... для себя... без темы...

[Wais]

Думаю, Вайс, тебе пора серьёзно почиститься. Жаль, что ты озлел.

ты вплотную подошёл к черте... в себе...
так близко, что между тобой и Тобой в этом месте стены уже не осталось даже щели.
это обычное дело на этом форуме...
надеюсь, ты не сорвёшься в истерику... как некоторые...
впрочем... твои постоянные причитания "светлые-тёмные" говорят о том, что ты так и стоишь перед чертой и переминаешься с ноги на ногу...

Но это, сожалению, обычная динамика: если долго бороться со злом, то и сам станешь чудовищем, и если долго глядеть в бездну, то и бездна заглянет в тебя.

ты навешиваешь на меня свои устремления... и свои проблемы... чтобы лучше их разглядеть?
мои устремления? тебе они не видны...
я согласен с Мишей Чайтом в раскрытом им аспекте... и он уже к тому же приоткрыл суть твоей проблемы в отношении "борьбы со злом"...
лишь дополню...
в тебе есть ещё одна черта, делящая мир на светлых и злых, на добро и зло... это - твоя диагностика маятником...
когда я погружаюсь во что-нибудь или кого-нибудь, то погружаюсь именно Собой... цельным... не разделённым... в т.ч. на добро и зло...
глубоко ли погружаюсь, поверхностно ли - это совсем иной вопрос... и на него отвечается совсем иначе - неважно как глубоко, важно - что осознанно погружаюсь цельным Собой на глубину своего реального видения... Ты же погружение отдаёшь на откуп другим... тем, кто за твоей чертой неведения... и за это ты расплачиваешься собой... своей цельностью... Ради чего?
ради здоровья больных? Ты гордишься этим, собой? Ты радуешься этому? Чему? Тому, что они выздоровели, выздоравливают - как непонятный процесс или радуешься тому, что больные духовно возрастают и постепенно исцеляют сами себя? без тебя...

ради чего? Мой ответ - ты превозносишься... и для меня это явно проявляется в форуме... во множестве форм...
а расплачиваешься ты за возможность так лечить - расщеплением цельного себя...
и эхом это отзывается в твоём непримиримом разделении мира на добро и зло, а людей на светлых и тёмных... и соответственно в борьбе...

разница между нами в этом... я - цельный более цельный, ты - нет менее цельный... я - простой более естественный, как есть, из Себя... ты - более накрученный и достигший, из Вершины...
пора тебе на Голгофу говоришь?

Отсюда важный урок - со злом напрямую не борются.

увы... здесь двойной поворот...
- со злом вовне, в других вообще не борются...
борются лишь в себе... можно и так - используя других, с помощью других...
- со злом в себе вообще не борются...
раскрывают в сердце и духе свою цельность... раскрывая Себя...
и зло исчезает, рассеивается... в тебе...

Всего тебе доброго, Вайс, ТАКОЙ ты меня больше не интересуешь.

из вышеизложенного ясно видно, что иначе пока и быть не может...
до встречи...

[bio]

Меня не интересуют категории, которые ты считаешь важными, как то: лидерство на форуме.
Пока - ещё раз - диалог с тобой невозможен. Ещё и потому, что ты считаешь себя выше других.
Если почистишься, подобреешь - может быть и продолжим.
Но вряд ли: меня не интересуют отношения форумчан - то, на чём ты зациклен.
Так что - прощай.

Ухожу из темы и больше её не читаю вовсе.

[Wais]

Не всегда важно ЧТО сказано, но всегда важно КАК сказано.

всегда важно - что и как сказано... в этом цельность...
расщеплённое в самом себе можно выбросить...

Я уже отмечал, что через отрицательную эмоцию информация не проходит.

это проявляет твой узкий взгляд на ситуацию, на то, что и для чего я сказал...
т.е. - это проявляет твой односторонний подход... ко мне... оценивающий... и вырывающий...
а не объёмный и принимающий...

Вайс именно ОЗЛЕЛ, так с дамами не беседуют, это - не по-мужски.

дамы в салонах и ресторанах...
женщины - в постели... и в жизни вне этого форума...
для форума проведу четыре линии...
- за никами - участники... мужчина может быть женщиной, и наоборот...
- некоторые участницы нашего форума вполне могут вцепиться тебе, bio, в лицо своими изящными ноготками, если ты назовёшь их женщинами... особенно из тех, которых ты относишь к тёмным...
- в духе нет мужчин и женщин... есть иное... а твоё "дамы" на этом форуме оставляется за бортом актуальной жизни форума... впрочем, если хочешь увидеть дам, сходи на Кухню... может быть встретишь там.
- тогда уж можно мерить по тонкости и особенностям душевной организации... и в этом случае в некоторых моментах я в реальности являюсь дамой в сравнении с некоторыми женщинами форума... считай, что я был ранен душой словами Эйи... которая в этом случае явилась мужланом...

но я не об этом... хотя и это было... в некоторых гранях... о чём будет позже...
одна из реальных линий такая...
Эйя позволила себе высказаться о взаимоотношениях и действиях многих вовлечённых форумчан...
таким образом она вошла в эту ситуацию на равных со всеми...
поэтому и она сама и её слова будут оцениваться мной на равных...
мой посыл был не грубым, а тогда уж скорее жёстким... как к равному... который, вот, так позволил себе пройтись по ситуации и людям... походя...
поэтому? нужно сначала думать... где, когда и как (можно) говорить... а где лучше промолчать.

Вообще, это последнее моё сообщение в этой теме - пока Вайс не подобреет.

ню-ню...

Он отчего-то решил, что может писать обо всех форумчанах всё, что чувствует о них.
Я не редко думал о том, что если б так поступил я, меня бы выгнали с форума.... у меня видение зла - почти гоголевское.

кто-то должен делать и это... и так делают или пытаются делать многие...
далее жизнь расставляет всё по своим местам.
почему начал? Это просто... как там было у Апиной - "я его слепила из того, что было"(с)?
вы сами меня вырастили... для себя... для внутреннего использования... и старались долго и упорно...
я отличаюсь и был раним... пришлось расти и защищаться... от вас.. всех... смотря и различая... иное...
если бы ты, bio, писал о форумчанах тебя бы выгнали?
увы... ты бы раньше ушёл сам...и уходишь... знаешь почему?
по этой же причине ты ни с кем в форуме нормально не общаешься... ни с кем...
кстати... ты и так постоянно не говоришь, а огрызаешься в сторону многих... и где результат?

ещё раз...

Он отчего-то решил, что может писать обо всех форумчанах всё, что чувствует о них.

ты преувеличиваешь и так лжёшь...
я не пишу обо всех форумчанах... и тем более всё, что чувствую о них...
нравятся преувеличения? Хочешь снова испытать их на себе?
мне нравится ближе к реальности...

