... для себя... без темы... 2020...

[Wais]

На этот раз моё нутро схлопнулось… пишу сейчас исключительно из чувства благодарности… и из привычки последней пылинки с плеча…

Много ли ценности от "нутра"?
Что же у тебя есть? И какова твоя открытость?

Говоря о Диме, ты выделила 2 этапа - безмерное течение любви и страх. И после его ухода вернулась к первому этапу, относя это к духовному. На мой взгляд, оба этапа в твоём проживании относятся практически только к земному плану с акцентом на душевное.

Неа… это ты выделил… во мне оно не выделяется… во мне оно всё переплетено…выделил ты… это первое…

твои слова:

а итог простой: два мощных и масштабных опыта двух масштабных состояний..., длиною в жизнь… как бы пол жизни на один опыт и пол жизни на другой опыт…
Первый, когда вся многомерность "открыта"...где из каждого атома струится свет... где уши не слышат звук метронома ... где вся жизнь в текущем миге в котором есть только любовь и доверие и всё...
но есть и другой...с точностью до наоборот... где живет только страх, эго, ... , ... , ... где не слышно Сердца, где не ощущается Присутствия...где один на один со всем что ты сам же и родил... где любви уже и места нет...есть только животный страх...

второе, повторюсь, ни к духовному ни к земному ничего отнести по умолчанию невозможно…. Потому что духовное и земное для меня есть суть целостное… как, например, мой организм…да, можно выделить руку, ногу, глаз, кишки…, но это всё ЦЕЛЫЙ организм…и акцентируешь, соответственно, ты… я как раз совсем о другом говорила и этого другого ты не услышал…

Когда перейдёшь на тот свет, сможешь сравнить.

третье, страх… помнишь я тебе писала про шило из мешка…вооооооооот… неужели ты думаешь мне в кайф самообманываться? Никак нет…называть вещи своими именами в моём ЗиС для меня так же привычно как дышать воздухом… но это мои «свои имена» и в моём ЗиС…помнишь, мы затрагивали эти ниточки?

Людям свойственно самообманываться.

Четвертое…, после ухода вернулась – нет… и опять не услышал о чем я… у меня нет к тебе претензии.. не услышал и ладно… но факт остается фактом: никто никуда не возвращался и никто ни от куда не уходил… и снова не знаю какими словами это описать… да и смысла нет…

твои слова:

моя духовная жизнь в корне изменилась после ухода Димы и изменение это мною квалифицируются как возврат к тем состояниям первого опыта…

Ты ухватилась за алгоритм от Владимира - "каков твой Бог"...

Никак нет… не ухватилась… он ухвачен давным давно… в этом алгоритме живу всю свою сознательную жизнь… ну да, чуть слукавила в форме… просто когда формально читаются слова, получается очень плоско… получается формально… вся соль ЗА СЛОВАМИ…

Может соль и за словами... но ухватилась ты сейчас в связке со словами Владимира...
Плодишь неверные связки и контексты.

Уйти от страха? Это ты мне? А как это вообще возможно? Неееееееееее…со страхом так не получится… и все дальнейшие твои утверждения сыпятся как ёлочные шарики с ёлки…
Смотри сколько написано тобою, мной отвечено, а алгоритм неизменен в своем постоянстве: я в крапинку. Нет ты в полосочку…

Во мне страха нет...

Вайс, я не знаю кому такое взаимодействие нужно… тебе нужно?
Мне – нет… всё равно что воду носить в решете…

Исчерпается нужность - взаимодействие закончится.
Может быть лучше? Да, с другими.

ну что сказать… ну как тебе пояснить что я не говорю об этой радости…я говорю другом …о Радости, в которой есть и радость и не радость… так понятнее…? Это во мне называется НАД…

У меня так же.

Ты сама себе ответила... осознавать себя шариком ртути - это и есть "забывать себя"...

Просто кошмар…, Вайс… а вторую половину фразы про ртуть не?
И так на каждом шагу…

Вторая половина фразы свидетельствует, что ты и Божественное не различаешь.

ладно. Пусть будет забывать себя… допустим, фик с ним, пусть будет по твоему…но на сейчас в моём ЗиС это моя суть… и ? вот такое у меня развитие "неправильное" жить забыв себя… может и не вспомню в этой жизни… а может уже всё давно вспомнила и вспоминать то нечего…

А я и не против

Вайс, хочу жить и живу… и так было и так есть… и такой способ жизни одаривает меня несметными сокровищами, как на мой… все эти года… сызмальства и до сих пор…а годков мне знаешь сколько… и мне подходит такая жизнь…много кто из окружающего, особенно социума, пытался это сломать…неа , не получалось…

Что ты защищаешь?

могла позволить себе швырнуть
могла запросто обратиться
могла с улицы завалиться
и т.д. и т.п. всего всякого разного стоооооооооооолько... Пикассо - ни дать ни взять...

Такой себя и сотворила... Пикассо...

