... для себя... без темы...

[Wais]

Однако мой опыт говорит, прямо без меня, без моего осознания, что необходимость есть и будет есть всегда...

однако?... ты противоречишь мне, не поняв...
ты верно сказал, но... пошёл совсем другой дорогой... я писал об ином.
ты пошёл внешней дорогой и дорогой ума... я шёл дорогой внутренней... душой...
это дорога гармонизации и принятия...
через осознание гармонизируются связи, взаимодействия с текущим миром... и он принимается... я встраиваюсь в него текущего...
вторая грань - изменяя, просветляя себя через осознание - просто расчищаешь себе дорогу... для продолжения пути... дальше...
оставляя познанное, узнанное... позади... сбрасывая его... как уже ненужное... пройденные ступени...

и в этом новом состоянии появятся уже новые вопросы... вот, о них уже и есть смысл говорить... размышлять над ними...
а не застревать в прошлом...

кстати... это обычное между нами несовпадение при общении... ты больше переводишь на поверхность... переводя, понимая, озвучивая для себя мои слова... и это естественный процесс... в то время как я больше говорю о внутреннем и в своей индивидуальной специфике...
но мы можем корректировать свои понимания в этих моментах... и это радует.

Поэтому общение всё же необходимо и чем глубже и полнее ты (я) уверен в том, что ты понял и знаешь, тем вероятнее есть то, что ты не знаешь и что можешь узнать в общении...

и заметь... снова перегиб... я не говорил, что уверен, понял и знаю глубоко и полно...
отсюда и неверный акцент в подходе к общению... в нём ты вероятно узнаешь, что типа ошибался в этом... в своём знании, в своей уверенности...
более того - это и неверный подход в целом к себе и к человеку... негармоничный...
гармоничнее, на мой взгляд, давно известное - этот мир, люди в нём даны нам для развития... для постепенного восхождения... в котором нет места статичности - "я знаю"... а есть устремлённость - "я познаю"... И познание при этом происходит, естественно, не в статике, а в движении... во взаимодействии... со всеми доступными нам гранями мира и в т.ч. в общении с людьми... и с собой в том числе...

кстати... Миша Чайт прав о необходимости осознавать чётче и не спешить...

[Levis]

Wais - ты прав, я просто поспешен в словах, хочется, ну не знаю почему пока, но хочется тебя ответить, расставить свои акценты...

А по сути разницы то нет, горячусь... В вообще псих, но тщательно это скрываю... прежде всего от себя...

[Levis]

Более того...

Я ухожу от того, что говоришь ты:

ты пошёл внешней дорогой и дорогой ума...

и стремительно стараюсь придти к

я шёл дорогой внутренней... душой...

Но пока тушуюсь на этом пути, не очень себе веря, понимая... Там много трудностей и прежде всего с телом. Ты уже умеешь, а я ещё нет чувствовать своё тело и давать ему именно то, что ему нужно, а я ему даю коньяк...

[Wais]

о Green, Владимире и Мише планирую высказаться сегодня позже... дать обратную связь...
а сейчас, в связи с разными другими моментами, хорошо ложится посмотреть на слова Миши Чайта в его дискуссии о Критике.

Миша Чайт - находится в капсуле своего ума... капсулирование поддерживает его просветлённая личность...

Все находятся в этом, каждый. Выделил меня здесь чтобы дать ход мысли в этом направлении. Видишь я тебе даю ключи. Цени!

Миша не отметил чётко - в чём - в этом - находятся все. Судя по контексту, всё же - в капсуле своего ума. Отсюда две тропинки - о капсуле и уме.

о капсуле... точнее - о локальном фокусе возмущения в Едином. Видимо, Миша далёк от такого видения, поэтому и не видит. Этот фокус является следствием многих причин... в т.ч. сканд... эти причины и порождают и поддерживают... в т.ч. и существование фокуса и его внутренние ограничения и узор развития... ум во всём этом - лишь одна из составляющих... к тому же сама являющаяся производной... Поэтому говоря о капсуле сводить всё к уму, как это сделал Миша - невежественно.