В том-то и дело, что Вайс не владеет пока искусством ДИАЛОГА.
Оно состоит в том, что с каждым надо стараться говорить на ЕГО языке.

кому-то надо... тот пусть так и делает... что надо? что делает?...
у меня своё "надо"...
и всё же дальше снова прочерчу две грани...
- ты заметил, как снова превознёсся? Минимум два раза... Второй - дополнительно раскрою, обратив твоё внимание... Диалог - это разговор, как минимум, двух собеседников... Так вот в этом моменте я не хочу - "надо"... тем более стараться... С близкими и так диалог гармоничен... и достаточно легко его поддерживать таким... Иное дело - яростные оппоненты или жёстко настроенные против, не принимающие "собеседники"... в этом случае естественного гармоничного диалога не получится... пока не изменится отношение между "двумя"... дальше диалог развивается естественно...
т.е. - проблема не во владении искусством... это ложь и самовознесение... а в гармоничности взаимодействия двух.
кстати... ты, bio, нигде на форуме не проявил, не показал своё искусство диалога... как так может быть при таких твоих словах?

- а вторая грань следующая... в начале форумной жизни и потом я старался быть искуссным в беседах и подлаживаться под многих... но увидел, что толку в этом мало... разность векторов нужно учитывать, а не врать себе и не кривить душой... для чего? для какой-то цели?
и... через неудачный диалог можно говорить для других... не участвующих в конкретном разговоре... и так доносить до них то, что хочешь сказать.

так в чём высшее искусство? в привязанности к "сделать" или к умению "передать и выразить"? различая "место, время, люди"...

Вообще, единство формы и содержание - один из маркеров искусства.

вот, вот... искусственность... которая близка тебе... которую ты пропагандируешь... в которой ты эксперт...

Зазвездился-то он, думая, что только он видит что к чему.

слышится однозначность в видениях разных людей... типа, как разговор об Истине... которой нет...
я вижу так, как вижу я... этого достаточно...
остальное может легко свалится к творению личных "реальностей" на основе иллюзий...
то есть?
нужно разговаривать, обмениваться мнениями, учиться искусству диалога по разным моментам жизни... забыв об Истине, вспомнив Себя...
в т.ч. и тебе, bio.

Все мы - Учителя друг друга.
Но не всем нравится быть Учениками, Вайсу не нравится.

нравится - не нравится... какой-то детский сад...
взрослые люди говорят об умениях, об умении... учить и учиться...

[Wais]

Меня не интересуют категории, которые ты считаешь важными, как то: лидерство на форуме.

ну да... у тебя есть твоё лидерство в лечении... которое ты тем не менее упорно выставляешь здесь... на форуме...
лидерство на форуме? Оно не важно, но в форуме является одной из составляющих в гармоничности или негармоничности моей роли здесь... маркер и показатель... не как цель и важность, а как простая составляющая при выполнении задачи и показатель эффективности работы...
как говорится - "каждому своё" (с).

Пока - ещё раз - диалог с тобой невозможен. Ещё и потому, что ты считаешь себя выше других.

диалог со мной возможен... для тех, для кого возможен...
для других? Нужно наше общее желание, стремление и интерес...
откровенно говоря, интереса к очень многим у меня нет... возможно и это тоже считывается ими...
почему нет? ...
мне нравится осознавать некоторые моменты... и спасибо всем участвующим за такую возможность... на основе вас и ваших текстов... но подставляетесь вы сами...
я "на раз" считываю состояние, глубину, настрой и направление (вектор)... на сколько меня может заинтересовать "совсем не моё" и чужой человек? Ты, bio, не на моём направлении, луче, потоке и т.д. что у нас может быть общего? Зло и тёмные в форуме? увы... А поэтому будь проще... не нужно "умножать сущности" без надобности... судить об "выше - ниже"... лучше смотреть на реальность... реальную разность собеседников... и трезво оценивать возможные рамки взаимного интереса и эффективного диалога.

а реальность форумная... к сожалению или к не сожалению остаётся такой, какой я её отмечал давно - это не совсем "мой форум" по составу участников... и даже "совсем не мой"... и так было всегда... но... Родину не выбирают ) "где родился, там и пригодился" (с)... а я однолюб... терпите... это вам Наказание свыше видимо, во исправление.

Если почистишься, подобреешь - может быть и продолжим.

ох... снова ты о своём - сходи в баню, да сходи ))
да был я там, был ))
бесполезно... чёрный цвет кожи у негра не отмывается...

Но вряд ли: меня не интересуют отношения форумчан - то, на чём ты зациклен.

вот... уже начинаешь прозревать... первая здравая мысль в твоих репликах...
и всё же и она... ну, ты понимаешь...
я "зациклен" на проходе к живому и реальному Себе... в оявлении Бога и Божественного...
остальное - в подспорье...
а второй минус в твоей реплике в том, что ты сбрасываешь со счетов мою развитую личность... такую умную и многогранную... а с таким человеком можно многие интересные моменты с удовольствием обсудить... только не очень сложные )) я умоляю... ))
только нужно найти подход?
не-а...
ко мне не нужно искать подход... можно просто сразу беседовать на интересующие темы... если сможешь...
ах да темы... и это второй мой камень преткновения на этом форуме...
эзотерики... особенно те... ну, которые настоящие... всё норовят свои темы открыть и развить... а мне они не интересны... и я их бойкотирую...
просто устраиваю саботаж по всему форуму... всеми возможными методами... перетягивая внимание на склочно-конфликтные разбирательства...
а что делать? а кому сейчас легко?
ищите решения... дайте мне сюда подходящие темы и хороших собеседников... двух... нет - трёх )... о, нет... лучше четырёх )) да, так будет лучше - четырёх - пятерых )
и тогда эзотерики будут довольны и эффективны.

Так что - прощай.

это ты кому? мы с тобой не встречались... чтобы расставаться... тем более, чтобы прощаться.

Ухожу из темы и больше её не читаю вовсе.

так ты меня доведёшь до слёз... бессердечный )

[Wais]

вот и закончился второй день...
завтра будет "день третий".
завтра и послезавтра работаю так же - лишь до 17 вечера, а потом - 2 недели отпуска... представляете?
мне жаль... очень...
впрочем... запасы выпивки кончатся раньше.
я рад...
до завтра...

[Эйя]

Доброго вам здоровья и хорошего настроения в этот праздничный день, Вайс!

Хочу узнать ваше мнение о статье, приведённой ниже. Надеюсь получить от вас полезный совет, как наладить
коммуникацию с таким человеком, если это ваш сослуживец или родственник и хочешь- не хочешь,
а общаться вынужден.

МЕЛОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК – ЭТО НЕ ПРИГОВОР!