всегда позволяла и позволяю нести себя по жизни собою… у многих это вызывает раздражение…зависть…злобу… да… и к этому привыкла, но игра стОит свеч: все истины которыми одарена, одарила меня жизнь…делюсь ими…под подушкой не держу…но не верят… или видят того чего нет… мало кто берет….но есть и те кто берет… и даже если одному облегчится шагание, значит не зря по земле шагаю…

Шагаешь в безгрешности... а значит - в святости.

Ты вылила кофе... я избегаю подобных ситуаций...

Ессно… сказала же , что 99 на 100 попустят и пройдут мимо, прожуют и переморгают…
Избегаешь? аззя не избегает … откуда ей знать что избегать а что нет? Она ДОВЕРЯЕТ… и просто ВСТРЕЧАЕТ.. и в этом встречном проявляет СЕБЯ такой как она есть… Господи, как же это просто и КАК ЭТО МОЖНО НЕ ВИДЕТЬ???

И я тоже проявляю себя, какой есть... избегая... Как это можно не видеть?
Откуда и в чём твой пафос?

Но дело не в этом…дело в том, что ты снова верхушку снял, а ТО, о чем собственно тебе рассказала, проплыло мимо… а эта ситуация меня на целый шаг приблизила в моем исследовании «эстафета» и вслед за ней еще одна ситуация была , только с другим человеком …могла наблюдать дистанционно… и еще на один шаг ближе к пониманию… и для меня ценны такие ситуации…безмерно благодарна жизни за них и людям через которых они даются…

А мимо тебя легко проплыло мимо "принятие и невмешательство"...
Так что для тебя ценно? Твоя активность... внешняя...

И это тоже моя жизнь…и она тебе не нравится… не подходит.. а мне твоя подходит… и той тёти обозленной жизнь тоже подходит… и михину житуху тоже подходит... потому что понимаю и принимаю её… но еще раз, понимать и принимать не значит позволять… и если просится остановить , то сделаю всё от меня возможное... на сегодня у меня вот так… а на завтра может будет так как у того мудрого Учителя… и не нужные мне подарки не будут браться… а пока нет-нет да и берутся… да, и такое бывает…

Твоя жизнь вне форума меня не интересует.
А дальше ты снова легко разбрасываешься словами. Ты не живёшь жизнями ни одного из перечисленных тобой... и не сможешь.
Так что... пустое...

А благодарность - это уже излишнее...

Дааааааа? А для меня это много… вернее во мне много… куда ж её родимую девать…? дарю миру…а её всё больше и больше… вот такой коленкор

И иногда от твоей такой благодарности миру приходится спасаться.

Ааа... ну да… ну да... ну и ладно… пусть иллюзии…пусть заблуждения… значит время им… и не я различаю внешнее и внутреннее…для меня это нечто целое...назовем это Миром … о чем все время тебе и пытаюсь сказать… да всё в пустую…

Миры разные.

В моем мироощущении понятие грех отсутствует…равно как и понятие вины… и да, аззя безгершна и безвинна, аки дитя, как и любой другой человек…
А если кому-то хочется на себя эти ноши взваливать, так всегда пожалуйста…свобода выбора… свобода творчества и т.д.

Предельно ясно, просто и... примитивно.

Всё..тебе удалось невозможное… аззя сдаётся… и умывает руки…
Аззя идет в отпуск… может еще что добавлю сегодня… не знаю…

Обещания, обещания...

Но ты сам всё видишь… не слышимся… как два тетерева на току… лучше рыбу ловить… а мне рассвет с закатами встречать… у нас очень красивые рассветы и закаты…

Я вижу, что ты давно больна... собой.

[Wais]

ночное чао )
Сегодня написали много, но глупо... мутное ковыряние. Форум в мути.
Удивляет, как продвинутая А-33-Я каждый день неустанно и насыщенно плодит обыкновенную болтовню.
В общем-то, Анахита ей в этом помогает, не говоря уже про Лайси.
Форум падает... ибо очередные невежды вышли в активные писаки по всему форуму... Лайси, А-33-Я, Анахита.
Смешно... все сверх-активные неизменно заваливают форум... каждый по-своему.
И, видимо, это неустранимо Такое время от времени нашествие разных "продвинутых".
И вообще "караул" - когда группами дружбанов.

Кто-то писал ясно и по делу? Да... Эйя, Левер, Миша Чайт.
Тему про коронавирус не рассматриваю - там, типа, все пишут "по делу".

Так... про грех и страдания не сегодня - уже поздно и нужен иной настрой.
Остаётся ещё раз слова про А-33-Я и отклик Анахите вместе с темой Михи. Хотя... Анахите даже отвечать не хочется... настолько она далека от верного видения реальности и правильного состояния в ответе мне... но... что поделаешь... Лишь подтверждается, что ей не место в этом пространстве. Впрочем... если так пойдёт в форуме и дальше... с засильем мути под предводительством троицы... на время отойду от форума, что мог сказал, а большее просто не слышат.

начну с А-33-Я:

отсутствует надежда или не надежда... я не знаю как будет... зато субъективно знаю как есть... правда, Вайс, например, мимо этого маленького штриха "субъективно" проносится как та гончая за зайцем, в упор не замечая его ни один раз...это рождает в нём то, что обозначаю как искажение...: А-33-Я любит говорить за всех..., - и хоть тресни...

