Форум Безмолвие

**Андрей Осипов** » 27 апр 2016, 14:31

Андрей Осипов писал(а):Термин часто неудобный, (особенно в обществе развитого потребления ), его можно назвать страстью, вожделением, .... стремление к неумеренному удовольствию и потреблению.

Когда жадность у человека - рулит, то:
viewtopic.php?p=590888#p590888

laysi писал(а):И в том числе Осипов...и в том числе....что б население...как вы выражаетесь Осипов не блуждало в трёх соснах...думая...что же такое - "отрицательные эмоции?"...а это оказываеца НОВЫЙ термин...значение которое знает толька Осипов...один...ва всём мире...и где жадность - это эмоция)))))))))))))))).

viewtopic.php?p=590929#p590929

laysi писал(а):
Сшонэ писал(а):laysi, душа просто материальна, я ведь знаю о чем говорю.

Наверное вы единственный в мире Сшонэ...кто знает что душа материальна...ибо в мире душу материальную пока никто не обнаружил...ну акромя вас канешна...как у Осипова...жадность - это эмоция...)))))))))))

viewtopic.php?p=588928#p588928

laysi писал(а):
Калагия писал(а):Жадность это отрицательная эмоция по Осипову...

Ващета жадность - это ЧУВСТВО...ты же Кагагия не говоришь...типа...ой я сейчас испытала жадность...прикинте дефчёнки...а теперь я не жадная)))))
Жадность это и свойство и чувство...к эмоциям ваааще не имеет никакова отношения...)))

Калагия писал(а):Это когда "больше, чем надо"...

В состоянии жадности такова не бывает...всегда мало...

Калагия писал(а):Вообще чувствую себя неудобно, теория то Осипова...

Вот именно...что теория...да ещё от Осипова...который даже объяснить не в состоянии, что это?

viewtopic.php?p=539275#p539275

laysi писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Адаптер, вы хотя бы поняли, что вы слова,термины приравняли их текстам?
"Новый автор слова". Интересно, интересно звучит...

Именно так и звучит...у вас Осипов ваш личный смысл термина...который вы даже не собираетесь определять...что для вас Осипов значит - ЭМОЦИЯ?...вы говорите, Я не собираюсь трактовать, что это значит? вы толька описываете...и тут жеж вы хотя бы поняли, что вы слова,термины приравняли их текстам? ...в том то и дело...слова и термины приравниваем к тексту...иначе получица бессмыслица...вы не определяете термины...и тогда автоматом общепринятое значение термина...а он у вас Осипов ДРУГОЙ...вы сами же Осипов и говорите, что - Слов, терминов - да. Мне приходится частично менять. это есессно приводит к нерззберихе, к непониманию, к вводу в заблуждение...ибо общепринятый термин вы Осипов подменяете СВОИМ ЛИЧНЫМ СМЫСЛОМ...не ставя об этом никого в известность...и тогда да ...жадность для вас лично Осипов это эмоция...а что значит эмоция?...под этим значением этого термина понимаете лишь толька один вы Осипов...ибо вы не даёте определения этому термину...

Осипов, если вы ОДИН единственный понимаете разницу между словами/терминами и предложениями из них составленными - то ВАМ будет сложно с нами общаться.

viewtopic.php?p=538291#p538291

laysi писал(а):Видишь ли Андрей...я не против твоего лично-индивидуального понимания...но оно у тебя у ЕДИНСТВЕННОГО...другие понимают это совершенно иначе...может даже ты и прав)))...но тогда твои термины нужно РАСШИФРОВЫВАТЬ...давать ТВОИМ терминам аргументированное определение...если жадность - это для тебя лично Андрей, при чём одного тебя...это эмоция, ну тк дай этому определение, на основании ЧЕГО жадность - это эмоция?

И, в конце:
viewtopic.php?p=545656#p545656

laysi писал(а): Это всего лишь проекция ума, но если жизнь кажется враждебной по отношению к вам, то естественно, что вы начинаете ещё больше бояться. И чем больше вы боитесь, тем враждебней кажется вселенная. Вот так ум начинает сжиматься к самому себе, закрывать двери, окна, жизнь напоминает запечатанную капсулу; из всего этого возникает страдание, жадность, гнев.
______________
Ошо.

**laysi** » 27 апр 2016, 14:35

Андрей Осипов писал(а):Обратная сторона "жадности" - жалость.

ЖАЛОСТЬ?....- а почему скажем не сострадание...ну или сарказм к примеру...вот почему именно жалость?