Едва ли не самой худшей характеристикой человека является мелочность. Кому из нас не нравится иметь дело с людьми, которым свойственны щедрость души, широкие жесты и красивые поступки? От мелочного человека вы вряд ли их дождетесь.

В нашем представлении мелочный человек – это скупец, который скуп не только на подарки, но и на чувства. Также мелочным называют человека, который постоянно придирается к окружающим. Но давайте разберемся, что на самом деле вкладывают в понятие «мелочность».

ЧТО ЗНАЧИТ МЕЛОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК

Мелочностью называют склонность человека придавать большое значение несущественному, уделять повышенное внимание пустякам, вследствие чего существенное остается незамеченным.


Мелочный человек – это тот, кто не замечает важных вещей, придавая много внимания деталям. Его жизнь наполнена суетой, мелкими хлопотами, беспокойством из-за пустяков.

Детали настолько заполняют сознание мелочного человека, что истинное положение вещей никак не складывается в его голове. Излишняя придирчивость мешает такой личности подняться над суетой, почувствовать вкус жизни и
добиться в ней успехов.



Мелочность, как и любая крайность, может привести к различным жизненным проблемам. Мелочный человек может тщательно следить за порядком в доме, не замечая психологических проблем членов своей семьи. Для него правильно сделанное домашнее задание ребенка стоит на порядок выше детских конфликтов с одноклассниками. Бытовые мелочи забирают у придирчивого человека время и лишают его психологической чувствительности.

Мелочные люди отличаются излишней чувствительностью, часто они обидчивы и злопамятны.
Все это может возникать из-за того, что кто-то отвернулся от них в трудную минуту, проявил невнимательность,
оскорбил злой шуткой или оставил без похвалы в нужный момент. Но на самом деле причину появления мелочности в характере нужно искать намного глубже…

ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК СТАНОВИТСЯ МЕЛОЧНЫМ?

По мнению психологов, существует две причины, из-за которых человек может стать мелочным и придирчивым:

наличие скверного характера, который зарождается еще в раннем детстве;
обстоятельства жизни, которые превратили нормального человека в придирчивого тирана.
Рассмотрим первый путь к появлению мелочности. Как известно, именно в детстве (до пяти лет) закладывается фундамент личности. Из-за неправильного воспитания ребенок может во взрослой жизни обвинять родителей во всех своих неудачах, придираясь к ним по мелочам. Что касается второго пути, в группу риска стать мелочным человеком может попасть каждый. Это обусловлено тем, что жизненные обстоятельства могут испортить характер любому из нас. Как часто можно наблюдать превращение веселого, солнечного человека в хмурый, вредный объект, который постоянно чем-то недоволен.



Следует отметить, что нельзя с точной уверенностью утверждать, что стало истинной причиной появления мелочности в характере: то ли ребенок имел предрасположенность к придирчивости, то ли жизнь сделала таким человека.

МЕЛОЧНЫЕ ЛЮДИ: КАК ИХ РАСПОЗНАТЬ?

Кто из нас, девушек, не мечтает о принце на белом коне?


Каким же оказывается наше разочарование, когда вместо благородного принца рядом находится придирчивый мужчина! Если в начале знакомства ваш избранник выбирает в цветочном киоске букет подешевле, а в ресторане вздрагивает при заказе полноценного обеда вместо чашечки кофе, скорее всего, вы столкнулись с мелочным мужчиной.

Терпеть его всю жизнь или прекратить отношения, решать вам. Но перед тем как сделать свой выбор, предлагаем познакомиться с явными признаками мелочного мужчины.

Вот некоторые из них:



ваш избранник не посещает платные клиники, считая это пустой тратой денег (при этом он может быть обеспеченным человеком);
раздражается, когда вы просите у него деньги на какие-нибудь женские штучки (косметику, сумочки, бижутерию и другое);
обидчив и злопамятен;
отдает предпочтение общественному транспорту;
требовательный по отношению к вам;
любит читать лекции на тему «Как нужно жить»;
постоянно напоминает о возвращении денег, которые он дал вам взаймы (обычно речь идет о незначительной сумме);
не делает широких жестов (наполнить ванну шампанским или усыпать вашу кровать цветами – это не для него).
Стоит отметить, что мелочность мужчины заключается не только в подсчете каждой копейки и нежелании делать романтические поступки. Из-за повышенного внимания к мелочам мелочный человек не замечает важного и серьезного. Тщательно выглаженная рубашка для него гораздо важнее, чем причина вашего плохого настроения.

Кроме того, придирчивый человек очень раздражителен и вспыльчив. Окружающим легко вывести его из себя. Мелочные мужчины при любом удобном случае напомнят друзьям и близким, что они живут совершенно неправильно.

Часто такое занудство приводит к нежеланию общаться с чересчур экономным как в материальном, так и в эмоциональном плане, человеком.

Если говорить о женщинах, то мелочность у них, как ни странно, встречается так же часто, как и у мужчин. Конечно же, представителей сильного пола не приводит в восторг эта неприятная черта характера. Мелочные дамы склонны к жадности и эгоизму, они не упустят возможности раздуть скандал из-за пустяка.

А ведь мужчины тоже ищут в своих избранницах такие качества, как красота души, терпение и понимание.

КАК ПОБОРОТЬ МЕЛОЧНОСТЬ В ХАРАКТЕРЕ

Не стоит недооценивать такое качество личности, как мелочность. Она может привести к разрыву отношений, вызвать непонимание и взаимные обиды между людьми.

Чтобы этого не случилось, важно вовремя помочь мелочному человеку избавиться от внутренней желчи следующими способами:

откровенный разговор;
внимательное отношение.
Искреннее общение между людьми доступно каждому. Если бы люди могли открыто говорить друг с другом, то многих проблем можно было бы избежать. Если один из членов семьи проявляет мелочность, стоит указать ему на это и попытаться вместе найти решение проблемы. Если речь идет о серьезном внутреннем конфликте личности, кроме поддержки семьи, понадобится помощь психолога.

И помните: эффективность способов устранения мелочности в характере будет напрямую зависеть от того, что выберет для себя сам мелочный человек: безосновательное недовольство окружающим миром или любовь к жизни.
http://mjusli.ru/psihologija/poznaem-se ... elovek-eto

[Wais]

Хорошего дня и вечера, Эйя
Спасибо за возможность немножко побалдеть над ситуацией )
Прочитал и сразу выстроились тропинки... сквозь, мимо, в обход, совсем в другую сторону...
Надеюсь сегодня сложиться их выложить.
- первая линия - ошибочность взглядов и подходов в статье...
- вторая - иной взгляд на мелочность...
- третья - ответ на ваш конкретный вопрос.
и вообще... ваш вопрос настолько хорош... что при грамотном подходе может потянуть на приличную дискуссию...
в которой, тем не менее снова будет всё... многогранно так сказать...
подумайте... может вам стоит самой открыть её?
и я, как только освобожусь, покручу в голове - возможность открыть её в этом разделе, но с условием... что вы будете в ней активно участвовать...
поэтому хотел бы узнать насколько в реальности для вас может быть интересно участие в такой теме?...
впрочем... "всё решают кадры" (с)...
но всё же... может черкните пару слов...