когда я характеризовал троих участников по капсулам, то не претендовал на точность... к тому же поздней ночью а показывал некоторые штрихи наиболее значимых акцентов, личных преобладаний... их можно было выбрать и скомпоновать и немножко по-другому... суть не в этом... Суть в том, что все люди как бы в коконе неких ограничений... но не будь их, убрав их раньше времени... человек просто бы исчез... его бы не стало... ибо нечему до поры до времени быть... коконы - кровати для младенцев и с другой стороны - возможность проявиться в форме в проявленном мире...
второй момент - момент непрерывности развития... изменения кокона... через время коконы всех троих описанных изменятся... каждый по своему пути...
третий момент - хотел подчеркнуть известное - наши недостатки - продолжение наших достоинств... и наоборот... и это не плюс и не минус... это - диалектика развития... что-то всегда является основой, фундаментом для развития (например, моё критикуемое - личностное) и в то же время оно ограничивает в себе... ещё с других сторон - текущий кокон является защитой и точкой сборки сознания...

и всё это является плюсом... это подарено нам... но!... если этим правильно пользоваться... проблема не в личностном... проблема в неумении выходить за границы... проблема в неумении правильно пользоваться... тем же личностным... в неумении использовать дар... когда Гностик ищет чистые пути, пытаясь избавиться от личностного, то этим он расписывается в своей неосознанности и неумении идти, правильно отталкиваясь от данной человеку Реальности... более того... в этом он расписывается в своей бездуховности... ибо только через сердце и дух можно выходить... Гностик много говорит... и цитирует о сердечном, но сам он в этом... скорее одержим... Это всё и хорошо видно... на мой взгляд, за всё последнее очень длительное время Гностик-Хоссэ не смог сделать никаких значительных шагов, продвижений в своём духовном развитии... вообще... скорее даже наоборот... он деградирует... ибо стоять на месте невозможно...

кстати... давно намечаю начать серию размышлений о правильных шагах из данной человеку Реальности... пока всё откладывается... будет видно.

сейчас о второй тропинке от слов Миши... да, для него привычно видеть и говорить, что все в капсуле ума... ибо для него так же привычно закрывать для себя иные пространства в себе - душу и сердце... это обычное - каков человек, так и видит, так и мерит других. И этот момент - многим понятная причина невозможности моего общения с Мишей в полноте.

Чтобы судить об истинности или ложности просветления необходимо быть самому пробужденным
или иметь отношения к носителям культуры и традиции этого явления. Иначе дилетантом себя выставляешь.

меня не волнует, как выгляжу для других... я искренне выражаю своё текущее видение... каков есть.
а если уж говорить в таких терминах... то да... я - пробуждённый.
сейчас я могу судить об истинности - ложности просветления?

кстати... Левис... и мы с тобой тоже в капсулах... в своих капсулах... каждый в своих...

Конечно в танке. Пора выходить на прогулку!

Вскользь ещё раз упомяну - что все люди - локальные фокусы возмущений и поэтому без кокона не существуют... поэтому Мишино - про танк - гордынька... и далее он демонстрирует свою захваченность и не различение...
по-моим же ощущениям... я б`ольшую часть бодрствования нахожусь как бы вне танка... как бы... но в этом такой интересный момент... во всём данном мне в ощущениях и восприятии мире - я в лёгкости бытия, я в свете радости... м-м-м... и любви... я в духе... но!... это, ведь, только часть мира... маленькая часть... данная мне в ощущениях и восприятии... и осознании... кокон всё-равно остаётся... как не крути... у всех...

Видит, не видит, хочу, не хочу, могу, не могу..... ты судья невежества?

я - не Бог.

следующую... отдельную реплику я посвящу иной теме... на основании других слов Миши Чайта...

[Wais]

Всё-таки погода - мороз, сильный ветер - после ночной нагрузки на глаза не отпускала - пришлось съесть ибуметинку, что делаю - раз в полгода. А там и поспать чуть-чуть... и всё же... эту реплику напишу, потом буду смотреть на глаза - если останутся такими же уставшими, то писать продолжу в другие дни. Хотя о некоторых нитях, связанных с Green хочу сказать сегодня... так лучше...