**Андрей Осипов** » 27 апр 2016, 14:43

Про жадность:

viewtopic.php?p=545656#p545656

Ошо писал(а): Это всего лишь проекция ума, но если жизнь кажется враждебной по отношению к вам, то естественно, что вы начинаете ещё больше бояться. И чем больше вы боитесь, тем враждебней кажется вселенная. Вот так ум начинает сжиматься к самому себе, закрывать двери, окна, жизнь напоминает запечатанную капсулу; из всего этого возникает страдание, жадность, гнев.

Кришнамурти писал(а):Разве тут в самом деле нужны объяснения? Разве вы хотите, чтобы я детально описал, что вы такое, и показал вам, что внутри вас происходит то же самое, что происходит в мире? Разве это описание убедит вас, что вы и есть мир? Будете ли вы убеждены логическим, последовательным объяснением, которое покажет вам причину и следствие? Если вы будете убеждены тщательным описанием, даст ли оно вам понимание? Заставит ли он вас почувствовать, что вы - это мир, вынудит ли ощутить свою ответственность за мир? Кажется столь ясным, что наша человеческая жадность, зависть, агрессивность и насилие породили общество, в котором мы живем, узаконили принятие того, что мы такое.

Кришнамурти писал(а):Если это так, вы имеете только насилие, зависть, гнев, жадность. Чувство возникает как результат вызова и затем оно получает название. Это название чувства восстанавливает его в старом образце. Если вы не даете ему наименования, - а это означает, что вы не отождествляете себя с ним, - тогда чувство существует сейчас, и оно уйдет само собой. Наименование усиливает его, придает ему непрерывность; таков весь процесс мысли.

Кришнамурти писал(а):Многие святые застыли в параличе концепций и идеологических темниц; они также пребывают в конфликте. Причина нашего конфликта - этот вечный дуализм желания, бесконечный коридор противоположностей, создающих зависть, жадность, честолюбие, агрессивность, страх и все остальное.

Кришнамурти писал(а): Возьмите, например, какого-нибудь певца; для него голос представляет собой величайшее средство безопасности, и когда он теряет голос, он готов наложить на себя руки. То, что является подлинно воодушевляющим и истинным, - это найти для себя такой образ жизни, в котором проявляется глубокая восприимчивость и наивысшая разумность. А это невозможно, если существует страх, тревога, жадность, зависть, построение образов или религиозная изоляция.

Кришнамурти писал(а):Конфликт, несомненно, существует, когда вы хотите чем-то стать. Конфликт существует, когда есть честолюбие, жадность, зависть. А можно ли жить в этом мире без честолюбия, без жадности? Или человек навеки обречён быть жадным, чего-то добиваться, стремиться что-то осуществить и ощущать разочарование, озабоченность, вину и всё такое прочее? И нельзя ли избавиться от всего этого, ведь иначе вы не сможете далеко уйти; это связывает мысль. Избавление сознания от всего этого процесса, связанного с честолюбивыми устремлениями, завистью, жадностью и есть медитация. Добивающийся чего-то ум не может знать, что такое любовь; ум, изуродованный желаниями, не может быть свободным. Это вовсе не означает, что человек должен остаться без жилья, без еды, без одежды, без определённого физического комфорта, но ум, которым владеют зависть, ненависть, жадность – будь то жадность к знанию, к Богу или к новым нарядам, – такой ум пребывает в конфликте и никогда не может быть свободным. Только свободный ум может продвинуться очень далеко.

Кришнамурти писал(а):Созидания, творчества не бывает без любви. Вы знаете, любовь для нас – нечто чуждое. Мы разделили любовь на страсть, похоть, вульгарную любовь и любовь священную, любовь плотскую и любовь божественную, любовь семейную, любовь к стране и так далее и тому подобное – всё разделяем и разделяем её. В разделении же присутствуют противоречие, конфликт и скорбь.
Любовь для большинства из нас, – страсть, похоть; и в самом процессе отождествления себя с другим заключено противоречие, конфликт и начало скорби. И любовь от нас уходит. Её дым – связанные с ней ревность, ненависть, зависть, жадность – уничтожает пламя. Но там, где есть любовь, есть и красота.