а пока... ну, вы же понимаете...
на сегодня пока ещё не выполнен план по отстрелу...
и я как-бы... не могу... пока...
вы понимаете...

[Wais]

в предыдущие ночи слишком утомил глазки... и здесь и потом в фильмах... пришлось даже сейчас поспать )
и... насколько вижу... сегодня был и будет именно такой... этот "день третий".

завтра отработаю последний и короткий день перед отпуском и тогда в новой ясности и силе глаз, взяв все инструменты, пойду по тропинке дальше.
а пока лишь перо висит на поясе...
сниму и его, перед сном...
до завтра )

[Эйя]

- первая линия - ошибочность взглядов и подходов в статье...
- вторая - иной взгляд на мелочность...
- третья - ответ на ваш конкретный вопрос.
и вообще... ваш вопрос настолько хорош... что при грамотном подходе может потянуть на приличную дискуссию...
в которой, тем не менее снова будет всё... многогранно так сказать...
подумайте... может вам стоит самой открыть её?
и я, как только освобожусь, покручу в голове - возможность открыть её в этом разделе, но с условием... что вы будете в ней активно участвовать...

Рада, что вас заинтересовала эта тема, интересен ваш особый. скрупулёзный взгляд. Активно участвовать не обещаю, т.к. вы, обычно,
так подробно всё растолковываете, что вмешиваться и сбивать вас с мысли, вряд ли возникнет необходимость.
Если будут вопросы, обязательно задам.

[Wais]

это - да...
Вчера, предложив, сразу и передумал Вы разместили вопрос и у себя... это не для этого форума, в любом случае, не сейчас...
Достаточно здесь и там, потока не будет... если что, отделю.
И пока это на сладкое... а тогда уж начну сегодня с немножко иного... попутно поздравив себя и всех с началом моего отпуска

иногда, вот, так иду себе в магазин или на рыбалку... Иду себе иду, наслаждаясь и ни о чём не думая, и вдруг этак неожиданно обращением от случайного встречного прохожего получаю прямо в голову... от совсем иного мира в мой:
- Привет, Вайс ) Рад тебя видеть ) Хоть и не знаком с тобой... Извини, что встреваю, но не ответишь ли ты на некоторые мои случайные вопросы?
- А чего же нет? Давай... )
- Кому польза от твоих отстрелов? На каждый твой бабах, последует ответный...
- Ну ты и спросил ) Как-будто сам не мужик ни разу... )) Польза тому, кому польза. И пока 3:0... Все три выстрела в цель, кабаны завалены... а по людям я не стреляю... Дальше? Сложнее... там такие кабаны... )) всем кабанам кабаны... ни за что людьми не станут? Поэтому и размышляю, патроны подбираю... неспособных к трансформации, можно только убить... а зачем убивать живое? Даже, если это кабан...
- Как жешь так? )) Ты же можешь свой талантище и способнища направить в мирное русло, по-разбирать ту, другую жизненну ситуэйшен или характерейшен, по статьям там, фильмам всяким разным...
- Эт да... это я могёшь... это мне даже можно так выразиться - нравится... может... весьма... Ибо игра умом на поле свободных фантазий - приятная штука могет быть. Но несерьёзно это... совсем уж крайне иллюзорно... нереально... связки нет... цельного продвижения в реальности... хотя бы своей...
и ещё энергии... в норме - получаешь - идёшь - меняешься - отдаёшь... а в предлагаемом? В чём суть, зачем? Само-наслаждение ума... приятно, но без толку...
- У тебя возникнут мирнейшие собеседники, если только обсуждать с героев фильма не начнёшь собеседников...
- Не возникнут... таких тута нет ) В смысле любящих обсуждать нечто отвлечённое мирно... просто нет... Каждый уже в себе, в своей системе и вкалывает - от себя в тему... вилкой так... а мирные, идущие из темы... разбежались? Остались... там... в своих темах... А живые отвлечённые темы здесь идут на векторах войны... незаметно так... но неизменно...
Не затрагивать собеседников? Ты что, с ума сошёл? )) Ка-пец просто... нафига тогда форум нужен? Сиди себе дома, на работе, в форуме... в привычном одиночестве... и работай, типа, сам с собой... да, да... ха-ха... ха )) Не затрагивая, болтать - это ещё хуже... чем читать здесь и молчать... ибо иллюзия через иллюзию и иллюзией погоняет...

есть иной подход? взгляд... здесь в форуме... да. Едва соприкасаясь, передавать штрихами тонкие намёки... и даже мудрости... для самостоятельной работы... не загружая, не перегружая другого своими иллюзиями... особенно высказанными... Да-а-а...
и сразу видна вилка...
суть то всё-равно в этом... соприкасаясь... я бы сказал даже так... почти ругнувшись - соприкасаясь конгруэнтно... и при этом не имеет значения, типа, степень - едва, не едва... Есть это - проблем нет, нету этого - пошли проблемы... и пошло "затрагивание" собеседников...
а все эти "войны - не войны", "выше - ниже" всего лишь отражение на мутной вуали перво-причин... весьма простых... НЕсоприкосновения... ха-ха... частицы НЕ нет... она - иллюзия... из лжи... соприкосновение всегда ЕСТЬ... значит изначальный вопрос - что с чем соприкасается? Кто с Кем?...
и здесь веером пошли варианты... и всё рассыпается... во все четыре стороны...
будем рассматривать варианты? все?
можно лишь актуальные...
- осознанный - с НЕосознанным... снова НЕ? Да... снова иллюзия... в том смысле, что осознаны все... а НЕ - лишь скрывающая вуаль... и её так и хочется сорвать... со стороны... но возможно ли это?
- развитый с НЕразвитым? Не-а... снова НЕ... более развитый с менее развитым... и снова относительно... просветлённости всех... и снова хочется сорвать вуаль...
- душевный с умственным... это лишь грубый пример... а в реальности... разность всех реальна... в тысяче разных лиц...

пока хватит... итак видно - "два в одном"...
один из вариантов - мои предложения, каббала, веры и иные... суть - объединить разности в Том, Кто вне разностей... но здесь это не прокатывает... слишком все Индивидуальные, понимаешь ли...
остаётся иное - через разности... двумя путями... через Себя и через Ближнего... но при хватании, удержании за свою разность, за своё личностное "я" и это не прокатит...
хотя... в этом случае остаётся третий путь... гармоничное сосуществование... разных "я"... и это не пресловутое "уважение личности"... это глубже... как уже говорилось - истинное уважение и бережное отношение друг к другу... хотя бы так... хотя это и вовсе НЕэзотерично... по-большому счёту, не для этого форума, пространства...