сначала о локальном фокусе в Едином... если кому-то даже это сложно, могут не использовать... а мне понравились эти взгляды от Арджуны с Риджем... вплоть до - не существования человека... хотя, конечно, в этом можно выделить и момент закреплённой иллюзии перед завесой непознанного...
но хочу обратить внимание на иное...
первый момент - это как известное про "слона", которого ощупывали разные люди с разных сторон... интересны взгляды с разных позиций... ибо любая ... выраженная, высказанная... позиция лишь подчёркивает, выделяет какой-то один аспект реальности... или из реальности видящего... или из Реальности...
второй момент - в двойном растворении представления... в первом - ухожу от словесной формы в образность... во втором - образ перевожу во внутреннее видение... своеобразный перевод текста... через безмолвное невидимое согласование с Собой и с Высшим... растворение в Себе... в результате остаётся безмолвная грань, ступень приближения к Знанию, Видению... к Творцу...

а посвятить эту реплику хотел теме, которую начну со слов Миши Чайта. Хотя, конечно, первичным толчком к написанию явились высказывания Хоссэ-Гностика о моих просьбах - не писать здесь.
относительно зачинщиков там... много говорить нечего... итак всё ясно видно... печалька... но ещё раз выделю три момента... Первый - это извращения чистых моментов в угоду себе. Хотя, конечно, как причиной - самым первым - нулевым можно назвать захваченность главных недовольных там... захваченность их темнотой и невежеством... и чем дальше, тем больше. Второй - нежелание видеть простое. Третий - реальное отсутствие у них видения реальности... хороший такой момент... проверочный... по разным реальным моментам... когда они не имея знания или видения, заменяют их своими фантазиями и измышлениями.
кстати... у Миши Чайта проявляются нотки подпевания им... их идеям... возможно, он хочет быть популярным и там... и нашим и вашим

впрочем, речь сейчас не о них... итак:

более того сам просил: "не надо о мире, общем, богах, всех людях и т.д. и т.п. ... договорились?",
видишь, человек просит о том, что сам не в силах исполнить...

об этом уже говорилось... и не раз... но приходится повторять... правда, на данный момент появились некоторые иные акценты...
итак тема - для чего эта тема ("дискуссия") в этом разделе?
точнее для кого? Для меня... это главное и исходное. Точка.
Для разворачивания здесь части моего пути и раскрытия себя. Поэтому мне здесь можно говорить на любые темы с любой степенью обобщения и глупости...

Что касается слов Миши Чайта, то он упускает из виду важный момент... ему - Мише Чайту не желательно говорить здесь о всём вышеперечисленном и многом другом... это конкретно наш договор с ним... более того... на данный момент - после более близкого знакомства - любое его присутствие на этом поле нежелательно...

т.е., как и говорил раньше, есть разделение свободы проявлений для близких мне и далёких от меня... Более близким и понимающим, могущим переключаться и на мою волну, мои интересы - тоже можно говорить здесь почти обо всём... и о богах и об общем... но!... в этом и отличие... такие люди обычно пренебрегают этой возможностью... в любом случае они не противопоставляют себя мне с маниакальной настойчивостью и обычно пишут сдержанно... за что им большое спасибо ) Ибо... и они хорошо чувствуют - несмотря на некоторую близость и взаимопонимание, и между нами есть много несовпадений... не надо форсировать раньше времени их проявление...

есть и иные... понятные, простые и более как бы механические причины просьбы - не писать здесь...
- я появляюсь в форуме поздно вечером... или работаю допоздна или после рыбалок и всех дел - и не хочу тратить время на разгребание, перенос или удаление многих реплик... это утомительно... я итак постоянно перегружаю свой организм из-за форума...
- так же я хочу сохранения здесь, на этой площадке моей ауры, моего присутствия... я хочу возвращаться сюда - к себе домой, в уютный рабочий кабинет... поэтому здесь нет места критике... и также нет места репликам, которые я могу расценить - как низкого уровня... критику или низкий уровень может скрасить только близость ко мне... и то временно...