И далее она так же - не сомневаясь погнала загоняться дальше на идее гончей вырывающей лишь узкие части - относительно меня.
Она лжёт... легко... и себе и другим. Лжёт, не желая видеть и взвешивать всю ситуацию целиком.
А скорее всего даже не может так верно сделать...
Почему?
Причиной - её неверные исходные установки... с самого начала вхождения в форум.

Всё просто... А-33-Я зашла на своей неуёмной гордыне, так и продолжает идти.
Меня как не ставила ни во что уже давно, так и продолжает это делать... лишь в перерыве попев песни о своей карманной любви.
Есть её подход... путь... и есть мой... и они разные.
Различия как в грубых явно видимых подходах, так и в тонких.
Возможность пересечения в эффективном взаимодействии?
Увы... практически без вариантов.
А-33-Я навязывает и "требует" признания своей широкой и продвинутой точки зрения, к тому же сотворённой под неё... и уже как бы почти всё знает... давно... только делится. И это дополнительный мешающий фактор - ей хочется выговорится, себя показать, свой объём и ширь - она пришла дать и высказаться.
У меня... я иду дорогой познания... с акцентом на самопознание... А если взаимодействие, то двух равных... и идущих близкими шагами.
Как ясно видно, всё не совпадает... она знает - я познаю... я выстраиваю тонкое пространство на равное - она вываливает своё большое и грубое... я иду своими вдумчивыми неторопливыми шагами - она разбегается в своей развитости...
И так далее... есть и другие отличия.

Она как бы сделала шаги на сближение, я сделал... разное...
После? Она начала принижать меня... широко... и через Ольгу и через Лайси и через Андрея Осипова и через Анахиту и через Ильфира и т.д....
Причина проста - её зазнайство, самомнение и гордыня.
я? Как и с самого начала её очередного вхождения в форум - начал и продолжил находить и высвечивать её тёмные стороны... в первую очередь те, которые, на мой взгляд, вредят форуму и форумчан... да и ей самой.
А что делать, если не получилось пойти вместе эффективно... хотя бы так... но это не значит, что я - гончая, вырывающая лишь куски...

Здесь проведу штрих относительно Миши Чайта... возможно, он менее развит... особенно по экстра-способностям... чем А-33-Я, но у него есть огромный плюс сравнительно с ней... Миша умеет, может и охотно так делает - выстраивает свои эффективные шаги, сверяясь с движением собеседника, входя в близкий контакт с ним... это очень ценное качество. И именно благодаря ему мы можем с ним снова и снова эффективно взаимодействовать.
Более того... даже при уже неудачных шагах и взаимодействии, Миша Чайт никогда не забегает далёко вперёд собеседника, чтобы его унизить или добить... это вдвойне ценная уравновешенность.

еще не знаю окончательно зачем мне нужна эта последняя пылинка... зачем пробовать на язык токсичность... еще не знаю...
существующее объяснение: чтобы в сторону подобного качества больше не смотреть, давно перестало меня удовлетворять...

будет видно...

Так... теперь относительно Анахиты и Михи...
Согласие с мнением Адаптера какое-то глупое... не эзотерическое
Если ситуацию не изменить, то уходить? Нет... менять своё отношение... менять себя... в лучшую сторону.

есть черта за которую уже нельзя позволять ходить ...хотя бы в рамках социумных мерок... о духовных я вообще молчу...
вообще, интересная позиция с михой получается... кто же в этом так сильно заинтересован?
кому надо насыщать такими вибрациями площадку...да даже само обсуждение этих сегментов - бррррррррррррр

на самом деле всё просто решается... но превращать форумчан в заложники михиной ситуации это как-то странно...

Смешно...
На этом форуме подобное неизменно практиковалось всегда... при всех и любых админах...
Тот же Лайси сам был таким "Михой" долгое время... и не он один...
Упорное и даже агрессивное невежество постоянно в этом форуме использовалось власть имущими...
И это и раньше казалось мне и сейчас воспринимается неустранимым моментом... или так или никак... а точнее - иначе, лучше - невозможно.
И это дурной характерный штрих именно этого форума...
На Лотосе такого нет... там активно, безкомпромиссно и последовательно устраняют или изолируют подобных негативных персонажей типа Михи или Лайси (как минимум прежнего).
Почему на Безмолвии иначе?
Обычно такие персонажи находятся в отношениях как бы дружбы с одним из главных админов и используются администрацией:
- как управляемый агент влияния в разных ситуациях;
- как сила против оппозиции;
- как фактор привлечения участников / читателей через энергичные разборки;
- как эзотерический момент для продвижения участников - развитие принятия, терпения, выдержки... видения, понимания, любви;
- как будильник в пути;
- как явно проявленная отличающаяся от многих иных точка зрения и поведения;
- как моторчик в болоте.

Для небольших форумов с малым составом участников важно очень точное и тонкое регулирование таких персонажей... легко перейти Меру.
Лайси не регулировали - он развалил форум.
Миху не регулируют - он способствует уходу участников... хотя и уже на разваленном форуме.