не раскрываю здесь разные аспекты разных путей в форумной реальности... и относительно себя... кто-то видит, кто-то нет... остальное раскрою... потом постепенно... если сложится...

ещё раз повторю обрезанный уродский вариант, пробивавшийся, пробивающийся (?) в форуме - когда некоторые "гуру"... включая меня грубо обрезают, выравнивают всех под себя... Увижу, снова надеру уши.

черта...
а так... всё лишь впереди... в т.ч. и мирные беседы на отвлечённые темы без задеваний и нападений... я надеюсь... для меня только так...
если немножко вспомнить, сделав всего лишь небольшой шаг в прошлое... Хоссэ ещё сравнительно недавно бурно возмущался и приговаривал у себя на ШН - он хочет он вознамерился обновить, провести через трансформацию Безмолвие? Да это просто смешно ) ха-ха-ха...
ну, и что... ну, и ладно... а мне пофиг... а там посмотрим.
впрочем... в отношении себя, для себя мне о большем, чем сейчас и мечтать невозможно... но я мечтаю... ибо путь ушёл за горизонт.

а я ушёл за чаем...
типа... ибо ещё с работы в термосе остался...
пока буду допивать... то, что есть...

[Хоссэ]

Wais я слишком не значительная величина, чтобы вознамериваться на что то такое, увидел сообщил,

а там посмотрим.

делай поправку на это, если можешь, быстрее чай допьёшь. ))

[Wais]

затягивать, оставить?... как не крути, а с какого-то момента снова будет возможна "эзотерика" в темах...
на нормальном фоне, на нормальной основе... на более качественной...
более - менее... может быть пофиг? не-а...
соответствие...
и тогда... мне придётся... грустно вздохнув... отойти в свой уголок...
но я и так в своём уголке... на таком маленьком пятачке 1х1 м и даже меньше... ведь, так?
и, наверное, тогда и я, согласно советам... вернусь к рассмотрению своих тем на своей волне... как раньше... давным-давно... когда всё было неправдой...
это реально?
а пока... старый чай и отстрел...
впрочем, чай я поменял на свежий, так лучше.

Марвин...
посмотрел твой клип... со вторым ответом... и сейчас могу, наверное, иначе его откомментировать...

Речь идёт о гораздо более фундаментальном вопросе, а именно:
Отношение к другим и отношение к их мнению
каким образом, на основе какой этики и каких правил происходит обмен мнениями?

это основное... всё остальное в клипе - бла-бла-бла и игра глазками и лицом, которая, не спорю, украшает и оживляет твой клип, в отличие, например, от некоторой сухости видео-обращений Великий И... впрочем, за сухостью в ней видна глубина...

на мой взгляд вопрос вообще так не стоит... ибо ты упорно хочешь внутреннее выровнять под внешнее, индивидуальное под личностное...
это уродливый путь... ибо вектор в развитом, нормальном человеке расположен в ином направлении... изнутри наружу...
и назвав эти вопросы фундаментальными, на мой взгляд, ты также ошибаешься.
на мой взгляд, развитые осознанные люди просто и спокойно высказывают своё мнение и так же выслушивают мнение собеседника... и этика с правилами здесь ни при чём... неразвитые же и неосознанные могут подбирать для своего общения нравящиеся, подходящие для них принципы этики и правила.
далее - если между ними ощущается возможность взаимопонимания и плодотворного диалога, то они продолжают общение... если же их картины мира слишком разные, они сами очень разные или кто-то из них или оба настроен (-ы) лишь продавить, навязать своё мнение или негативно относится к собеседнику, то они благоразумно прекращают обмен мнениями.

это я описал, типа, мудрое и благоразумное поведение... который близок, например, Флейте...

есть иное... свободная Игра Индивидуальности (-ей) в этом мире... и они делают так, как в данное мгновение посчитают нужным захотят и они следуют живому реальному Себе... и что-то внешнее для них типа этики или правил обмена мнениями - пустое... лишь указатели на привязки собеседника... да и сам иной, собеседник не может быть определяющим в том или ином акте их жизни, проявления себя, творения пространства, любви... ибо всё это легко течёт не только сквозь пустоту этики и правил, но и через иллюзорность собеседника.

я обрисовал три варианта... выбирать тебе...

[Wais]

Wais я слишком не значительная величина, чтобы вознамериваться на что то такое, увидел сообщил,

да все мы маленькие... но... ты увидел, сообщил, проявил... а я ни слухом ни духом...
и после этого ты будешь ещё отрицать?

делай поправку на это, если можешь, быстрее чай допьёшь. ))

йес )) я знал, знал... ) у нас в форуме умные и понимающие участники... приятно...

p.s. на сегодня всё...
мне кажется, вполне...
с утра на рыбалку, вечером продолжу.
пока )

[marvin]

я обрисовал три варианта... выбирать тебе...

О нет )))))

Ты искусственно ограничил выбор тремя вариантами, все из них - выгодные для тебя и того, что лежит в основе твоих проявлений, отношения, общения, суть и содержание которых - не более чем морок (с точки зрения того, ради чего они). Да, морок мастерски исполненный и очень убедительный, более того - зачастую основанный на фактически корректных утверждениях, но... увы и ах...

Насчет этики ты опять-таки не то чтобы ошибаешься, но очень ловко играешь смыслами (кстати, браво!): этика (как свод правил) нужна только там, где ее нету внутри, по сути - а в твоем случае слова (о душе, сердце, целостности, осознанности) - не более чем слова, но никак не то, что ты практикуешь через свое отношение и проявления. И вот именно в таких случаях, имея дело с лицемерами (извини, но это слово я употребляю как термин и констатацию, не ругательство) приходится опираться на этику как свод правил, чтобы распознать ее отсутствие.
Как пример:

на мой взгляд, развитые осознанные люди просто и спокойно высказывают своё мнение и так же выслушивают мнение собеседника...

Отлично, с этим нельзя не согласиться, теперь смотрим на проявления:

всё остальное в клипе - бла-бла-бла и игра глазками и лицом, которая, не спорю, украшает и оживляет твой клип, в отличие, например, от некоторой сухости видео-обращений Великий И... впрочем, за сухостью в ней видна глубина...

на мой взгляд вопрос вообще так не стоит... ибо ты упорно хочешь внутреннее выровнять под внешнее, индивидуальное под личностное...
это уродливый путь...

Вывод: я не имею дело с осознанным собеседником, так как мое мнение выслушать спокойно, рассмотреть вдумчиво и применительно к себе и по сути и без оценочных суждений у моего собеседника (тебя) - не получилось.