как бы вкратце всё по этой теме.
хотя... нет )
подчеркну важный момент... новый нюанс... по сравнению с началом этой темы...
на старой площадке - на другом форуме и в начале этой темы здесь мне было важно сохранять определённую атмосферу темы - для поддержания и выстраивания себя... время прошло... сейчас в этом нет необходимости... я стал иным... я стал... и сейчас могу быть Собой с нуля в любой теме... и здесь уже не ищу поддержки в стенах...
но осталось прежнее... если увижу чуждость во всём и во всех... и у меня не будет своего "моего" уголка... для себя... то уйду отсюда.
сейчас всё.

[Wais]

Там много трудностей и прежде всего с телом. Ты уже умеешь, а я ещё нет чувствовать своё тело и давать ему именно то, что ему нужно, а я ему даю коньяк...

увы... так же телу жены мы даём алкоголь... возможно, и не смогу вытащить её до конца жизни... но рук не опущу и неотвратимо буду с ней до конца.
и в этом не столько алкоголизм, сколько много всего иного... и чувствительность и слабость и глупость и прежние ошибки и т.д. - т.е. негармоничности из психологической сферы перешедшие в тело. Вероятно, есть и негативный момент от моего присутствия... ближние быстро развивающихся людей могут страдать... возможно, даже собой компенсируя быстроту развития, перекосы и разное иное... почти как любящие хозяина домашние животные, берущие их болезни на себя.

есть в этом и момент близкий к теме НБ о биороботе... жена не верит в Бога... не может поверить в Него... после разного случившегося в жизни...
как бы вопрошая - как Он мог такое допустить, если Он есть?
но в этом важнее совсем иной момент... я ей так и говорю - ты не поверишь в Него, пока не полюбишь себя... такую какая есть... со всеми своими проблемами и несовершенствами... корень в этом... только в потоке любви можно выйти к Нему... а на своём пути стоит сам человек... отвернувшийся от себя, от любви к себе... и так отвернувшийся от Него...

чисто моей любви не хватит... так быстрее лишь я для неё становлюсь богом...
как могу неуклонно каждый день выправляю её... в т.ч. вопросами - как ты сегодня любила ...(её имя)? Как и чем баловала себя?
потихоньку идём... меняясь... вместе...

[Wais]

Вчера мы с Мишой очно общались и результат общения такой - Да, мы все имеем свои догмы, постулаты, аксиомы...
Вопрос Мишы в том, почему они такие?
И лично я не справился с ответом на этот вопрос.
Ты лично в состоянии ответить на вопрос о том, каковы твои догмы и почему они такие?
P.S. Миша считает себя аналитиком. Типа работа у него такая.

аналитик... да... похоже... по стилю его реплик... Это - хорошо ) но это и показатель... его "сухости"... тоже совпадает...

напомню сказанное ранее - иллюзии - нить к реальности... так и догмы, постулаты, аксиомы - нить к реальности...
для каждого свои... выбранные или данные извне... но сродственные человеку по сценарию развития...
вопрос в ином... вопросы... как правильно относиться к догмам? как взаимодействовать с ними? как, в каком виде впускать их в себя? как по мёртвым догмам идти к живому знанию?
это - искусство жить...
это обширная тема... не одной реплики... если сложится, будет интересно углубиться... будет видно...

и в связи с этим хочу дать Green-у обратную связь - почему я прекратил общение с ним.
он после моих многих предварительных мягких усилий... по перетягиванию внимания во внутреннее... сразу задаёт всё обрезающий вопрос про Бога...
ну, что сказать... аналитик... да, конечно ) но...
вопрос обрезающий и сразу всё расставляющий по своим местам.

в связи с этим напомню слова Андрея Осипова из комментариев...

Термин "Бог" у большинства людей обозначает совершенно разное, но абсолютное, не требующее никаких доказательств. И найти общий язык при обсуждении этого термина может быть крайне сложно даже в пределах одной религии. Что уж говорить о различных религиозных школах. И, если "нападки" на свои личные ценности человек может выдержать, то нападки ( то ,что человек посчитает "нападками" ..) на Бога
человек не выдержит.

