.3 Свобода.

[Андрей Осипов]

О нескольких свободах:

Есть рабы, а есть хозяева..
Рабы не могут знать, что такое свобода.
Что свобода даже немыслима для некоторых, кто всю жизнь находится в рабстве....

Недавно зашел разговор о "свободе от"..
Это такое бытовое понятие... Касаемое освобождения от
О том, что свобода - это освобождение, свобода от... застенков, например освобождение из тюрьмы заблуждений, излишнего груза, излишней информации.... И что в такой свободе - главное - получить эту самую свободу.
А уж, что и как там делать, на этой свободе - уже известно тому, кто освободился.. Заодно проклинать и осуждать свою тюрьму... свои заблуждения, своих тюремщиков и стены тюрьмы. И призывать к освобождению.

Т.е. человек живет чем-то, потом, по каким-то причинам теряет свободу.. Затем он освобождается и летит свободных крыльях заниматься тем же, чем занимался до ограничения этой самой свободы... Тем что уже знает и умеет..

Далее приведу примеры "свободы от":
---- дополню позже ---

03 09 2020
Одна из доступных "свобод от" изнутри выглядит вот так.
viewtopic.php?p=756047#p756047

.. отчаяние.. уныние.. горечь утраты .. мира и себя в этом мире..
.. если всю жизнь вы жили в правильном мышлении..
.. однажды это превращается в светлое чувство..
.. радость свободы.. от мира и от себя..
.. чем меньше я убегаю и отсекаю..
.. тем больше свободы я получаю..

03 09 2020
viewtopic.php?p=770967#p770967

Трансцендец писал(а):
Да, со стороны кажется, что я слышу, вижу, разговариваю и действую, но для меня это просто происходит, как для вас происходит пищеварение или потоотделение. Механизм телаума присматривает за происходящим, но не требует моего участия. Так же как вы не принимаете участия в росте ваших волос, так и я не забочусь о своих словах и действиях. Они просто случаются и не затрагивают меня, поскольку в моём мире не бывает неправильных вещей.

.. чтобы такие вещи понять.. их нужно только пережить .. в виде опыта..
.. я такое пережил лет 10 назад.. и теперь уже не помню как было до того..
.. а началось это однажды.. после динамических медитаций .. Натарадж.. Латихан.. Катарсис и Джиббериш..
.. был какой то скачок.. взрыв.. через жуткий страх и нервное напряжение..
.. и когда казалось вот я сейчас сойду с ума.. меня вдруг пробило на смех..
.. ощущение описать невозможно.. словно меня очень долго и жутко кошмарили..
.. и вдруг выяснилось что это розыгрыш..



.. на снимке Смерть.. в руках знание..
.. Смерть смеётся..

[Андрей Осипов]

Свобода "для".

Есть другое понятие свободы, реальное. Я называю ее "свободой для".
Оно больше распространено в науке, технике и называется "степень свободы".
Это такое понятие - "степень свободы".

Рассмотрим материальный мир:
Пример, метрическая система МКС (метр, килограмм .секунда)
первая /нулевая степень свободы - это точка, масса точки измерятся в килограммах..
первая степень свободы - это движение по линии Х (длина)- вперед и назад.. метры..
вторая степень свободы - это движение по плоскости, по Х(длина) и по Y (ширина)... метры...
Свободы прибавилось. Но бывшая, старая свобода никуда не девается..
Она существует и используется в той же степени, как и новая, полученная...
третья степень свободы - это движение в объеме.. по X, Y и Z ( высота) .. метры
Теперь можно не только ходить, но и летать...
четвертая степень свободы - это время... секунды...
Для взрослого человека крайне важно уметь ориентироваться во времени...

И все эти полученные степени свободы - не исключают друг друга, а взаимно дополняют...
Т.е. научившись летать, две раньше полученные степени свободы X и Y так же необходимы, как и новая - Z ( высота) ..

Но тут есть очень важное замечание....
При получении какой либо новой степени свободы - необходимо также получить практические навыки ее использования. Поэтому, после получении новой степени свободы - необходим этап обучения...
Тех же птенцов - необходимо научить летать, иначе они погибнут, если просто вывалятся из гнезда...