В этом плане для меня? Сейчас... после сегодняшних и не только разговоров обо мне Лайси, А-33-Я и Анахиты... при необходимости проголосую только за оставление Михи... толку от них не вижу... лучше пусть их грызёт, портит им кровь и выживает с форума.
Тем более, что Миха, при всей его некоторой неуравновешенности, часто вполне проявленно старается вести себя адекватно и корректно... и при этом склоняет умы к мыслям о Божественном совершенстве и к Духу... в отличие от зашоренности троицы... и не только... на своих личных, типа, эзотерических достижениях и гордыне.

Хм... повторюсь - на этом форуме никогда не было иначе...
Жаль...
Но... совершенство мало достижимо среди людей и их групп... особенно разных...
А этот форум издавна воткнули лицом в идею разнообразия участников.
Увы...) Готовых к этой идее никогда не было на этом форуме достаточное количество... если только в самом-самом начале.

лишь бы ему в пользу... я ни один раз не против... но, Левер, видит Бог, я терпела сколько могла...больше не могу... любое его прикосновение пахабное и пошлое до не могу... а самое паршивое , что это как заррраза по всему форуму расползается, создает воронку посредством обратной реакции людей... не понимаю кому это надо...

Мда...
А-33-Я сама расползается по форуму и создаёт свои многочисленные воронки... явно подминая форум под себя...
Ну да... с её то опытом в ведении форумов, энергией и силой )
А за ней незримо по форуму расползается всё больше наглеющая тёмная тень... под прикрытием...

Здравствуй Вайс, я не претендую на место в твоей теме.

Тогда лучше и не спрашивать меня ни о чём...

Отвечу здесь. Ситуация с твоей темой очень похожа на ситуацию с короновирусом в мире, Ты выкинута во внешнее - не место здесь, ты приехал(а) с другого города, не место - вдруг привезла...ты вышла в магазин - не место-вдруг заразилась(лся) Не место пока - карантин пройдешь - потом посмотрим...как-то так очень похоже на происходящее...

По-твоему это корректно - так очернять это пространство?
Коронавирус и карантин - лишь прикрытия для невидимых тёмных дел.
Здесь же всё на виду - есть качество пространства и осознанные люди, ценящие такое пространство - сами не придут сюда, если не подходят для него... если видят, что заболели...
Сюда ещё могут приходить близкие мне.
Увы... ты заболела... и близкой мне тоже не являешься... за всё довольно длительное время последнего периода своего появления не проявила ни одной близкой нотки... У тебя другая близкая тебе группа... далёкая от меня. И так это сохранится...

При этом Михе в твоей теме место есть...он не во внешнем...

Лжёшь... и не различаешь...
Из этой темы Миха неотвратимо удаляется, несмотря на все его желания написать именно сюда.
Приемлемые реплики перемещаются в Гостевую... для разных гостей... Остальные его реплики удаляются.
Перемещённые его реплики тоже остаются под знаком вопроса... до поры до времени... так я, не отсекая полностью, даю ему шанс на адекватные проявления хотя бы в узком русле - в рыбалке. Но он так и молчит... шанс не использует... а если ещё что-нибудь скажет грязное обо мне... то и перемещённые в Гостевую реплики тоже скорей всего будут удалены. Но пока он занят вами... будет видно.

В чём твоё не различение? Он слаб... и почти все против него... я даю ему возможность такой ниточки поддержки для расширения его более широкой адекватности и миролюбивости в форуме.
Ты же - сильная, понимающая, адекватная и у тебя есть мощная группа поддержки... группа подпевал. То есть - тебе можно сразу всё сказать чётко... и, если надо, даже сразу послать... надеясь, что твоя эзотеричность перевесит твою личность - используешь посыл правильно... и не создавая мне дополнительных проблем. Но... насколько видно - эти надежды тщетны... Скорей всего вдали от форума ты стала просто домохозяйкой с кучей забот, личных переживаний и проблем от коронавируса... Что ж... обычное дело.

Что касается высокодуховности и проверки Михой...пару дней со Славой разговаривали...говорит бесполезно...только игнор Михи...бесполезно что-либо ...поэтому он и не пошел шашкой махать...говорит только хуже будет для тебя...он еще больше будет шашкой по тебе махать...и да...именно так он и сказал...его цель не ты ( имеется ввиду я)...Но я приняла свое решение и сказала я пойду...я не хочу сидеть молча когда он меня полоскает налево и направо на форуме...Слава Богу у меня абсолютная свобода принимать свои решения говорить и поступать так как я считаю нужным...

Поступай, как считаешь правильно ) Но зачем втягиваешь в это меня?

Но вот я не понимаю...точнее не хочу верить в то что находится как обьяснение...
Происходит ситуация Миха меня и в хвост и в гриву...Левер подключается...Есаков улыбается...а Вайс размещает пост...полузатуманенно поддерживая Миху и его действия...типа нервы не выдерживают у бедного...И никто ...троя мужчин стоящих у руля форума мало того что не могут остановить...с их ухмыляющегося одобрения все это продолжает развиваться...