Поэтому, если и двигаться тут, в этой теме к взаимопониманию друг друга нужно не шагами, а миллиметрами. С длительными остановками.

а такой вопрос про Бога - это не миллиметры... и даже не километры... это - пропасть бесконечного разрыва...
и даже скажу так... так говорить о Боге, как спросил Green, могу только люди, утонувшие в догмах...
и в связи со словами Андрея добавлю... разговор о Боге лучше всего показывает какого уровня развития люди собрались поговорить...
о Боге говорить можно... но... как?

а поэтому... добавлю для размышлений ещё несколько штрихов...
- Green сам в одной из тем говорил - Бог не познаваем...
- Бог раскрывается для каждого человека индивидуально... и по мере его... и вот, такая мера у некоторых - плоть и материальность...
- Бог раскрывается не в определениях, а в живом взаимодействии...
- говорить правильнее не о Нём, а о себе во взаимодействии с Ним... косвенное прикосновение...
есть и ещё моменты... уже поздно... на сегодня буду заканчивать... надо хоть немножко подготовиться к первому выходу на лёд - всё нужно делать )) а то завтра весь день потеряю впустую.

а что касается догм... на сегодня последний штрих... фундаментальный в этом вопросе...
они раскрываются, оживляются через растворение в индивидуальной душе в свете сердца... и затем в истинном изложении, приложении... никогда не похожи на самих себя...
но аналитики - это да... это основательно... это серьёзно...
кстати... в этом вопросе... до полноты картины... по стечению обстоятельств есть второй образец извращения догм... Владимир... и здесь уже иное... опьянённое, прельщённое сердце... но о нём в иной день... если сложится...

как бы на сегодня всё писалось более-менее хорошо...
вполне возможно, местами недостаёт необходимой глубины... подправлю в другой день... сегодня, возможно, я не в лучшей форме.
спасибо, пока )

[Забава.]

Wais, может быть пригодится? - хороший клёв рыбы по лунным фазам:

[Wais]

всё-таки на лёд выбрался хоть и поздно - пока полностью подготовился - было уже 2 часа дня.
пошёл рядом с домом, не перегружаясь. А там рыба устанавливается только к весне... да и погода сегодня весьма плоха... но поклёвку видел, упитанную плотвичку поймал... чай на природе откушал... состоялось.

сегодня посмотрю с женой фильм по нету, поэтому только два нет... ) один оставлю на "завтра", сегодня - лишь один взгляд.
очень понравилась реплика Андрея Осипова на основе слов Науки Будущего... можно даже назвать её шикарной... особенно эти отрывки:

Этот баланс между Умом и Телом, между духовным и материальным - основное, чтобы человек мог "найти себя", проявить свое, стать собой.
Точка этого баланса - всегда индивидуальна и глубоко лична.

Если этого баланса нет, то человек сваливается либо в материальный эгоизм, либо в информационный эгоизм, в эгоистические иллюзии.. Приклеиваясь к, становясь заложником либо материальных предметов - денег, недвижимости, удовольствий, либо догм, идей, правил.....

этот баланс человека - динамический... балансируется не личность, а творческий поток.

спасибо Андрей Осипов и Наука Будущего )

возможно... в следующие вечера я посмотрю на неточности... если они есть... сегодня - не то время...
но сегодня хочу заметить следующее... описано явление... но не проявлена его регуляция... не проявлен - что, кто регулирует?
указаны двое... но не проявлен третий...
ведь, регулятором может быть и "что"... социум, окружение... внешний поток жизни... и тогда тоже, на мой взгляд, есть баланс... его не может не быть... и человек - не нашедший себя... но об этом пока не буду здесь нужно будет смотреть на первичность-вторичность явлений... это потом... Так значит баланс есть всегда... значит в ранее описанном не хватает каких-то определений, дополнений, характеристик баланса...
осознающий человек сам может осознанно выстраивать определённый баланс между своим телом и умом... но вопрос остаётся - будет ли он при этом обязательно являться - нашедшим себя? На мой взгляд, нет... не обязательно...