Каждая новая получаемая человеком степень свободы требует обучения умению ей пользоваться..
Мало того, и предыдущие степени свобод также необходимо иметь уже освоенными. От них не освобождаются, их сначала осваивают, а потом используют... Как пирамиду...


Добавлено позже:

Т.е. человек живет чем-то, потом, по каким-то причинам теряет свободу.. Затем он освобождается и летит свободных крыльях заниматься тем же, чем занимался до ограничения этой самой свободы... Тем что хотел, знал, умел......

В случае такого освобождения - человек не получает никакой новой свободы...
Т.е. вся эта борьба за внешний комфорт, за удовольствия, за власть, вся ненависть к тиранам, жуликам во власти - к свободе человека не имеет никакого отношения. Хочу то, хочу это...

Реальная свобода - внутри. Другой свободы у человека нет, у роботов свободы другие.... Попроще.. Но, когда получаешь эту свободу, то граница между внутренним и внешним во многом исчезает. Да и вообще внутренне и внешнее может поменяться местами. Когда "внутри" больше чем "снаружи"...

03 09 2020

Вот еще одно понимание свободы:
viewtopic.php?p=763800#p763800

А свобода для чего нужна? Не для реализации идей? Свобода предполагает действие вне ограничений иначе нет смысла в этом слове. А действие это реализация идеи.
Эхиии, то про, что вы говорите это идея о свободе....одна идея, завтра будет другая, после завтра третья. Можно назвать это философией свободы, одной..другой и т.д. Для вас это абстракция в этом все дело)))

А за пределами идеи....абстракция становится реальностью))) Хорошо давайте так попробуем...вы когда ни будь влюблялись? Очень сильно? Если влюблялись есть смысл говорить дальше.

Все что вы написали о свободе, это то же самое, что написать о любви ( типа другой человек принимает в вас, то что вы сами в себе не принимаете, ну или что это химическая реакция организма на что-то... скажем на феромоны женские, ну или что это любовь к богу в другом и т.д.) идей может быть много об этом. Но когда вы любите...если испытывали конечно...для вас это реальность, поток -он имеет свою плотность удовольствия ( не имею ввиду секс, хотя и его тоже), он меняет вашу реальность ..то как вы смотрите на мир, как дышите, реальной становится его плотность для вас. Его плотность у вас в сердце, в ваших глазах, там в вашем ну там сами понимаете где. Встречаясь с вашим обьектом любви..... вы можете строить идей вот я ее люблю потому, что у нее нос прямой или там сиськи 6 го размера, ну или пахнет она ппц как ( это идеи) А вот если вы в любви..реальность обьекта вам не важна, просто она рядом и вы балдеете. Стоите и балдеете, любовь для вас плотный поток....понимаете?

Так же и свобода, это не абстракция...это очень плотная реальность, очень ощутимая, влияющая на всего вас.

И вопроса зачем она нужна нет...вы просто балдеете..когда она часть вас, как любовь.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=765505#p765505

их свободе

ммммммм...свобода...
что есть свобода? вопрос риторический...
и снова тот же алгоритм...выражаем неизвестное через неизвестное...

давеча мне рассказывают преужаснейшую тайну: ааааа...человеков захватили давным давно инопланетяне и ну из них рабов делать...мытарят их доением из них энергии и питаются ею... и вообще коды в днк перекодировали и вообще ужас ужасный... и так мытарит этот человек себя, так громко заявляет что он дескать свободнее любого свободного, что и не замечает такого себе полноценного рабства и короткого поводка... на сейчас в его жизни это действо занимает почитай всё его "здравомыслие" и нормально так чел себя ощущает свободным...ни капли дискомфорта...

спрашиваю его: ну допустим...влияют на тебя плохиши и ты снабжаешь их энергией...это плохо?
- да
- а чем плохо?
молчит...