Кришнамурти писал(а):
Участник беседы писал(а):Имеется ли различие между правильной мыслью и правильным действием?
Когда вы используете это слово «правильный» в промежутке между мыслью и действием, это «правильное» действие является «неправильным» – не так ли? Когда вы используете слово «правильный», у вас уже есть идея о том, что является «правильным». Когда вы имеете идею «правильного», это уже «неправильно», поскольку ваше «правильное» основано на ваших предрассудках, на вашей обусловленности, на вашем страхе, на вашей культуре, на вашем обществе, на ваших личных особенностях характера, опасениях, религиозных ограничениях и прочем. У нас есть норма, шаблон, сам по себе ложный, аморальный. Общественная мораль аморальна. Согласны с этим? Если согласны, значит вы отвергли общественную мораль, подразумевающую жадность, зависть и честолюбие, национальную принадлежность, служение своему классу и всё прочее в том же роде. Но искренне ли ваше отрицание? Общественная мораль аморальна – вы действительно так считаете? – или это всего лишь слова? Сэр, быть действительно моральным, добродетельным, – одно из самого необычайного в жизни, и такая мораль не имеет ничего общего с общественной моралью и внешним поведением. Чтобы действительно быть добродетельным, необходимо быть свободным – а вы не свободны, если следуете общественной морали жадности, зависти, соревнования, поклонения успеху, – вы знаете всё то, что преподносится нам в качестве морали церковью и обществом.

Кришнамурти писал(а):Разве человек – не общество? Мы с вами создали это общество, с нашей жадностью и грубостью, с нашими амбициями и с нашим национализмом, с нашим соперничеством, жестокостью и насилием; это то, что мы создали вовне, так как это то, чем мы являемся внутри.

**laysi** » 27 апр 2016, 14:45

Андрей Осипов писал(а): из всего этого возникает страдание

Почему жалость...а не сострадание?)))))))))))))))))))))

Да и Осипов, вы так и не поняли....о чём говорят Кришнамурти и Ошо...

**nayatl** » 27 апр 2016, 14:51

Жадность.

phpBB [video]

**Владимир Есаков** » 27 апр 2016, 19:38

Андрей Осипов писал(а):Термин часто неудобный..

В статье даже употребляется словосочетание "эзотерический смысл". Размещаю в качестве примера ответа на запрос поисковика "эмоция жадность".

**Fokusima** » 27 апр 2016, 19:46

В санскрите есть слово "лобха" (скорей всего это один корень с нашей любовью)
Означает оно жадность..алчность.. страсть..
Таким образом.. то что у нас считается сакральным (любовь)
На Востоке имеет негативный обертон.. (лобха)
И в духовном плане..осуждается..
Я так слышал ...

**laysi** » 27 апр 2016, 22:03

Хм...жадность это?

1. Часть физического тела?...ну типа как рука нога?
2. Это эмоция?...то есть мы говорим...я сейчас испытываю жадность...как подобие...я сейчас плачу...или я сейчас смеюсь...
3. Это мысль?...я думаю что я жадный...
;. Это дело...я сейчас жадничаю...

Хоспидяяя...)))

Владимир Есаков писал(а):Жадность — это негативная эмоция, которой сложно сопротивляться. Суть жадности — нежелание отдавать или не контролируемое агрессивное желание чем-либо или кем-либо завладеть любой ценой.

Ну вот с тем же успехом...можно сказать...Жадность — это негативная МЫСЛЬ которой сложно сопротивляться. Суть жадности — нежелание отдавать или не контролируемое агрессивное желание чем-либо или кем-либо завладеть любой ценой.

Или...можно сказать...Жадность — это негативное ДЕЛО которой сложно сопротивляться. Суть жадности — нежелание отдавать или не контролируемое агрессивное желание чем-либо или кем-либо завладеть любой ценой.

Ну вот нет никакой разницы...шо дело...шо мысли...шо эмоция...тока потому...что вы не даёте критериев...что такое мысль?...что такое дело?...что такое эмоция?...жаль незя так сказать о физ. Теле...а то б сказал...Жадность — это негативный Глаз...к примеру третий....))))))))))))))))))))) которому сложно сопротивляться. Суть жадности — нежелание отдавать или не контролируемое агрессивное желание чем-либо или кем-либо завладеть любой ценой.

**marvin** » 27 апр 2016, 22:32

laysi писал(а):Хоспидяяя...)))

Если ты не понимаешь других или видишь иначе, это не означает что другие - не правы или ошибаются.
2.2. Проявляйте уважение к собеседникам, даже если ваши убеждения и мнения совершенно противоположны.

**marvin** » 27 апр 2016, 22:34

laysi писал(а):Да и Осипов, вы так и не поняли....о чём говорят Кришнамурти и Ошо...

Нет, у него ДРУГОЕ, ИНОЕ понимание, отличное от тебя.
Некорректно утверждать, что человек не понял, если его понимание отличается от твоего лично, которое не более чем еще одно понимание, равноценное - и вполне возможно, что это как раз ты, кто не понял.
2.2. Проявляйте уважение к собеседникам, даже если ваши убеждения и мнения совершенно противоположны.