Леверу не помешает участник против Лайси, Есаков - за Христианство в пику отпавшему эзотеризму, я даю Михе со своей стороны небольшой шанс выбраться к человечности. Ты - продвинутый эзотерик... если это не так, то тебе лучше не читать и не участвовать в этом форуме... и этот момент давно известен...
Достаточно?
Но я добавлю... Ты, Анахита, не офигела? Причислять меня к ухмыляющимся одобряющим в отношении Михи? Мне кажется, что да - не контролируешь свою речь. Впрочем... всего лишь захвачена ситуацией... всего лишь не видишь... это нормально... для тебя...
Но не в этом пространстве.
Далее... ты и в этом не различаешь... Левер стоит у руля форума... Есакова поставили лишь приближённо... на время... Станет неугоден - легко снимут, как и тех, кто был до него. Я - далёк от руля форума... и модераторских полномочий не имею и в обсуждениях Совета явно не участвую.
Более того... я по-прежнему отдалён и дистанцирован от нынешних руководителей форума - так же как и от предыдущих... и вся ответственность по управлению форумом только на них.
Потому что по объективным причинам невозможно так, как я считал бы было бы лучше для форума... Иначе... и СамАди и Фокусима и Миха давным давно бы вылетели из форума... возможно, и не только они.

Ладно Левер, Есаков...по твоим критериям Вайс они не так далеко продвинуты( как я поняла)...но ты ведь самый продвинутый...не верю в то что ты не видел что происходит...я не просила тебя ни защищать ни посодействовать...НИЧЕГО...но не поддерживать Миху в тот момент когда он такие беспределы устраивает...просто промолчать...Для меня это очень удивительно было увидеть с твоей стороны...

Хм...
Уродство Лайси и выкрутасы А-33-Я мне представляются более вредными для форума, чем уродства Михи...
Удалив одну сторону форум захватит вторая темнота...
И что выбрать?
Пусть уравновешивают друг друга в общем форуме... А из своего пространства я выброшу обе группы.

Какой очередной момент ты не различаешь?
Есть моя удалённость от власти и есть моя удалённость, некоторая отстранённость от общего форума... за стенами этого пространства...
Почему?
Причина та же... невежество в разных формах неустранимо и постоянно... в общем форуме мне с ним не справиться... да и незачем.
Один не лучше другого... в конце концов карма сама всё уравновешивает.

складывается впечатление, что все перечисленные тобою мужчины чем-то обижены на женщин...

Ты знаешь...я тоже так это почувствовала...

Слов нет... я расположен ко всем реальным женщинам... а сейчас вообще нахожусь в обалденном гармоничном взаимодействии с близкой и созвучной мне... в приближении чуда...
Здесь же... в форуме... для меня женщин нет...
Только участники... только эзотерики... только идущие...

[Wais]

добрый )
Всё-таки дочитал двух-трёх-дневный форум... в перерывах между очередной чисткой и уборкой по дому... уже хочется и чистоты...
По форуму? Жизнь движется и не самая плохая, скорее - хорошая... нормальная такая... обычная.
Не выдающаяся... на мой вкус, но всё пустое. В основном катаетесь на привычных шаблонах ума... то и жуёте.
Совсем - совсем?
Миша Чайт посвежее смотрит и смотрится... вполне. И скорее я не о сути, а о гранях, качествах движения. Миша - привет )
В Левисе явный перелом... но скорей всего - небольшой такой... всё снова сойдёт на нет... пшиком форм.
А-33-Я так и не догоняет... и скорей всего не сможет... не её... Особенно в обрамлении такого типа голосов подпевал. Как говорится - "скажи мне, кто твой друг - и я скажу, кто ты."
Что значит - не догоняет? Э-э-э... нет ) Скорее иное - как и прежде - самоуверенно загоняется только в своё. Шор с глаз ей не снять.
А как? Только через полную сдачу.

Так... что ещё? Один попутный штрих и ещё чуть-чуть.
У Ельфа Хоссэ написал о дхарме и т.д. мне сразу привиделась спираль. Он о ней сказал далее, но применительно к циклам воплощений.
А для этой жизни тоже выглядит интересно... Внутри спирали - типа, как в туннеле - направленная свобода выбора на эту жизнь. Но это линейный взгляд с плоскости... В объёме же... Движение происходит... может происходить... не в туннеле спирали... а по пути спирали... С одной "стороны" постоянное соприкосновение со своей дхармой, с другой - постоянное соприкосновение с Творцом... в развитии и свободе. Такой образ может снимать сразу несколько возможных противоречий и ограничений в воплощении.

А так... Мне и некогда и не хочется... да и нет необходимости плотно быть в форуме и чем-то с вами делиться.
Текущим своим тоже неправильно делиться подробно...
Да... всем спасибо )
Пока.

[Levis]

иногда сродни покою и пустоте

Где-то так и где-то к этому я сейчас стремлюсь, хотя это очень не точное слово...

[Wais]

иногда сродни покою и пустоте

для себя мне близко раскрывать и в таких нотках:
- покой - цельность в едином, движение без движения;
- пустота - свобода.

[Levis]

Тема свобода мне не очень понятна. О ней много пишут, но о чём это я так и не понял.

[Трансцендец]

phpBB [video]

[Трансцендец]

быть собой как можно глубже и полнее!