смотрю на своих коз... смотрю и спрашиваю себя: а чем им плохо? заботятся о них..любят их... кормят...поят...условия создают...НО в обмен на молоко, которое по умолчанию для них есть ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ НОРМА... т.е. самое что ни на есть их естество... (ясень перец, что понятие МЕРА подразумевается априори)
ну вот чем им плохо? или чем плохо нашим котишам? чем плохо нашим собаням? другое дело выбор хозяина... вот с этим мне хоть что-то понятно...

так и с понятием ПОНЯТИЯ... гляжу на одних: прям купаются в своих болячках...уже и так светишь и эдак... - неа... самое интересное что и болячки как таковые отсутствуют... гляжу на других: свет в окне борьба за своё здравие...ладно бы только себя душили, а так то всех вокруг тоже душат...особенно близким достается... и что интересно, здравие как таковое тоже отсутствует... гляжу на третьих: всяко бывает...бывает без рук , без ног, с каким-то серьезным недугом... по факту... а как бы и нету этого в их жизни...как бы вне они этих понятий... особенно яркое наблюдение , если какой нибудь реально серьезный недуг или увечье, серьезно ограничивающий физику человека, но он не фокусируется на этом а продолжает просто жить не парясь, понятия как таковые болезнь\здоровье и иже с ними паровозом, просто отсутствуют в его психизме и как, следствие, в его реальной жизни...

вот поди и разберись где та свобода плещется............

[Андрей Осипов]

Вот еще одно понимание свободы:
viewtopic.php?p=763800#p763800

А свобода для чего нужна? Не для реализации идей? Свобода предполагает действие вне ограничений иначе нет смысла в этом слове. А действие это реализация идеи.
Эхиии, то про, что вы говорите это идея о свободе....одна идея, завтра будет другая, после завтра третья. Можно назвать это философией свободы, одной..другой и т.д. Для вас это абстракция в этом все дело)))

А за пределами идеи....абстракция становится реальностью))) Хорошо давайте так попробуем...вы когда ни будь влюблялись? Очень сильно? Если влюблялись есть смысл говорить дальше.

Все что вы написали о свободе, это то же самое, что написать о любви ( типа другой человек принимает в вас, то что вы сами в себе не принимаете, ну или что это химическая реакция организма на что-то... скажем на феромоны женские, ну или что это любовь к богу в другом и т.д.) идей может быть много об этом. Но когда вы любите...если испытывали конечно...для вас это реальность, поток -он имеет свою плотность удовольствия ( не имею ввиду секс, хотя и его тоже), он меняет вашу реальность ..то как вы смотрите на мир, как дышите, реальной становится его плотность для вас. Его плотность у вас в сердце, в ваших глазах, там в вашем ну там сами понимаете где. Встречаясь с вашим обьектом любви..... вы можете строить идей вот я ее люблю потому, что у нее нос прямой или там сиськи 6 го размера, ну или пахнет она ппц как ( это идеи) А вот если вы в любви..реальность обьекта вам не важна, просто она рядом и вы балдеете. Стоите и балдеете, любовь для вас плотный поток....понимаете?

Так же и свобода, это не абстракция...это очень плотная реальность, очень ощутимая, влияющая на всего вас.

И вопроса зачем она нужна нет...вы просто балдеете..когда она часть вас, как любовь.

[Андрей Осипов]

Вот хорошо написано о внешней свободе...

viewtopic.php?p=768499#p768499

Птица «никогда»

Есть птица, она значит «никогда»,
Тем самым она просто улетает,
У ней не перья, горняя слюда,
Беззвучная, стоцветная, святая.

Она уносит волю божества,
Дух прячется за переборки страсти
И плачут черно-белые слова,
Колода карт о потерявших масти.

И пустота, гуляй счастливый жнец,
Все можно, означается свобода!
Молчит глубинно Бог, святой отец,
Висит замок на двери небосвода...

[Андрей Осипов]

О свободе..... :

Wais о свободе
viewtopic.php?p=772567#p772567

иногда сродни покою и пустоте

для себя мне близко раскрывать и в таких нотках:
- покой - цельность в едином, движение без движения;
- пустота - свобода.