буду закругляться... а то уж просмотр близится и на меня та-а-ак смотрят... ))
изначально сегодня хотел сказать только следующее:

Про "неуловимость" баланса...
Да, поймать этот баланс невозможно в принципе, по его природе.

это ещё вопрос - что значит поймать баланс...
но процитирую лишь следующее - "То, что невозможно человеку, возможно Богу."(с)
и здесь проявляется Третий... в потоке любви... открывшись Ему можно "поймать" баланс.

до завтра )

[Wais]

спасибо, Забава
обязательно пригодится...
некоторые основные вещи по фазам как бы знал и раньше... интересно будет отследить подробнее и в деталях.

[Великий И]

Забава. благодарю. Вы мне кое что важное напомнили.

для чего эта тема ("дискуссия") в этом разделе?
точнее для кого? Для меня... это главное и исходное. Точка

Великолепные слова. На самом деле они многое говорят о глубине человека.
Каждому необходимо место, где он может спокойно разговаривать с самим собой. Это место называется дом. Он может не иметь стен и окон, но в нём обязательно есть дверь. Он может находиться в нескольких местах, абсолютно не связанных друг с другом.
Главная задача всех форумов, социальных сетей (раз уж это всё пришло в наш мир) это научиться чувствовать свой дом. Приходить на свою страницу или в свой раздел не для того, чтобы убежать от мнимой тоски перекидываясь ничего не значащими словами, а приходить именно домой, сбрасывая с плеч всё за дверью и отдыхать, возвращаясь к своему Я, познавая себя через сравнение с собой вчерашним и искренне радоваться своему росту, благодаря каждого, кто присоединяется к этой радости.
За что мне нравится эта тема. Здесь тихо, уютно, спокойно. Приходишь и, словно садишься у камина, укрываешь колени пледом, берешь в руки чашку горячего чая и слушаешь неторопливый голос рассказчика. Здесь тепло. И за это я очень благодарна.

[Забава.]

для чего эта тема ("дискуссия") в этом разделе?
точнее для кого? Для меня... это главное и исходное. Точка

Великолепные слова. На самом деле они многое говорят о глубине человека.
Каждому необходимо место, где он может спокойно разговаривать с самим собой. Это место называется дом. Он может не иметь стен и окон, но в нём обязательно есть дверь. Он может находиться в нескольких местах, абсолютно не связанных друг с другом.
Главная задача всех форумов, социальных сетей (раз уж это всё пришло в наш мир) это научиться чувствовать свой дом. Приходить на свою страницу или в свой раздел не для того, чтобы убежать от мнимой тоски перекидываясь ничего не значащими словами, а приходить именно домой, сбрасывая с плеч всё за дверью и отдыхать, возвращаясь к своему Я, познавая себя через сравнение с собой вчерашним и искренне радоваться своему росту, благодаря каждого, кто присоединяется к этой радости.

За что мне нравится эта тема. Здесь тихо, уютно, спокойно. Приходишь и, словно садишься у камина, укрываешь колени пледом, берешь в руки чашку горячего чая и слушаешь неторопливый голос рассказчика. Здесь тепло. И за это я очень благодарна.

Чувствую то же самое. У Вайса очень высокая энергия!

[Levis]

Буду говорить без твоих цитат...

Понадобились сутки, чтобы прочтённое дошло в сознание и превратилось в осознание сказанного.

В целом, как и у твоей жены,Wais, те же проблемы с той же не любовь себя. Сейчас всё меняется и от агрессивной формы не любви к себе выстраиваются другие отношения. Так было часто ранее, когда что-то я таки чинил, но жутко, эмоционально, страстно ругал себя за то, что "такую простую вещь так долго чинил", что же ты (я) такой тупой! Хотя по факту я делал то, что многие вообще считали невозможным. И это значит как минимум то, что мои претензии к себе были не обоснованы, а требования завышенными. И всё это запомнило тело. И теперь всё это из него с большим трудом выходит и я лишь помогаю ему этим самым коньяком.