**Андрей Осипов** » 28 апр 2016, 07:23

Fokusima писал(а):В санскрите есть слово "лобха" (скорей всего это один корень с нашей любовью)
Означает оно жадность..алчность.. страсть..
Таким образом.. то что у нас считается сакральным (любовь)
На Востоке имеет негативный обертон.. (лобха)
И в духовном плане..осуждается..
Я так слышал ...

Да.

Пара этих терминов термина ,"жадность" и "жалость" - достаточно сложны и расплывчаты.. Так как могут быть применимы к большому количеству процессов.. Но других, более точных, характеризующих "проведение личной границы потребления, получения" ( 2й телесный уровень) - не нашлось... Точность, конечно хромает, но придумывать новые слова смысла не вижу.. Может только алчность. Но по мне - он слишком груб..

С остальными парами(вариантами личного телесного дисбаланса - слива личной энергетики) - страх-гнев и вина-обида - проще, они более точны и понятны..

"Жадность" и "жалость" - слив базовой энергии Тела. "Развитое общество грамотных потребителей" - активно поощряет этот слив.. Поэтому для многих он является "жизнью" и они совершенно не понимают, как "жадность" может быть "отрицательной эмоцией"....

**Андрей Осипов** » 28 апр 2016, 07:25

laysi писал(а):
Андрей Осипов писал(а): из всего этого возникает страдание

Почему жалость...а не сострадание?)))))))))))))))))))))

вот поэтому:
viewtopic.php?p=591142#p591142

Fokusima писал(а):Только.. если хочешь действительно проявить к кому-то сострадание..
Не снимай для него последнюю рубашку.. и не давай денег..
Лучше помоги ему обрести Достоинство и Внутренний Стержень..
Тогда оно и будет.. слово "сострадание" синоним слова "мудрости"..
Хотя это не ново.. Известно давным-давно..
И не есть моё блестящее открытие ...

**Fokusima** » 28 апр 2016, 07:35

Жадность - скорее всего от слова "жажда"..
И может иметь как негативное.. так и позитивное значение..
А слово "жалость" - от славяно-ведической богини Жаль... (есть там вроде еще и Обида)
Из Вед от Коляды... Но смысл тот же ...

**laysi** » 28 апр 2016, 07:44

Андрей Осипов писал(а):вот поэтому:

Да?...а почему не смех?...или скажем холод?...ну или признания?...м?

Ну вот с тем же успехом...можно сказать...Жадность — это негативный СМЕХ которому сложно сопротивляться. Суть жадности — нежелание отдавать или не контролируемое агрессивное желание чем-либо или кем-либо завладеть любой ценой....или

Ну вот с тем же успехом...можно сказать...Жадность — это негативное ПРИЗНАНИЕ которому сложно сопротивляться. Суть жадности — нежелание отдавать или не контролируемое агрессивное желание чем-либо или кем-либо завладеть любой ценой...ну и так далее...

**Владимир Есаков** » 28 апр 2016, 07:45

laysi писал(а):.. не даёте критериев...что такое мысль?...что такое дело?...что такое эмоция?...жаль незя так сказать о физ. Теле...а то б сказал...Жадность — это негативный Глаз...к примеру третий....))))))))))))))))))))) которому сложно сопротивляться...

laysi (Вячеслав?), спасибо за ценную мысль.
Если в моей теме определение эмоций затерялось, то здесь его стоит еще раз дать развернуто. Это могло бы снять, в частности, хотя бы вопрос с эмоций определяемости.
Эмоции я определяю как язык тела.
Тело, физический организм в своей целокупности, может говорить не имея человеческого образования. Т.е. не будучи образованным в человеческом обществе. Язык этот могут понимать равные (животные) и высшие по развитию (например люди). И у животных есть душа, определение которой и в человеке дать можно лишь косвенное, но язык души должен быть в любом случае. Однозначность (нетрактуемость) языка должна быть выражена каким-либо образом. В человеке это будут чувства. Выражаемые словом и имеющие субъективную однозначность, проверяемую по свойству амбивалентности чувств, в объекте на который чувство обращено, своим перевернутым (противоположным) значением.
У животных и неговорящих словами людей, популярным проявленным языком тела является гримаса.
Если нужен образ эмоций, то мое определение их таково.
Касаемо названия базовой эмоции некоего второго уровня сознания человека (потребления), хотел бы сказать следующее.
Я эту эмоцию склонен видеть через алчность. От слова алкать, жаждать. Сути это не меняет, но у алчности есть ментальная привязка к деньгам, а детям и животным это труднодоступно.
Поэтому жадность лучше.