Levis о свободе
viewtopic.php?p=772568#p772568

Тема свобода мне не очень понятна.
О ней много пишут, но о чём это я так и не понял.

Трансцендец о свободе
viewtopic.php?p=772726#p772726

Тема свобода мне не очень понятна.

А тема зависимости понятна?

Wais о свободе
viewtopic.php?p=772753#p772753

Тема свобода мне не очень понятна.

Тема свободы, как и множество иных тем, далека от истины.
Это скорее тема ограниченного несвободного ума из реальности невежд.
впрочем...
но я бы больше относил её к разряду тем-ловушек, тем-вуалей.

О ней много пишут, но о чём это я так и не понял.

В этой теме много уровней... соответственно уровню сознания пишущего.
И один уровень может и даже неизбежно будет противоречить иному.
о чём тема свободы?
пожалуй, я бы ответил твоими же словами:

быть собой как можно глубже и полнее.

Трансцендец о свободе
viewtopic.php?p=772878#p772878

Тема свободы, как и множество иных тем, далека от истины.

Свобода - лингвистический способ выражения истины.
Насколько метко (далеко или близко) получается это, зависит от мастерства, и богатства жизненного опыта.
С другой стороны, перефразируя известную реплику: "высказанная истина не есть постоянная истина", то есть истина применима к конкретной ситуации и конкретному человеку, истина не закон и правило на все времена...

. тем более.. если речь идёт о свободе..

Говорить о свободе, рассуждать о свободе - абстракция,
и часто философская мастурбация,

единственно стоящий ключ:
рассматривать и сравнивать социальную свободу в обществе,
тогда это острый момент, называемый - политика.

мы часто отдаем свою свобода за возможность быть выше других...

На сознательном уровне меня в этом списке "мы" нет.

Но я в есть в этом списке на животном, бессознательном уровне. Задача же человека стать осознанным и тогда о какой свободе ты говоришь?

Тогда степень осознанности прямо пропорциональна степени свободы?
Можно сказать, что осознанность и свобода синонимы.
Рассмотреть это в ключе зависимости: например есть тяга к коньяку,
и осознав такую привязанность, освобождаешься от неё...

[Андрей Осипов]

мы часто отдаем свою свобода за возможность быть выше других...

На сознательном уровне меня в этом списке "мы" нет.

Но я в есть в этом списке на животном, бессознательном уровне. Задача же человека стать осознанным и тогда о какой свободе ты говоришь?

Тогда степень осознанности прямо пропорциональна степени свободы?
Можно сказать, что осознанность и свобода синонимы.
Рассмотреть это в ключе зависимости: например есть тяга к коньяку,
и осознав такую привязанность, освобождаешься от неё...

Нет , сначала появляется свобода, а осознанность - потом. И никак иначе



-------------------------



viewtopic.php?p=773096#p773096

Вот как раз ещё одна ситуация в которой ты себя обманываешь.

Ты не понял о чём мой пост.

Свобода и "освобождение от" мною доведены до абсурда. В этом суть, что стремление стать от чего-то или кого-то свободным к свободе отношения не имеет.

Можно уехать на дачу и жить одному и стать свободным от семьи?

А мне это нужно, быть свободным от семьи? Или от коньяка?

Что же лично ты, Андрей(Lever), понимаешь под словом свобода?

Что же лично ты, Андрей, понимаешь под словом свобода?

Это есть у меня в подписи. И я не буду оригинальничать, а просто процитирую.