Но жена нервничает, напрягается. Со вчерашнего дня решил резко перестать есть, как минимум 3 дня, типа чистка такая будет телу.

По поводу быстрого развития себя и отставания ближних - тоже думал об этом, но не могу остановиться и подождать. Какое то движение есть, но что с этим делать всё же вопрос открытый...

Ведь мы даны друг другу для чего-то, осталось дело за малым, понять для чего...

[Wais]

хотел отдохнуть от форума... побаловать тело... отвернуться... и обернуться к иному...
получалось... и получится.
нужно лишь - не читать форум... иначе может неудержимо потянуть к клавиатуре... как сегодня.
но только на одной теме - о догмах...

хороший вопрос от Риджа ) ... о Штирлице...
почти как вопрос о Боге...
сразу всё проявляющий...

на мой взгляд, недогматичный человек на этот вопрос может лишь промолчать...
или сказать - мне никогда не довелось бывать Штирлицем...
но лучше промолчать...
ибо никто не может быть другим... лишь собой...

поэтому близок к истине Левис... когда начал мерить по себе - из реальных случаев своей жизни...
а, вот, наиболее погряз в догмах Владимир Есаков... по самые уши...
и он готов наговорить очередные тысячи слов, лишь бы не увидеть одну очень простую реальность...
свою реальность...
он готов изгаляться, извращаться в привычных лукавых умозаключениях как угодно, лишь бы не увидеть круг приложения всех его догм...
круг себя... круг своего ума...
в котором рулит его эмоциональная одержимость.

в заключение более сухо и цельно...
догма должна растворяться в живой жизни души и сердца конкретного человека...
и никогда не должна выходить самой собой далее его в направлении другого человека...
это - живая жизнь, это - путь...
иное - догматизм...

в этом плане - религия - морок, вуаль, сеть догм, наброшенная сразу на многих... поймавшая многих...
подобный коллективизм - одно из лиц Князя Мира Сего...

[Auschauts]

ну надо же!
и Wais обделил вниманием Green'a с его догмами...
да чтож такое-то!? ...

[Levis]

в этом плане - религия - морок, вуаль, сеть догм, наброшенная сразу на многих...

Не так вижу...

Религия это инструмент, который помогает тебе преодолеть в себе нечто, с чем ты не можешь справиться иначе.

Как и любой другой закон или догмат он может быть помощником или наоборот.

Простой пример - догмат дорожного движения, правила, двойные сплошные и так далее...

Но они не цель, они средство безопасности движения. Но иногда именно грубо нарушив эти догматы ты можешь обеспечить безопасность, спасти жизни.


Догмы и правила не должны отключать мозг, своё живое участие, а не грубое следование букве...

[Wais]

ну надо же!
и Wais обделил вниманием Green'a с его догмами...
да чтож такое-то!? ...

Green слышит меня... даже, когда я не обращаюсь к нему...
некоторые же неспособны... пока (?)... меня услышать... даже если я прямо обращаю их внимание...

[Wais]

в этом плане - религия - морок, вуаль, сеть догм, наброшенная сразу на многих...

Не так вижу...

посмотри на свою точку... позицию... из которой ты отвечал...
какие чувства, мысли, идеи у тебя были в приоритете?...
это главное... ибо исходное...
это твоё отношение...

Религия это инструмент, который помогает тебе преодолеть в себе нечто, с чем ты не можешь справиться иначе.

