

[Wais]

А....Со мной поговорить?

я готов к этому?

[Wais]

вчера читал до глубокой ночи, но ещё много...
хочу сегодня сначала ещё почитать... чуть-чуть...
чтобы лучше почувствовать - изменилось ли что-то?
в моём восприятии - да ) немножко... но с явным оттенком...
взгляд со стороны...
и к полночи напишу реплику... как бы небольшую.
так выглядит...
о разных текущих нюансах, в связи с моим отходом.

[Wais]

пришлось остановиться в чтении - так поздно после работы легче всего махнуть рукой на всё )
и рухнуть в сон, оставив задуманное "на потом"... и скорее всего - "в никогда".

сначала вскользь о чтении форума - три грани...
система? не вижу её... да, могу легко связать, провести и развязать по лицам и группам... но это - мозаика взаимоотношений, сеть связей, туннели общений... но это не целостность единой спирали... хотя... и её могу достроить... по обратным связям... по отдачам...
мой вывод на сегодня? я не хочу включаться в систему...
она есть... но не хочу...
хватило и двух недель.

по персоналиям и темам... не связывает, не захватывает... видение и скольжение...

отражённый взгляд на читающего - вижу... со стороны.

общий вывод - в моём решении ничего не изменилось...
да... явнее проявились возможности... возможность "действовать" за барьером... она почти осязаема "от" и "до"... самых кончиков пальцев...
но желания... м-м-м... пусковой конфигурации пространства так "делать" нет... не ощущаю...

мой отход... было сказано то, что было сказано...
остальное додумали прочитавшие... на свой вкус.
лучше - спросить у меня... умнее - промолчать... типа, "за умного сойдёшь".
на мой вкус... большинство решило - это моё личное дело и мне виднее.
и промолчало...
это радует ) и также то, что в дискуссиях этого раздела на время моего отсутствия было молчание...
кто-то не смог смолчать... и показал себя.
там - Хоссэ... в очередной раз свою незрелость...
даже неудобно за него становиться... от его такой детской беспомощности...
то ли деградирует, то ли просто так сказывается относительность наших продвижений...
здесь - Миша Чайт... и рассказал о своих состояниях, интересах и привязанностях.

в связи с ним ещё о двух моментах...
"уходя - уходи"... актуальный метод лишь для не цельных людей в привязанностях.. цельные и самодостаточные живут естественнее и гармоничнее.
второй момент - своё написание в этой теме он оправдал моим уходом-приходом... это - ложь и лицемерие... он написал за неделю до моего появления... для Миши Чайта это стало свойственным в разговорах - изворачивание, уловки ума... чтобы что? Как вижу - свои достижения он поставил на службу низшему в себе... во многом даже незаметно для самого себя (отголоски скрытой эзотерической личности...).
продолжение граней этого второго момента в ином... я - как автор этой темы, вижу какой она задумана, какой должна быть, жить... и определяю - даже какие участники здесь являются не в теме... лишними... и это никак не связано с моими уходами-приходами... это связано с этим творением... как говорил Арджуна - с этим предприятием. Миша Чайт не способен увидеть почему он здесь лишний...

сейчас ближе к моему... отходу...
раньше я даже на годы отходил от написания в форуме, лишь читая... и что с того?
сейчас же - лишь отход... срок неведом... лишь уделение б`ольшего внимания себе, жене... лишь давание возможности телу отдохнуть и восстановиться...
лишь? этого достаточно...
кроме того была и иная причина для внимательного читателя - исчерпание возможностей гармоничного общения некоторого уровня с некоторыми участниками... нужна была перезагрузка... и проще всего это сделать через отход... а там будет видно... естественно и гармонично.
для понимающих была и третья группа причин... скрытая в том числе и под громкими лозунгами "об освобождении этого пространства"... с одной стороны, давал возможность без моего наблюдения развиться тому имеющемуся в наличных участниках, чему я, возможно, мог мешать... и с другой стороны, я всё же надеялся, что тот же Хоссэ сможет собраться с силами и духом - вернуться, влиться в этот форум и проявить себя с лучшей стороны... но, видимо, не суждено?...