Я не знал, как реагировать на его предложение. Тоша явно не относился
ни к одной из категорий учителей, о которых я читал в книгах. Я вздохнул,
без особого, впрочем, облегчения, и спросил:
-- Ну хорошо, допустим, ты станешь моим начальником, - так ты, кажется,
изволил выразиться?
Тоша иронически кивнул.
-- Какое же будет твое первое приказание? Он ответил незамедлительно:
Я хочу, чтобы ты следовал Дисе.
Что такое Диса?
-- Это простая штука, такой принцип поведения: Делай только то, что ты
действительно хочешь.
Я засмеялся:
-- Но это же невозможно!
-- Возможно, если у тебя хватит пороха.
-- Если бы мы могли делать только то, что хотим, это означало бы, что
мы свободны. Но, очевидно, что это не так.
-- Тебе что, нравится так думать? - усмехнулся Тоша печально.
Просто это так и есть, нравится мне это или нет.
А как быть с тем, что у нас есть свободная воля и у нас ее никто не
отнимал?
Да, конечно, но...
Никаких "но". Мы свободны делать то, что хотим, и для большинства из
нас это единственная свобода, которая у нас есть. Если хочешь, можешь
попробовать.
-- Но у нас есть определенные обязанности и ответственность за других,
- сказал я, как будто защищаясь.
-- Нет никаких обязанностей, кроме тех, что ты принял на себя сам, так?
-- Так, но я должен работать, чтобы зарабатывать себе на жизнь.
-- Запомни: ты никому ничего не должен. Конечно, ты можешь работать,
если хочешь, но это не является необходимостью. Есть другая работа, и за нее
тоже платят, поверь мне.
-- Откуда же деньги-то возьмутся?
Тоша улыбнулся и поднял палец к потолку:
-- Оттуда.
Здесь я явно чего-то не понял.
-- С потолка, что ли?
-- С потолка натурально, а, вернее, оттуда же, откуда приходит и все
остальное.
-- Как рог изобилия, что ли?
-- Что-то вроде этого.
Я по-прежнему ничего не понимал, но звучало все это очень интригующе.
-- Ну хорошо, я готов допустить, что ты можешь привлекать деньги
посредством своих, так сказать, не обычных способностей. Но если все
отпустят тормоза и начнут творить, что хотят, мир быстро превратится в
большую бойню.
-- Или в рай. Ты принимаешь Дису за вседозволенность, а на самом деле -
это медитативная техника, требующая предельной искренности и самоконтроля.
Теряя искренность, ты теряешь Дису. Диса - эзотерическая практика, и я не
собираюсь предлагать ее широким массам трудящихся.
-- Ну хорошо, - я попытался собраться с мыслями, - допустим, я прямо
сейчас собираюсь тебя убить.
Ты действительно этого хочешь?
Нет, но...
Значит, убивать меня не есть твоя Диса. Что ты действительно хочешь
сейчас - так это пойти отлить, - произнес он издевательски. Я засмеялся и
пошел в туалет. Когда я вернулся, Тоша продолжил:
Конечно, ты волен убить меня, когда тебе заблагорассудится, но так же и
я волен защищаться, смириться с судьбой и вообще делать все, что мне угодно.
-- В чем же тогда разница между Дисой и обычным поведением?
Разница в том, что обычно люди запрограммированы, и их действия в
настоящем обусловлены действиями в прошлом, а также ограничениями, которые
накладывает на них мир.
Это, насколько я понимаю, и есть карма?
Можешь называть несвободу как тебе угодно. Диса - это свобода, и
свобода с самого начала.
-- Таким образом, Диса - это перепрограммирование психики, что ли?
-- Я бы сказал, распрограммирование. Желание - это фундаментальная
вещь, основа поведения всех живых существ. Мы существуем потому, что хотим
этого. Так почему бы не начать сразу с самого главного? Есть высший закон,
согласно которому мы существуем как индивидуумы только до тех пор, пока не
удовлетворим все наши желания. Диса, однако, это не потакание своим
желаниям, но исследование их. Исследование до тех пор, пока не дойдешь до
корня.
И в чем же этот корень?
В желании быть. Если делать Дису со всей искренностью, ты можешь прийти
к осознанию двух вещей. Во-первых, поймешь, что удовлетворение мелочных
ежедневных желаний не приносит тебе никакой радости. Ты придешь к осознанию
того, что существует лишь одно, живущее в глубине сердца, великое Желание.
Оно - царь всех желаний, и это - желание окончательного освобождения. С
этого момента все прочие желания подчиняются главному, и в результате твоя
жизнь полностью меняется. Другое возможное осознание - понимание того, что в
действительности ты ни чего не хочешь. Ты ясно видишь, что то, чем ты привык
считать свое "я", на самом деле не существует. Твое же истинное "Я"
абсолютно самодостаточно, поскольку оно включает в себя все и ему ничего не
нужно.
Тоша замолк, и, после долгой паузы, я спросил:
-- А если Диса практикуется неправильно?
-- В таком случае она может быть разрушительной и очень опасной.
-- Какие главные препятствия на пути Дисы?
-- Диса позволит тебе немедленно увидеть свои страхи и начать работать
с ними. Но это может и остановить тебя в самом начале.
-- Что нужно делать, чтобы преодолеть страх?
Продолжать дисовать.
Но мы часто не знаем, что мы хотим. Что делать тогда?
-- Следовать первому импульсу. Первый импульс - всегда правильный.
Следом приходит мысль, она рождает сомнение.