таким же инструментом является тюрьма, клиника для наркоманов, детсад, школа, секта и т.д....
и оттенков у таких инструментов много... от жёсткой переделки до мягкого навязывания.
иначе часто говорят так: религия - костыль для не могущих ходить самостоятельно...
главный вопрос - в осознанности... а точнее - все эти инструменты навязывают нечто неосознанным людям... или вопреки их желаниям, осознаниям...
преодолеть в себе нечто... человек не видит это нечто, не знает как избавиться от этого... не может... не хочет... а также человек не знает... не видит к чему он хочет придти... в итоге одни лишь иллюзии... и путь - сначала от личных иллюзий человек переходит к новым навязанным извне...
совсем иной путь - индивидуального осознания могущего идти самостоятельно...
это - внутренний путь одиночки, но не религия масс...
сейчас ты понимаешь из какой точки говорил я в реплике выше?
да, религия, как и детсад, а потом школа помогает многим через навязывание общих правил, социальных гласных и негласных законов... это хорошо... всё это помогает удерживать людей от сваливания в оскотинивание... но эта массовость, сеть правил и догм одновременно удерживает в себе уходящих в своём развитии вперёд... в осознании... это простая известная тебе диалектика... всё - может быть помощником и затем становится тормозом на пути... убей будду...
так из какой позиции, взгляда ты отвечал мне?
может быть, из либерально - интеллигентской... размешаем в кружке с чаем ещё немножко, ещё пару ложечек сахара... и всем будет хорошо...
не будет. Всем не будет...

Как и любой другой закон или догмат он может быть помощником или наоборот.

вот... ты и сам говоришь...
а определяющее в этом - уровень развития и осознанность...
хотя здесь ты неаккуратно смешал рассматриваемое...
мы говорили о религии... и в ней есть чёткая красная черта полезности...
что касается законов и догматов... то сначала их можно разделить на духовные и социальные... в социальных тоже есть чёткие красные черты полезности... выше которых они для развития человека бесполезны... с духовными же песня иная... есть заложенный в них потенциал... и есть твоя способность его оживить для себя... но лишь по мере своей... т.е. для духовных законов красная черта проходит в человеке...

Простой пример - догмат дорожного движения, правила, двойные сплошные и так далее...
Но они не цель, они средство безопасности движения. Но иногда именно грубо нарушив эти догматы ты можешь обеспечить безопасность, спасти жизни.

простой пример?
сам увидишь подмену или показать?
от развития... души... ты незаметно для самого себя скатился к сохранению... к статике... к сохранению жизни... к сохранению тела...
плохой пример...
хотя... он хорошо иллюстрирует иное...

Догмы и правила не должны отключать мозг, своё живое участие, а не грубое следование букве...

хе-хе...
а не много ли ты хочешь?
много и, возможно, даже взаимоисключающего...
догмы и правила не отключают мозг...
напротив... у некоторых он начинает бурную живую деятельность... при вхождении в догмы и законы...
и они живо участвуют...
и совсем не грубо следуя букве, а лихо извращая, изгаляя... по-своему... и живо так...

так что же ты хочешь, Левис?
может быть осознанности и духовности?
но какое тогда в этом место отведено догмам и законам?

[marvin]

ну надо же!
и Wais обделил вниманием Green'a с его догмами...
да чтож такое-то!? ...

Green слышит меня... даже, когда я не обращаюсь к нему...
некоторые же неспособны... пока (?)... меня услышать... даже если я прямо обращаю их внимание...

В этом проявились гордыня и высокомерие, утверждение собственного превосходства.


Обычно они хорошо спрятаны и только "фонят" или "сквозят", но не проявляются так очевидно.

[Auschauts]

ну надо же!
и Wais обделил вниманием Green'a с его догмами...
да чтож такое-то!? ...

Green слышит меня... даже, когда я не обращаюсь к нему...
некоторые же неспособны... пока (?)... меня услышать... даже если я прямо обращаю их внимание...

В этом проявились гордыня и высокомерие, утверждение собственного превосходства.


Обычно они хорошо спрятаны и только "фонят" или "сквозят", но не проявляются так очевидно.

Марвин, а чего тебя это так взволновало?

я, например, вообще просто пошутила....но контекст шутки мог быть понятен только для Green‘a...собственно для него она и предназначалась..
Wais дал ответ на мою реплику в своем контексте...

а чтобы понимать нормально друг друга (тобишь слышать, как говорит Wais) -- мало пребывать в одном и том же контексте, надо еще говорить на одном "языке"....

А ты вообще шо-то совсем уж о своём... и не понятно с какой колокольни...