сейчас о моей формулировке причины временного возвращения... "так сложилось"... это просто - мне написали в личку... есть участники, ради даже письма которых, я не стал бы нарушать свои планы и есть те, кого я посчитаю обязанным прочитать... даже наступив на горло своим планам... написавший был из вторых...
пару дней не было интернета, потом увидел уведомление о письме в почте и спросил жену - что мне делать? Позвонить ему и переговорить или авторизоваться на форуме и прочитать? Ответ был однозначным - зайти и прочитать ) звонить - будет дорого... разговор затянется, а сейчас пока ещё нужно считать деньги.

вообще-то, написавший мне здесь в личку - подставил меня... и должен был это осознавать... заранее... тем более, что у него была возможность связаться со мной иначе...
в итоге его письмо оказалось для меня во многом пустым... просто пустым... никаким...
но...
просто так ничего не бывает...
и я рад таким возможностям...
как минимум, они дают возможность правдивее взглянуть на себя... не сидит ли уже в глубине незаметно сформировавшаяся иллюзия?
иначе можно это увидеть так... написавший механически нажал на кнопку... открывания дверей... сделал то, на что был способен...
а, например, уже Великий И, Левис и Арджуна дали мне живую возможность остаться...

остаться? как бы и не уходил...
влиться?
как? и во что?
спокойно разорвать на части некоторых очередных зарвавшихся эзотериков?
уже нет необходимости...
в т.ч. и потому что, как заметил bio - зло само уничтожает себя...
хотя могу ему в этом и помочь.
но... это гармоничнее, как вторая сторона создания... творения...
а пока... где?
на сейчас мне достаточно творить в ближних, уничтожая зло в себе.

так что... торопливость - удел недалёких эзотериков...
я бы всё-равно зашёл... и скорее всего даже авторизовавшись... месяца через два...
так же, как и сейчас... почитать, посмотреть...
мне было бы интереснее...
а что сейчас? когда ещё не остыл пепел былого...
может и хорошо, что не остыл...
а может остыл...
а может никак...

ой )
чувствую, засыпаю... как бы... и ручка сама начинает выводить какие-то каракули...
пока )

[Флейта]

как заметил bio - зло само уничтожает себя...

Это утверждение в корне неверно. Сможете узрить ошибочность сего утверждения?

[Wais]

наконец-то, дома ) впереди - два выходных...
и значит - рыбалки и главное - подготовка к ним.
пусть недолго, пусть самое важное - хотя бы немножко больше поспать,
но читать сегодня не буду, лучше раньше и полнее отвечу Флейте.
а читать... так же вспоминаются слова bio
читать нечего.
несмотря на то, что не прочитанного с первого февраля осталось больше, чем прочитанного...
унылый конвейер повторений давнего...
нет ) определённо нужно больше поспать

как заметил bio - зло само уничтожает себя...

Это утверждение в корне неверно. Сможете узрить ошибочность сего утверждения?

сначала о первоначальном... как говорит Хоссэ - следите за Вашими исходящими...
сможете узрить ошибочность Ваших исходящих?
о корнях и способности видеть...

второй шаг - следуя советам того же Хоссэ... иногда и Вам...
не следуйте линейной логике...
но... это Ваш путь... такой Ваш выбор...
поэтому... правильнее Вам было бы изначально оформить свою реплику иначе...
не указывать, что это была моя цитата...
и не упоминать bio...
а просто написать, безотносительно к авторам и людям - "зло само уничтожает себя".
и дальше уже смело и уверенно идти прямо и логично )
как Вы с блеском умеете...

а так...
получился второй пример из темы про осознанность...
перевожу с эзотерического на русский значение фразы - "как заметил bio - зло само уничтожает себя..." -
здесь важно многое... из того, на что некоторые не обращают внимание... и обращение и точки многозначности в конце...
и на 90% эта фраза означает следующее:
bio... я во многом согласен с тобой во взгляде на Сшонэ и поддерживаю тебя в такой оценке...
но...
различающего сходного видения нескольких людей уже достаточно...
не нужно устраивать или развивать конфронтацию...
увиденное, распознанное... уже во многом нейтрализовано...
достаточно глубокого различающего осознанного взгляда.
вот...