Что значит быть не собой, и вообще само бытиё, существование определяется разве не посредством небытия, отсутствием тебя...

Тема свобода мне не очень понятна.

А тема зависимости понятна?

[Wais]

Тема свобода мне не очень понятна.

Тема свободы, как и множество иных тем, далека от истины. Это скорее тема ограниченного несвободного ума из реальности невежд.
впрочем...
но я бы больше относил её к разряду тем-ловушек, тем-вуалей.

О ней много пишут, но о чём это я так и не понял.

В этой теме много уровней... соответственно уровню сознания пишущего. И один уровень может и даже неизбежно будет противоречить иному.

о чём тема свободы?
пожалуй, я бы ответил твоими же словами:

быть собой как можно глубже и полнее.

[Трансцендец]

Тема свободы, как и множество иных тем, далека от истины.

Свобода - лингвистический способ выражения истины.
Насколько метко (далеко или близко) получается это, зависит от мастерства, и богатства жизненного опыта.
С другой стороны, перефразируя известную реплику: "высказанная истина не есть постоянная истина", то есть истина применима к конкретной ситуации и конкретному человеку, истина не закон и правило на все времена...

[Незнайка]

ну да, и это уже не ...целостное восприятие...потому истина не выразима))…
..пришло.. картина... художника... когда словам.. ооо, чудесненько деревце прорисовано... и это уже не картина...внимание ушло на деревце... как-то так)..

[Levis]

но я бы больше относил её к разряду тем-ловушек, тем-вуалей

Да, пожалуй.

А с другой стороны - какие темы лишены вуалей, ловушек?

[Трансцендец]

но я бы больше относил её к разряду тем-ловушек, тем-вуалей

Да, пожалуй.

А с другой стороны - какие темы лишены вуалей, ловушек?

Ценность общения, беседы в том, чтобы обойти или устранить эти вуали, ловушки.
Иначе мы только тем и занимаемся, - плетем вуали...

Свободу можно рассматривать неотрывно от социума.
И в нашем обществе мы часто отдаем свою свобода за возможность быть выше других...

phpBB [video]

[Levis]

мы часто отдаем свою свобода за возможность быть выше других...

На сознательном уровне меня в этом списке "мы" нет.

Но я в есть в этом списке на животном, бессознательном уровне. Задача же человека стать осознанным и тогда о какой свободе ты говоришь?

[Wais]

Тема свободы, как и множество иных тем, далека от истины.

Свобода - лингвистический способ выражения истины.

хм... в чём правда, брат?
может быть - творцы в Творении Его?
и где и в чём Мера?

просматривая сегодня ариом наткнулся на ряд: красота, свобода, добро - равно истине... обрисовывать можно по-разному... что обрисовывать?
что в этом видится мне?
иллюзорность форм... под ручку с реальностью бытия.
и ещё... мир, каждое создание в нём, каждый из нас - прямое проявление Творца.

можно играться со многими словами или чёрно-белыми парами дуального мышления... можно легко подставлять то или иное...
как часто и привычно любят делать форумчане на этом форуме...
проявленная истина от этого не меняется.
но людям, как детям нравится играться... со смыслами, образами... в своих мирах.

Насколько метко (далеко или близко) получается это, зависит от мастерства, и богатства жизненного опыта.

спорно...
"истина" - тоже тема - ловушка.
талантливый писатель мастерски обрисовал историю, художник нарисовал картину "как в жизни"...
как... но это не жизнь...
образ и подобие, но не реальная жизнь...
истина в реальном...
свобода - в рамках наших возможностей в т.ч. отражать и даже искажать истину Реальности... но лишь образ и подобие...
что истинно живое может создать человек? сотворять... кроме себя...
и есть ли в нашей свободе реальное?
первое, изначальное - "быть собой".
второе, производное - творить реальность своих миров... условно реальное, условно "живое" и "живущее".
"истины" большие и маленькие, изначальные и производные (иллюзорных миров)?

С другой стороны, перефразируя известную реплику: "высказанная истина не есть постоянная истина", то есть истина применима к конкретной ситуации и конкретному человеку, истина не закон и правило на все времена...

истина ни к чему НЕ применима...
истина проявляется и живёт... свободно.
а "применяемое"... шаблоны ума, человеческие "правды" и убеждения этого мира.

ну да, и это уже не ...целостное восприятие...потому истина не выразима))…
..пришло.. картина... художника... когда словам.. ооо, чудесненько деревце прорисовано... и это уже не картина...внимание ушло на деревце... как-то так)..

истина не выразима, но в каждое мгновение выражает себя... проявлена в каждом мгновении... Я Есмь.
а прорисованное деревце... из истин мира этого художника... этого творца... неживых иллюзорных миров застывших форм, образов и смыслов.
и всё же есть творцы от Бога?

но я бы больше относил её к разряду тем-ловушек, тем-вуалей

Да, пожалуй.

А с другой стороны - какие темы лишены вуалей, ловушек?

Все темы - вуали и ловушки.
Живой просветлённый разум не исходит из тем... а что тогда для него изначальное?
Форумчане этого форума утонули в темах... и продолжают тонуть...
Увы... разорвана гармоничная связь земли и неба, верха и низа... Мера Реальности и реальности игнорируется.