Это - мое мнение, но так же мое мнение состоит в том, что выслушать мнение собеседника просто и спокойно у тебя не получится, так как оно (мнение) - о недопустимом и невозможном для тебя, ради чего и нагоняется весь морок: тебе как реальном человеке, а не о том, во что ты веришь и о чем говоришь о себе на словах. Напомню: такого рода вещи ты считаешь себя вправе говорить о других и считаешь, что ты прав и не считаешь других вправе говорить это о тебе и тем более - не можешь допустить, что они могут быть правы (это место уже занято тобой).

[marvin]

далее - если между ними ощущается возможность взаимопонимания и плодотворного диалога, то они продолжают общение... если же их картины мира слишком разные, они сами очень разные или кто-то из них или оба настроен (-ы) лишь продавить, навязать своё мнение или негативно относится к собеседнику, то они благоразумно прекращают обмен мнениями.

Если использовать это утверждение как способ описать происходящее, то речь не идет о картинах мира (с твоем и ряде других случаев), так как картины мира не являются самостоятельными феноменами, созданными в результате изучения и опыта взаимодействия с миром и выводами из них, но обслуживают нечто крайне важное для носителя картины мира, внося в нее (картину мира) существенные искажения и более того: в том, что касается этого крайне важного превращающие якобы обмен картинами мира в продавливание своего мнения в собеседников. Чем по сути и являются все без исключения твои проявления на этом, например, форуме. В связи с чем (и с моей точки зрения) речь может действительно о благоразумном прекращении обменом мнениями именно по той причине, которую ты заявил в цитате выше: в твоем случае (как я заметил в клипе годичной давности) речь не идет и не может идти об обмене мнениями, но только и исключительно о продавливании и навязывании своего мнения собеседникам - и защите от мнений собеседников, как будто они их (свои мнения) продавливают и навязывают только потому, что их мнения противоречат твоему.

[Wais]

О нет )))))

и даже так - нет, нет, нет )))))
рассматривая это - "О нет )))))" - вижу... сначала "О" - мощное втягивание тебя в самого себя... в свою наибольшую само-значимость...
и затем - "нет )))))" - выстраивание многослойной стены...
при таком подходе собеседника дальше беседовать безполезно...

Ты искусственно ограничил выбор тремя вариантами,

предложи, озвучь свой вариант...

Да, морок мастерски исполненный и очень убедительный, более того - зачастую основанный на фактически корректных утверждениях,

а я хорош... я - мастер )
спасибо, что заметил это.

Насчет этики ты опять-таки не то чтобы ошибаешься, но очень ловко играешь смыслами (кстати, браво!):

польщён... твоя оценка меня радует и вдохновляет...

этика (как свод правил) нужна только там, где ее нету внутри,

это мне видится ложным подходом... и по сути и по смыслу...
по смыслу... ты сам говоришь - как свод правил... свод правил есть в любом человеке...
по сути... значит в любом человеке есть внутри его - естественный - органично присущий ему свод правил... так зачем же их подменять каким-то иным, чужим сводом правил извне? Даже назвав его - этикой...

по сути - а в твоем случае слова (о душе, сердце, целостности, осознанности) - не более чем слова, но никак не то, что ты практикуешь через свое отношение и проявления.

я вполне понимаю такой твой взгляд...

И вот именно в таких случаях, имея дело с лицемерами (извини, но это слово я употребляю как термин и констатацию, не ругательство) приходится опираться на этику как свод правил, чтобы распознать ее отсутствие.

за что ты извинился, употребив слово - лицемер? И даже спрошу иначе... Почему ты извинился за употребление этого слова только передо мной?
мне кажется, ты забыл извиниться и перед самим собой в этом случае...
видишь ли что получается... ты снова, как делаешь это часто в разговорах с форумчанами, незаметно для самого себя сделал себя абсолютным мерилом всего и всех... И ты даже не допускаешь мысли, что твоё такое видение меня - есть лишь отражение твоей неспособности видеть меня как цельного в словах и действиях. А в этом случае уже тебе нужно извиняться перед собой за своё возможное столь искажённое видение других людей.

но это так... просто штрих... важнее дальше...
значит ты опираешься на свод каких-то правил извне тебя, чтобы распознать отсутствие этих чужих и тебе и мне правил во мне...
а зачем?
тебя что-то смущает в формулировке и хочется поспорить? хорошо... подредактирую...
значит ты опираешься на свод каких-то правил вне тебя и меня, чтобы распознать отсутствие этих правил во мне?
где логика?
а незримая логика вот в чём... в тебе самом пока есть лишь ущербный свод правил... очень несовершенный... как отражение тебя...
ты не позволяешь иным в полной мере жить по их отличающемуся своду правил... в котором они чувствуют себя совершенно...
и твоё несовершенство заставляет тебя взять в руки против иных любой подходящий чужой инструмент, который ты превращаешь в своё оружие - ту же этику...

Как пример:

на мой взгляд, развитые осознанные люди просто и спокойно высказывают своё мнение и так же выслушивают мнение собеседника...

Отлично, с этим нельзя не согласиться,

это хорошо... от этого можно идти дальше...

теперь смотрим на проявления:

всё остальное в клипе - бла-бла-бла и игра глазками и лицом, которая, не спорю, украшает и оживляет твой клип, в отличие, например, от некоторой сухости видео-обращений Великий И... впрочем, за сухостью в ней видна глубина...

на мой взгляд вопрос вообще так не стоит... ибо ты упорно хочешь внутреннее выровнять под внешнее, индивидуальное под личностное...
это уродливый путь...

Вывод: я не имею дело с осознанным собеседником, так как мое мнение выслушать спокойно, рассмотреть вдумчиво и применительно к себе и по сути и без оценочных суждений у моего собеседника (тебя) - не получилось.

ты прокололся... неужели сам не видишь?
я просто и спокойно высказал своё мнение... так же, как высказываю своё мнение о любом форумчанине... осознанно, просто и спокойно...
почему ты считаешь, что оценочные суждения - это НЕ спокойно? может быть потому что они вызывают в тебе эмоции, беспокойство? Тогда это - лишь показатель того, что ты не можешь выслушать мнения с оценками тебя просто и спокойно... и значит ты не развит и не осознан...
а насчёт - вдумчиво, применительно к себе и по сути - так это вообще твои надуманные приписки, фантазии к моим словам... нет там этого...
возможно, эти слова лишь проявления твоих желаний... в отношении себя и собеседника... и это есть - грязь, как сказал бы Сшонэ... а я скажу - затемнение.

и главное по этому абзацу...
почему ты решил меня сравнить по второму варианту обмена мнениями? Это - ошибочно...
во мне все три варианта... на выбор...

Это - мое мнение, но так же мое мнение состоит в том, что выслушать мнение собеседника просто и спокойно у тебя не получится

обрати внимание... ты утверждаешь о том, что никто иной кроме меня и в т.ч. и ты достоверно увидеть не может... по определению...
это - профанация...