остались 10%...
хорошо...
оставлю все 100% и снова напомню совет Хоссэ - уходить от прямолинейной логики...
и здесь несколько взглядов...
первый - уже упомянутый - проявленное и затем различённое зло уже... ограничивается... локализуется... в источнике и различающем...
второй шаг - распознаётся иллюзорность зла в различающем... так уничтожаясь в нём...
третий шаг - отражённое "зло" от других людей возвращается к источнику и трансформирует, меняет его... и... сначала явно отделяется источник - суть от следствий - форм (зла), всё яснее выявляя истинность первого и иллюзорность второго (зла)... а затем трансформация источника меняет уже и следствия от него...
завершающий этап - осознание полной картины жизни... движений, переходов и превращений... закономерных и логических...
и энергию на это всё... на "уничтожение" себя же... даёт, неся в себе нейтрально, само "зло".

вроде бы, всё логично... но почему у нас не сходится?
видимо, здесь проявляются любимые в среде эзотериков слухи о "второй" и даже "третьей логике"...
просто какие-то круги логик... круженье логик... кружево логик...

кстати... замечание... просьба к Вам по написанию некоторых реплик в этой теме...
не стоит так подавать свои мысли здесь... как сделали это Вы сейчас...
нераскрыто, загадочно и с претензией на...
если есть что сказать по сути, то так и говорите... полно и прямо раскрывайте свои мысли и соображения...
сразу...
не стоит изначально ставить себя выше собеседника... здесь...
чревато...

только потом... и, возможно, лишь частично Вы раскрыли свою позицию, своё понимание в этом вопросе...
кстати... к слову... этот же момент присущ и Левису... да и не ему одному, если покопаться...
и пусть не здесь, пусть в других местах, но мне это не нравится...
мы приходим на этот форум не в игры положений играть... а делиться... и проверять себя...
поверяя себя миру...

кстати... чуть взгляну на Ваше частично явленное понимание...

Зло уничтожает свой носитель, но носитель злом не является. Зло же порождает большее ЗЛО.

скажу иначе - следствие меняет, трансформирует причину... отражаясь от мира... это первый круг...
второй круг - в мире, в отражениях - невежество порождает большее зло...
и причин для зла ему не нужно...

вот и разрывы в логиках...
вот и проступающие грани иных логик...

на сегодня всё.
пока )
ушёл точить крючки

[bio]

..и на 90% эта фраза означает следующее:
bio... я во многом согласен с тобой во взгляде на Сшонэ и поддерживаю тебя в такой оценке...
но...
различающего сходного видения нескольких людей уже достаточно...
не нужно устраивать или развивать конфронтацию...
увиденное, распознанное... уже во многом нейтрализовано...
достаточно глубокого различающего осознанного взгляда.


ушёл точить крючки

Cогласен, конечно. Я отстраняюсь, но ведь нечистая сила продолжает свои провокации..

Крючки? А рыбку не жалко?

[Флейта]

Ответила здесь viewtopic.php?f=122&t=11369&p=637296#p637296

[Wais]

Cогласен, конечно.

согласен...
и я согласен.
конечно?
похоже на точку... но точки там не было...
разговор на эту тему далёк от точки...
это было только начало... в лучшем случае...
как говорится - "на самом деле всё не так" )
но вряд ли мы будем об этом говорить...
так, ведь?

Я отстраняюсь, но ведь нечистая сила продолжает свои провокации..

смотри, что видно на виду...
совместный откат назад... шаг за шагом... в тебя...
и сам говоришь - провокации... лишь провокации...
так сделай шаг навстречу...
прими, впусти, пропусти, иди дальше...
сам же говорил... в любви...
лишь говорил?
в каком направлении движется любовь?

Крючки? А рыбку не жалко?

это приведённое тобой изображение рыбки не жалко )
как его может быть жалко?
а возможная красота и беззащитность изображённой рыбки склоняет к мыслям о манипуляции...
а почему ты не привёл изображение острозубой акулы, кроваво поедающей пингвинов или тюленят?
или щуки, сжирающей молодь рыб?

а так... разумная необходимость...
лезвие гармонии...
и с одной стороны - необходимость есть и выживать...
а с другой - также и жалость и недопущение излишней жестокости или радости от убийства...
принцип - поймай, покайфуй и отпусти - мне чужд.
ловлю на пропитание, мелочь отпускаю, и даже сравнительно крупных рыб ценных пород - пусть подрастут и дадут потомство.
непрерывно совершенствую методы и принципы ловли, чтобы ловить только крупных рыб... в какой-то мере выполнивших свой долг, отживших своё...
и так, чтобы мелочь даже не могла попасться на острые крючки...