Ценность общения, беседы в том, чтобы обойти или устранить эти вуали, ловушки.
Иначе мы только тем и занимаемся, - плетем вуали...

потому мне и нравится с тобой общаться... ты способен... и настроен устранять многие вуали до уровня доступной мне, нам Реальности.

Свободу можно рассматривать неотрывно от социума.

да... Истина в проявленности Творения, а человек - существо социальное... таким создан... таково его место в Мироздании, в отражении Замысла, в отражении Творца.
найти своё место в социуме - во многом равно "найти себя"... как первичное на лестнице восхождения.
увы... для многих единственное...

И в нашем обществе мы часто отдаем свою свобода за возможность быть выше других...

одно из многих искушений, отвлечений, ям-ловушек на пути восхождения.

[Wais]

Сегодня хотел разместить лишь одну чёрточку по затронутой теме. А именно раскрыть из давнего - "лживый человек делает ложным истинное учение, а правдивый делает истинным даже ложное". Здесь затрагивается момент состояния проводника (истины).
Побочный момент - не затрагивай, не говори об истинах находящихся вне твоей реальности... вне доступной тебе Реальности.
Некоторые форумчане на этом форуме часто лгут, даже не замечая этого. Я вижу, ощущаю это
И с такими говорить мне не о чем.

Но... я решил покопаться в гугле и найти поточнее слова из первоисточника.
и всё оказалось ещё интереснее... )

Когда добрый человек проповедует ложное учение, оно становится истинным. Когда дурной человек проповедует истинное учение, оно становится ложным.
Избранные чаньские изречения.

а что здесь?
Добрый - в свете - в истине - в любви - расширенный (ближе к Источнику и Творцу) - следующий Им.
Дурной - во зле - вне любви - искажённый - ссуженный в узких границах своего эго и своих желаний - следующий "себе".

Это более объёмный, голографичный подход.

Далее просто приведу текст ещё из одного зацепленного источника.

Словo недели:
Лжизнь

и его производные:

Лжизненный
Лжитие
Лживотрепещущий
Лживьём

В этом выпуске предлагается ряд слов, образованных приемом скорнения, т.е. сращения двух разных корней, как и в некоторых предыдущих выпусках ("сOлночь", "глокAльный"). В слове "лжизнь" корни "жи-знь" и "лж-ивый" соединяются на основе общего элемента ("жи").

Заметим, что скорнение - любимый прием Велимира Хлебникова во множестве его новообразований-однословий, таких как "красавда" (красота+правда, на основе общего "ра"), "дружево" (дружить+кружево, на основе общего "руж"). [1] По определению Хлебникова, словотворчество - это "художественный прием давать понятию, заключенному в одном корне, очертания слова другого корня. Что первому дает образ второго, лик второго". [2] В данном случае понятию, заключенному в слове "жизнь", дается очертание другого корня - "ложь" ("лживый").

лжизнь - жизнь, прожитая по лжи; лживый или ложный способ существования.

Примеры употребления:

Как известно, А. И. Солженицын призвал нас "жить не по лжи". Если же мы живем в противоречии с этой заповедью, то это и называется - "лжизнь".

Лишь к концу своей удачливой лжизни Иван осознал, что променял свой талант, пусть и маленький, на комфорт, пусть и очень большой.

Жизнь у человека одна, а лжизней много. И все они вычитаются из жизни, оставляя в итоге ноль, а иногда и минус.

------------------------------------------------------------
Слово "лжизнь" в ходу не только у моралистов-проповедников, но и у буддистов и эзотериков, которые употребляют его в противоположном смысле: не жизнь, прожитая лживо, притворно, в угоду фальшивым идеям, но ложность, обманчивость, призрачность, иллюзорность самой жизни.

При этом лживость (кого?) и ложность (чего?) выступают как разные, отчасти даже противоположные понятия. Лживость интенциональна, присуща одушевленному лицу, как сознательная стратегия речи или поведения, как сокрытие или извращение правды. Ложность - это свойство неодушевленных принципов и явлений: не уклоняться сознательно от истины, но преграждать к ней путь. Лживость жизни достойна морального осуждения, ложность жизни требует мистического проникновения в ее глубину или за ее предел.

В этом втором смысле лжизнь - одно из возможных русских соответствий санскритскому "сансара", обозначающему круговорот материального бытия, в который вовлечены все живые существа. Лжизнь - бытие в сансаре - исполнена страданий и представляет собой пелену иллюзии, которая скрывает от нас подлинную реальность (в буддизме - нирвану как "великое ничто").

Все мистические учения Индии направлены на преодоление лжизни-сансары.

Если что-тo притягивает тебя, как наркотик, и ты уже не можешь жить без этого, скажи себе: это лжизнь, это призрак, которого не станет в тот момент, когда я вырву из себя корень страсти.

Пример употребления слова "лжизнь" в двух разных смыслах: "лживая жизнь" и "ложная жизнь":
Столкнувшись со зрелищем страдания и смерти, царевич отказался от лжизни [морально лживой, испорченной], которую вел во дворце. Но в поисках истинного пути ему предстояло преодолеть завесу еще одной лжизни [бытийно ложной, иллюзорной], на которую мы сами обрекаем себя своими страстями и привязанностями.