например есть тяга к коньяку

А ещё есть тяга к еде.

А где граница между тягой и необходимостью, потребностью тела?

Давай от воздуха ещё освободимся! Ты как, Миша, за? Будем такими свободными...

А где я сказал, что тяга, привязанность это плохо?!
Здесь ключевой момент - осознание, которое настраивает шкалу желаний.

Вот сами желания и включаются в тему свободы, их наличие и возможности реализаций.

Пример с коньяком равен примеру с курением.
У курильщиков никотин встраивается в цепочку передачи импульсов вместо ацетилхолина. И всё - тело требует. Они сами себя подсадили.
Я вот не курил (больше 1-2 раза в год) и не тянет.

Курение и пьянство хороший метод ответов на вопрос `что для ТЕБЯ свобода?`
Эйфория, ИСС по неопытности принимаются за желаемую свободу, поскольку других альтернатив нет.

Вы получите всё, в чём нуждаетесь, когда перестанете желать того, в чем нет нужды.
__________________________
Н. Махарадж

Хоть один человек догадался, что привязанность это не хорошо и не плохо.
Что она может быть хорошей и от нее вовсе не надо освобождаться..

Так свобода тоже вполне может быть плохой, вредной.
Об этом поговорка: то что русскому хорошо, немцу - смерть!

Давай от воздуха ещё освободимся! Ты как, Миша, за? Будем такими свободными...

Это пранаяма

В 1837 году в Лахоре один из самых известных Йогов Индии по имени Харидас на спор с махараджей позволил похоронить себя в земле на 40 дней. Для чистоты эксперимента, захороненное тело Харидаса все эти 40 дней охранял конвой солдат. Когда 40 дней прошли, жители Лахора и окрестных селений огромной толпой пришли посмотреть на пробуждение Харидаса. Всего лишь через полчаса после эксгумации Харидас начал дышать, затем открыл глаза и, узнав сидевшего перед ним махараджу Ранджит Сингха, который не верил в возможность подобного, заговорил с ним. Это был самый первый, но далеко не последний случай, зафиксированный и освидетельствованный наукой. В XX веке было проведено большое количество экспериментов, реально доказавших, что Йоги действительно могут делать подобные вещи. Но как такое возможно? Неужели кому-то давно известна великая тайна жизни и смерти, и они могут распоряжаться ими по своему усмотрению?

Речь идёт о том, что пока нам неизвестно. Как говорят мудрецы, то, что я знаю – конечно, то, что не знаю – бесконечно. Стремление и жажда познания, заложенные в человеке, всегда соприкасаются с тайной, которая является стимулом движения

phpBB [video]

а "...от воздуха освободимся.." - ты погорячился

Не... довёл до абсурда свободу, к которой Миша якобы стремиться.

а "...от воздуха освободимся.." - ты погорячился

Не... довёл до абсурда свободу, к которой Миша якобы стремиться.

Ты даже грамматическую ошибку допустил тут, не говоря о смысловой...

См. незнайку:

сиддхи не для того, чтобы им следовать, а чтобы использовать при необходмости…, а когда они ведущими становятся...тут и "залипание" ума... случается надолго...

Свобода есть отлипание ума.

смысловую ошибку ты видишь?