[Wais]

Ответила здесь

это не ответ...
это Ваше неизменное продавливание лишь своего.

Поскольку автором темы viewtopic.php?f=170&t=11348&p=637292#p637292 продиктовано как НАДО и как НЕ НАДО отвечать в его теме, то отвечу здесь.

автор темы поясняет из какого состояния желательно участие в этой теме...
если для кого-то такие состояния чужды или не приемлемы, то им лучше не участвовать здесь...
ибо такая эта тема... это просто нужно осознавать.

(к тому же часть сообщений было удалено и этот ответ может постичь та же участь).

похоже на ложь...
частичная правда - та же ложь... обычно себе в угоду...
ни одно Ваше сообщение, как минимум, за последние месяцы в этом разделе не было удалено...
часть Ваших сообщений была перенесена в другие темы раздела, которые были на взгляд куратора раздела более подходящими для них.
и этот Ваш ответ так же был бы перенесён в дискуссию "В Гостях...".

Wais, стоит ли диктовать человеку практически не живущему в двойственности свои "правильно-неправильно"?

Вам - не стоит... и это мне известно давно.
диктовкой же Вы назвали указание на Ваше слепое пятно в осознании.
что же касается того, что Вы причисляете себя к не живущей в двойственности...
смотрите какой интересный оборот получается...
Вы не живёте в...
а где Вы тогда живёте, в чём?
да, и живёте ли вообще?...
на мой взгляд, Вы живёте в недвойственности выбранного Вами механизма, системы, КМ...
в недвойственности Вашего жёсткого выбора... в недвойственности выбора лишь своего...
и Вы привязаны к этому... к себе...

Просьбу Вашу удовлетворю и впредь не стану писать в Ваших темах, Сударь.

твёрдое, "мёртвое" - не пластично...

Стоит заметить, что сказано было по сути: ёмко и без возможности иного трактования.

к этому Вы стремитесь на форуме... в форме и сути своих реплик...
это, типа, Ваша фишка... практика... и основная любимая иллюзия...
и она дорогого стоит... даже души... да?

"Нравится - не нравится" - маятник качается....

да, игнорировать мнение многих на форуме - Вам свойственно.

Нуу..., думаю Вы не можете знать для чего приходит каждый форумчанин, а потому говорить за всех.......

зато я могу высказать своё мнение, отношение, пожелание... и услышать в ответ, как об этом же думают другие участники...
услышать об общности или разделённости отношений форумчан к чему-то...
и что же в ответ смог услышать от Вас?
ничего... пустое...
лишь игры в осознанность... пустое перечисление каких-то возможностей... и упражнения в тонких обвинениях...
а живого, реального, истинного, Вашего в этом нет... Вас нет...
есть лишь пустозвонство и умствование... под любимым прикрытием якобы избегания личностного...

Как говорится, ещё нагляднее. (выделено жирным шрифтом с подчёркиванием)
"Злом" назван, предполагаемый автором и его "союзниками" по данному вопросу, носитель "зла", который "зло" разрушает. Но носитель - не есть зло. Если это так и не понято, то, значит так тому и быть.

это ложная наглядность... иллюзорно создаваемая Вами для защиты, доказательства своего...
там не только нет Вами описанного... там, вообще, всё иначе...
и акцент там не на Сшонэ или зле, а на единении в совместном постепенном продвижении к ясности, осознанности, просветлению...

Потому что один говорит о предмете, а другой о конкретных личностях.

это - Ваше любимое заблуждение...
истина - конкретна.

"второй шаг - распознаётся иллюзорность зла в различающем... " - при таком подходе и болезни тела человека можно посчитать иллюзорными...
Думаю, достаточно... Остальное оставлю без комментариев.

если это достаточно, то и всё остальное пустое...
ибо - болезни тела не являются злом...
ложные построения... без логики... без фундамента...
лишь основанные на Вас...
типа, безличностно...

И да... Wais так часто упоминает имя Хоссе в качестве достойного примера. Отчего не разбанить этот ник и не попросить Хоссе вернуться на форум?

да, упоминал... чтобы помочь Хоссэ самому сделать нужные ему шаги... если нужные...
а просить его вернуться... не стоит...
для начала самому Хоссэ стоит извиниться перед всем форумом...
дальше будет видно...