так как картины мира не являются самостоятельными феноменами, созданными в результате изучения и опыта взаимодействия с миром и выводами из них, но обслуживают нечто крайне важное для носителя картины мира, внося в нее (картину мира) существенные искажения и более того: в том, что касается этого крайне важного превращающие якобы обмен картинами мира в продавливание своего мнения в собеседников.

ты намеренно искажаешь... значит захвачен внутри... темнотой...
картина мира - это цельное... а у тебя разорванность на разорванности... и она отражает твою реальную внутреннюю разорванность, нецелостность...
картина мира - и от изучения и от опыта... и обслуживает нечто крайне важное и вносит искажения? нет... она естественно отражает носителя её...
и далее снова нечто "важное" искажает твой взгляд с обмена на продавливание...
могу лишь посоветовать тебе... назови для себя и затем рассмотри в себе это... то, что ты называешь "крайне важным"... которое так сильно и постоянно тебе не даёт покоя... в себе и видимое тобой в других...

и ещё... ты запутался в паутине своих многих слов...
у тебя - картина мира обслуживает что-то важное для носителя... где это "важное"? В самой картине мира, в носителе, вне носителя - как у тебя описано...?
далее... у тебя картина мира вносит сама в себя искажения... где логика?

Чем по сути и являются все без исключения твои проявления на этом, например, форуме. В связи с чем (и с моей точки зрения) речь может действительно о благоразумном прекращении обменом мнениями именно по той причине, которую ты заявил в цитате выше: в твоем случае (как я заметил в клипе годичной давности) речь не идет и не может идти об обмене мнениями, но только и исключительно о продавливании и навязывании своего мнения собеседникам - и защите от мнений собеседников, как будто они их (свои мнения) продавливают и навязывают только потому, что их мнения противоречат твоему.

откуда такая однозначность, Марвин?
все без исключения проявления... нет обмена мнениями... лишь продавливание и навязывание... лишь защита...
даже не могу представить себе, как тебе помогает продвигаться здесь вперёд такая односторонность?...
поэтому и продвижения твоего здесь нет?
знаешь почему?
хорошо...
- можно пройти самому принизив другого... но тогда в человеке должно быть что-то своё, на котором он устремляется вперёд... у тебя нет такого своего путеводного... ты так и продолжаешь упорно кружить в ловушке, лабиринте себя... соглашусь с Правым Яичником - у тебя нет выраженной устремляющей вперёд связи с Духом, с Богом... ты пытаешься идти вперёд кругами... вокруг себя...
- можно и нужно "убить Будду" на своём пути... но!... не убивая при этом себя... ты же упорно пытаешься убить Будд, через убийство себя... так не получится... это делается иначе...
- ты движешься на грязных энергиях, вибрациях, используя затемнённый ум... так у тебя не будет факела в руках... для света... и так ты на свет из темноты не выйдешь... уже вышел? Примерно так же, как я когда-то говорил Мише? На свет своей личности... что ж... тоже вариант... оставаться под фонарным столбом.

[laysi]

Лайси, можешь сделать мне одолжение?

Можешь "побить" сообщение вайса выше на цитаты, поддавая сомнению и показывая логические изъяны каждого утверждения, с изрядной долей сакрказма и иронии, "пробивая" вайса на эмоции походу?

Я могу это сделать, но у меня нет твоего уровня виртуозности в этом - и нет задора тоже (((((((

Неа ...ибо я полностью согласен с Wais ...мало того...Wais говорит тебе тоже самое, что и я год полтора назад говорил тебе, толька Wais говорит другими словами, но о том же самом, просто удивительно, как ты до сих пор этого не понимаешь...

marvin...смотри как это работает: берём мнение другого и соглашаемся с ним или нет...ВСЁ...тут вопрос вовсе не стоит кто прав, кто виноват...мнение...вот мнение - это не инструкция к действию...это всего лишь частное МНЕНИЕ
Как вариант...его мнение может быть верным, а твоё ошибочным, но ты можешь быть ПРАВ...
...................его мнение может быть ошибочным, а твоё верным...но он может быть прав.....
...................вуаше мнение...при чём разное...даже кардинально разное может быть как верным у двоих, так и не верным...но вы оба можете быть не правыми... и таких вариантов масса...

Продавливать своё мнение - это свойство инфантильных...как пример а-ля пророк Иаков...ну или тот же Хоссэ...им почему то очень важно что бы с ними согласились...вот вынь да положь им наше согласие...и тут уже наша воля...мы можем играть в игры согласица для виду, шоб отстал...или наоборот упираца рогом в любую чушь лишь бы не соглашаца... это вовсе ничего не меняет...

Далее...твоя позиция на мой взгляд тупиковая...пример...я говорю мнение...как версия, рабочая гипотеза, идея...называй как хочешь...я её декларирую...ты в ответ КАТЕГОРИЧНО заявляешь, что мол я ПРОДАВЛИВАЮ какую то там свою правоту типа навязываю, заставляю...мол я не прав (а сам ты в тоже самое время ЧТО делаешь? )...marvin да мне на данный момент наплевать прав я или нет... ибо это всего лишь ИДЕЯ, придумка, мой взгляд...мне интересно не моя правота, а кто как видит?...ну типа - я вижу красное, marvin говорит не это круглое, Ридж ненене это кислое, а Wais говорит это тонкое, Иаков говорит это слишком крупное, ну вот через чур, Ардж говорит это прозрачное и даже хрупкое...и кто тут прав...м?

[Wais]

итого...
подведу свои итоги по Марвину на основе двух дней переговоров...

он говорит о разных этиках...по-моим ощущениям, это не так... совсем не так...
мы с ним из одной этики... ибо постоянно то тут то там проявляются, видны одни и те же корни...
так в чём же дело?
была точка расхождения... с одного пути...
я пошёл дальше, Марвин остановился и начал кружить...
почему?
моё предположение такое... в какой-то момент своей жизни Марвин совершил грех... возможно и не один...
все мы грешили... и я тоже...
но... предполагаю, что Марвин объяснил себе и оправдал свой грех...
и не раскаялся... нераскаянный грех...
остальное - следствия...
отказ, закрытие от Духа, замыкание на себе и уме, исковерканность в душе, невозможность нормального общения, закрытие от критики, непринятие тех, кто продвинулся в развитии дальше и т.д....

но оставлю это...
сегодня... в завершении взгляда на Марвина... хотел посмотреть и озвучить некоторые иные моменты... вполне реальные...
итак...

позавчера первую свою реплику к нему я написал в весьма нейтральном, дружеском и даже шутливом тоне... он ничего не принял от меня... ничего...
я дал возможность пойти нам вместе с весьма нейтральной точки... дальше в обсуждение... он же всё сказанное мной обернул только против меня...