Лживый и ложный... ложь и иллюзорность...
Форум с некоторых времён завалили разговорами... болтовнёй... о втором, легко забыв о первом.
И всё же интересней это - преодолей... хм... выйди из лживой, ложной жизни... и ты выйдешь из сансары...
Обычно для выхода из сансары напирают на иные моменты...

Значит проявилось важное дополнение... к статике добавилась динамика - будь собой и живи истинно.
Жить истинно... и эта загадка раскрывается совсем не так, как обычно её пытаются раскрыть... для других...
пока )

[Fokusima]

Лживый и ложный... ложь и иллюзорность...
Форум с некоторых времён завалили разговорами... болтовнёй... о втором, легко забыв о первом.
И всё же интересней это - преодолей... хм... выйди из лживой, ложной жизни... и ты выйдешь из сансары...
Обычно для выхода из сансары напирают на иные моменты...

.. это самое типичное заблуждение..
.. буддизм.. дао.. адвайта.. шиваизм.. все просветленные мастера востока...
.. всё указывают.. но то.. что самсара.. это и есть нирвана.. мир уже совершенный и идеальный..
.. а всё заблуждение и неведение исходит как раз из разделения и противопоставления:
.. на ложное и истинное..

.. самое сложное и невозможное научиться принимать этот мир таким как есть..
.. уже как мир просветленный.. в этом и есть цели духовного развития..

[Wais]

.. это самое типичное заблуждение..

торопливость.

.. буддизм.. дао.. адвайта.. шиваизм.. все просветленные мастера востока...
.. всё указывают.. но то.. что самсара.. это и есть нирвана.. мир уже совершенный и идеальный..

говорилось не о мире, а о состоянии человеков

если говорить о мире...
то он вне определений "совершенный и идеальный".
какой он?
разный... живой и реальный...
в созвучии с жизнью и реальностью живущего...
в христианском ключе - общение в любви Творца с Творением... индивидуальный разговор с каждым.

"совершенный, идеальный" - это лишь отражение просветлённого разума... лишь отблеск...
и это лишь часть мозаики.

а если смотреть в ключах форума, то...

.. буддизм.. дао.. адвайта.. шиваизм.. все просветленные мастера востока...
.. всё указывают.. но то.. что самсара.. это и есть нирвана.. мир уже совершенный и идеальный..

это слова человека, отделённого от мира... отделённого от себя...
умом.

.. а всё заблуждение и неведение исходит как раз из разделения и противопоставления:
.. на ложное и истинное..

так формируется очередная "волшебная таблетка"
заблуждается не ум... а сердце... Ум следует ему и отражает.

.. самое сложное и невозможное научиться принимать этот мир таким как есть..
.. уже как мир просветленный.. в этом и есть цели духовного развития..

хм...
принимать, цели... искусственное... не живое...
впрочем... да ) "самое сложное и невозможное научиться принимать этот мир таким как есть.."
ибо ложная предпосылка, ложный шаг.
просветлись - и мир вокруг тебя просветлится.

Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи.

[Fokusima]

говорилось не о мире, а о состоянии человеков

если говорить о мире...
то он вне определений "совершенный и идеальный".

.. а есть разница.?
.. каково состояние человека таким этот мир и будет..
.. сознание определяет бытиё..

[Wais]

Взгляну на разговоры вокруг дискуссий о политике. И сначала немножко издали.
Пути - дорожки движений... в форуме.
Можно двигаться и так как почти месяц шли в теме поздравления меня с ДР, но всё это перенёс в "Гости". Оставив здесь только некоторые основы для более реального разговора. Ибо... иллюзорное не преодолеть иллюзорным.
Как ещё можно идти? По-разному... лучший вариант - сквозь реальное... своё реальное и общее с близкими.
Но... не умея качественно идти так, можно идти и через сваливание в более приземлённое, материальное и земное... например, через политику.
Каждому своё.

Шаг ближе к теме.
Темы о политике в форуме... можно и так ) если качества участников позволяют.
К тому же постоянно маячит аргумент привлечения внимания к форуму, оживления его, увеличения количества собеседников...

Так что же с качествами участников?
Увы... Вся группа "за" свалила с форума получив отказ. Так проявилась зависимость, привязанность... к идеям, желаниям, эгрегору.
Сильная привязанность...
Кроме того, на мой взгляд, Сшонэ и Ко через политические темы намеревались захватить и даже в какой-то мере подмять под себя форум.
Как говорится - "Не мытьём, так катаньем."
И они не были нейтральны. Происходило явное навязывание цепей своих убеждений на других... на иных. Как обычно - на благих намерениях... дорога в ад.
Этих моментов достаточно, чтобы закрыть для себя тему обсуждения политики ) Всё достаточно явно проявилось.
Но... я сказал - тренировка, разминка ума? Да, мне показалось, что там были интересные моменты для раскрутки. Возможно, ошибаюсь.
Пойду почитаю, будет видно. Обнаружу - вернусь сегодня, нет - пойду спать
пока пока )