Вообще, Андрей, вчера мне подумалось, что хорошо бы базовые эмоции определять именно детскими употребительными выражениями. Т.к. они употребляются у детей, то являются более точными и по отношению к животным. У животных мы можем наблюдать эмоции лишь по аналогии с человеком, но просто отдавая себе отчет в этом, такое употребление не будет неправомерным по сути практической применимости.

Хочешь что-то хорошо спрятать, спрячь на самом видном месте.
Эмоции хорошо прячутся от самого носителя лица, но остальным заметны явно.
Жадность же можно перепутать со здоровым (большим) интересом к чему-либо, но по залипанию на поверхности явления страсти, она определяется и самостоятельно...

**Андрей Осипов** » 28 апр 2016, 07:47

Fokusima писал(а):мы разучились радоваться..

Да.
Это важный критерий нормального состояния тела и адеквантности проведения личных границ ЛИЧНОЙ безопасности, ЛИЧНОГО потребления и ЛИЧНОЙ власти.

**laysi** » 28 апр 2016, 07:52

Владимир Есаков писал(а):Если в моей теме определение эмоций затерялось, то здесь его стоит еще раз дать развернуто. Это могло бы снять, в частности, хотя бы вопрос с эмоций определяемости.

Ну тк дайте...итак, что такое ЭМОЦИЯ?...и чем эмоция отличаеца от ЧУВСТВА?

**Андрей Осипов** » 28 апр 2016, 08:00

Владимир Есаков писал(а):Вообще, Андрей, вчера мне подумалось, что хорошо бы базовые эмоции определять именно детскими употребительными выражениями. Т.к. они употребляются у детей, то являются более точными и по отношению к животным. У животных мы можем наблюдать эмоции лишь по аналогии с человеком, но просто отдавая себе отчет в этом, такое употребление не будет неправомерным по сути практической применимости.

Да, отрицательные эмоции - это результат проведения личных границ нашими родителями в детстве. Поэтому перепроводить эти границы заново - это как перевоспитание "внутреннего ребенка"( Тела). А перевоспитание, перепроведение личных границ - процесс не быстрый..

После второго, энергетического рождения - ухода из семьи и получения "свободы личной энергетики" - человек обязан, вынужден самостоятельно поддерживать свой личный энергетический баланс. Если же проведенные родителями границы были неадекватны, то человек либо сливает личную энергетику на внешнее, либо сливает/ворует чужую - отрицательные эмоции.

Основной критерий "отрицательных эмоций" - это длительное отсутствие радости.
viewtopic.php?p=591138#p591138

Fokusima писал(а): мы разучились радоваться..

Любые из шести отрицательный эмоций:
viewtopic.php?p=591138#p591138

Fokusima писал(а):Это черная дыра для ваших внутренних энергий..
Вы никогда не добьетесь внутренней трансформации
Никакого энергетического рывка не будет..
Все ваши энергии утекут во вне..
И не проделают важную работу в вашем теле..

**Андрей Осипов** » 28 апр 2016, 08:05

laysi писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Если в моей теме определение эмоций затерялось, то здесь его стоит еще раз дать развернуто. Это могло бы снять, в частности, хотя бы вопрос с эмоций определяемости.

Ну тк дайте...итак, что такое ЭМОЦИЯ?...и чем эмоция отличаеца от ЧУВСТВА?

Эмоция - это энергетическое ДЕЙСТВИЕ.

Чувства - это энергетическое ВОСПРИЯТИЕ.

**Fokusima** » 28 апр 2016, 08:08

Ну тк дайте...итак, что такое ЭМОЦИЯ?...и чем эмоция отличаеца от ЧУВСТВА?

Чувства - это зрение..слух..осязание..мышление
А эмоции, это эмоции: страх, гнев.. недоверие.. восторг..сочувствие..и прочие душевные порывы..и обрывы..
Что тут сложного.?

Просто тонкости и сложности языка...

Форум Безмолвие

.2 Жадность.

Re: Жадность.

Re: Жадность.

Re: Жадность.

Re: Жадность.

Re: Жадность.

Re: Жадность.

Re: Жадность.

Re: Жадность.

Re: Жадность.

Re: Жадность.

Re: Жадность.

Re: Жадность.

Re: Жадность.

Re: Жадность.

Re: Жадность.

Re: Жадность.

Re: Жадность.

Re: Жадность.

Re: Жадность.

Re: Жадность.

Кто сейчас на конференции