я предложил ему озвучить его вариант общения между людьми... он ничего не предложил... только критиковал мои варианты...
и критика моих вариантов была уродливой... неважно что я предлагаю или говорю... всё сказанное мной рассматривается не само по себе, а только для иллюстрирования моего негативного образа... это грязное мышление... так реальный мир уродуется и коверкается... да Марвину и нет дела до реального мира... весь реальный мир в итоге коверкается его искажённым внутренним миром...
и вообще... Марвин практически никогда не раскрывается сам на форуме... не рассказывает о себе... или о каких-то своих идеях, представлениях... а если что-то и говорит похожее, обычно открывая какую-то тему, то это всё то же что-то грязное и исковерканное... чистого и гармоничного от него нет... его музыка? утешительная иллюзия... как мы помним, и в ней он наворачивает своё сверху... хотя бы в том моменте, когда критиковал другого музыканта в баре... и т.д....

принизить себя, чтобы дать ему возможность пройти? Куда? )
попытки принизить себя перед Марвиным форумчанами уже делались и неоднократно... пусть и были они, на мой взгляд, не совсем чистыми... Арджуной они делались всё-равно свысока, а Хоссэ слишком театрально, искусственно... и т.д.... но суть-то совсем не в этом... я не буду принижать себя перед Марвиным... потому что любые душевные и духовные жертвы форумчан какими бы они не были высокими, Марвиным неизменно спускаются в канализацию его ума и личности... не в коня корм...

более того... в реальности единственный вариант для Марвина здесь - низко поклонится в ноги многим форумчанам и учиться у них... а он слепо и упорно настроен лишь на отрицание и превознесение своего... это вечный тупик для него здесь и сейчас... мне жаль...

из второй моей реплики Марвин также ничего не взял, чтобы вместе что-то рассмотреть... подправляя меня, мои идеи и предположения... естественно раскрываясь самому... показывая в себе, объясняя, как он сам видит или чувствует какие-то процессы, что-то в себе... особенно ярко этот уродливый его подход к участию в темах проявился недавно, когда он начал с Арджуной обсуждать эзотерику и эзотериков... от Марвины были лишь пустые утверждения и заносчивость, но не было никакой конкретики или раскрытия его реальных познаний, видений... это было противно...

Марвин готов придумывать любые схемы, постоянно играть своим умом, упорно уходя с обсуждения сути на постоянное обсуждение негативности собеседника... и при этом не раскрывая своё видение в деталях и доказательно, а обходясь общими утверждениями и абстрактными схемами выгодными ему.

Марвин вытащил в разговор - свод правил, этику... и в этом несколько граней...
- как правильное... и тоже такое присущее ему... так он пытается доказать ущербность собеседника...
- привлекая свод правил, он отрекается от себя... так проявляется то, что он не самодостаточен... и не может исходить лишь из Себя как Есть...
- он называет собеседников - носителями разной этики лишь потому, что не различает, когда собеседник ушёл в развитии дальше в этой же системе этики исходно одинаковой для обоих... второй стороной этого является его отношение к этике - как к завершённому, застывшему знанию... которое легко можно познать до конца... а себя относит к познавшему её... и таким образом делает этику ограниченной в самой себе, а себя застывшим в развитии...

далее Марвин абсолютизирует своё несовершенство и остановку в развитии - и закономерно вводит понятие - "не пересекающиеся вселенные"... так он оправдывает себя, свою остановку в развитии и закрепляет свою отделённость от других в своём мирке... в реальности же вселенная Марвина является лишь частью моей вселенной... и входит в неё почти без остатка... а, моя в его входит лишь сравнительно небольшой частью... но даже эту часть - взаимо-пересекающуюся Марвин отказывается видеть и признавать... а тем более идти вместе дальше, основываясь на сходном...

далее он снова показывает свою неспособность различать...
- называя меня и bio подобными и из одной этики...
- называя причиной текущего ухода Андрея Осипова - выход подчинённого из повиновения... в то время как причиной его ухода было противоположное - готовность Андрея усмирить себя и видение необходимости этого на данном этапе... необходимость побыть с форумом - со стороны...
- называя такой же причиной уходов Сшонэ... в то время как, причиной уходов Сшонэ была появляющаяся негармоничность его отдачи людям... и необходимость подрегулировать себя, чтобы качественнее служить, отдавать себя форумчанам.

кстати... говоря о носителях разной этики, Марвин утверждает, что носители не могут измениться, т.е. он утверждает, что в общении люди лишены свободы воли и выбора...
далее этики он приравнивает к варнам... в таком случае закономерен вопрос... к какой варне он причисляет себя и меня? Вряд ли собеседник из шудр имеет право перечить брахману... шудр должен молчать и внимать иначе - не смирение... не принятие себя и своей варны... ))

и в заключении Марвин, как обычно, обсуждает и плетёт схемы, множит иллюзии, делает всё, но только не занимается хоть чем-то близким к реальному... к реальной работе с реальным собой и к реальному общению с собеседником в Реальности...
почему?
потому что он предпочитает постоянно уходить от реального взгляда на себя и собеседников.
почему?
ибо не совершенен... и грешен... нераскаянно...
ибо свою хоть и не русскую, но славянскую душу замазал цементом современной бездуховной глобалистской цивилизации...

вот..

[laysi]

[Хоссэ]

или тот же Хоссэ.

никудышний из тебя психолог коли продолжаешь за старое держаться, ну жуй жуй, видно тебе это надо. )) только не надо своё "надо" на меня проецировать, на себя дорогой, на себя. Хотя если хочешь, уважу тебя. )) Твоего уваживания мне не надо, или ты будешь лезть вниманием во все щели? Это так психологично! ))
Кстати и я и Иаков - весы, этим и объясняется прочная индивидуализация на собственном внутреннем мире, что бы ни говорили входящие, до тех пор пока этот собственный внутренний мир не претерпит трансформации, а лезть со своим миром в них не надо, а если полез, то пойдёшь в трансформацию вместе с ним, наверное оттого и лезут, что сами не могут так или не понимают как. Этож всё на себя брать, всю ответственность, хоть некоторые толстокожие уж давно прокачали себя что им как с гуся вода, но себя то не обманешь. Неблагодарное это дело, а кто то со своей колокольни подливает побольше этой неблагодарности и ещё посмеивается, похихикивает, якобы юмор у него такой тонкий. Хiба хочеш - мусиш!!
Вот если бы водолеи такие как ты, стали бы лить благодатную воду в мир опираясь на трансформации других, а не подливать своего психологичного юморного "йаду" тем кто и так нагружен и без вас, то цены бы вам не было, но до это опыта ещё "не один пуд соли то съесть надо", ну чтобы видеть за очевидностью - действительность, не придавая большого значения первой. Видать соль тебе не нравится, наверное больше сливки. )