что стремлюсь к свободе не дышать

что стремлюсь к свободе не дышать

А я говорил тебе, что к этому стремишься? Это было предложение к тебе для демонстрации того, что стремиться от чего то освобождаться к свободе отношения не имеет.

на эту тему есть хороший текст:

Так себе текст, гораздо лаконичнее об этом сказала Инна:
- Страдание это не принятые испытания.

[Fokusima]

.. свобода.. как и истина это фейк..
.. нечто субъективное.. лишенное стандарта..
.. свободу нельзя продемонстрировать.. в виде опыта..

.. эмоция.. это возможно..
.. но эмоция эта временная..
.. когда она проходит..
.. возникает новое притяжение зависимостей..
.. круг замыкается..



.. есть только одна свобода..
.. которая маятником не возвращает в новое рабство..
.. свобода от известного.. свобода от самого себя..
.. но и это.. только идея.. только эмоция..
.. бесспорного знания на сей счет.. не существует..

[Кнопка]

Свобода - это состояние. Дети до трех лет свободны, потом на них вешают установки что можно и что нельзя. Отсюда будьте как дети.

Мне не стыдно быть глупой, недалекой, серой, это даёт принятия себя какая есть.
У меня нет авторитетов и это даёт возможность идти своей дорогой.
Мне осталось избавиться от страхов, чтобы стать свободной.

[Fokusima]

Свобода - это состояние. Дети до трех лет свободны, потом на них вешают установки что можно и что нельзя.

.. дети до 3х лет не свободны от установок..
.. потому что они не в состоянии их впитать..
.. чуть позже они это сделают с радостью и небывалой жадностью..

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=772319#p772319

Корень всех проблем человека - боязнь чего-то...

В "сухом остатке" это боязнь смерти, страх потери ценного и важного, боязнь стирания памяти и как следствие сумасшедствие...

Свобода от всех видов тревоги и есть истинная свобода.

Да, свобода от страха - это первая свобода взрослого человека.
Но никак не последняя...

[Fokusima]

Да, свобода от страха - это первая свобода взрослого человека.

.. такой проблемы как.. стах.. нету..
.. страх это возможность..

.. от страха не освобождаются..
.. его используют.. в него проникают.. движутся внутрь..
.. страх это союзник.. партнер.. соратник и учитель..

.. его изображают символически тигром..
.. спокойным и свободным.. у ног монаха..
.. страх и гнев.. природа одна..

[Трансцендец]

.. дети до 3х лет не свободны от установок..
.. потому что они не в состоянии их впитать..

дети до 3х лет не свободны от установок поскольку они их ВПИТЫВАЮТ !

[Fokusima]

.. дети до 3х лет не свободны от установок..
.. потому что они не в состоянии их впитать..

дети до 3х лет не свободны от установок поскольку они их ВПИТЫВАЮТ !

.. даже если они их впитывают..
.. что это меняет в нашей жизни.?

[Андрей Осипов]

Да, свобода от страха - это первая свобода взрослого человека.

.. такой проблемы как.. стах.. нету..
.. страх это возможность..

.. от страха не освобождаются..
.. его используют.. в него проникают.. движутся внутрь..
.. страх это союзник.. партнер.. соратник и учитель..

.. его изображают символически тигром..
.. спокойным и свободным.. у ног монаха..
.. страх и гнев.. природа одна..

Да, гнев - это вторая свобода взрослого человека...
Это две самые заметные...

Но "несвобод" личности далее еще много.

[Трансцендец]

Да, свобода от страха - это первая свобода взрослого человека.

Да, гнев - это вторая свобода взрослого человека...

гнев - свобода,
или свобода ОТ гнева - это вторая свобода?
= или ≠

[Fokusima]

Но "несвобод" личности далее еще много.

.. согласен.. но существуют они только в воображении человека..

[Трансцендец]

Fokusima, а что существует вне воображения человека?

[Fokusima]

Fokusima, а что существует вне воображения человека?

.. ты же вроде там где то в буддизме торчишь.?
.. тогда спрашивать не должен.. должен знать.. "ничего"..

[Трансцендец]

не должен..

или должен

= or ≠