Живое общение

[More]

Так как в Индии место самадхи - это место захоронения.

Брат, а как же переживания постоянные Шри Рамакришны ? (я говорю про него потому что когда то его жизнь и правозвести произвели на меня глубокое впечатление)

[Mit]

С чего ты взял дорогой брат, что путь Моисея описывается как правильный? А если подумать? В Библии есть четкое предписание слать всех пророков подальше. Разве Моисей принял жизнь и её трудности возле себя? Разве он не стал их избегать ведомый каким то галюценаторным голосом внутри? А кто сказал, что этот голос был верным? Результат показал, что так себе затея была.

Мой опыт, моих видений ничего и никогда не указывал что и кому нужно делать. Есть типа своя голова думай и живи как можешь, без попыток прикрываться богом. Бога всё устраивает в этом мире. А кто считает, что бог не в состоянии сам разобраться, те посредниками в итоге и получают то за что боролись.

More, твоё видение мне понятно. Но это всё не моё.

[Mit]

Переживания Шри Раманакришны - это его проблемы.

[More]

С чего ты взял дорогой брат, что путь Моисея описывается как правильный?

Моисей нам принес 10 заповедей. Но мы спасаемся по вере.

Но это всё не моё.

А что ваше ?

[Mit]

More, пока, пока. Много будешь знать, скоро состаришься.

А заповеди Моисея, благими намерениями выстлана дорога в ад.

[More]

Есть типа своя голова думай и живи как можешь, без попыток прикрываться богом.

Мы Богом не прикрываемся, мы к нему обращаемся за помощью спасти душу.

[More]

More, пока, пока. Много будешь знать, скоро состаришься.

Я уже на пенсии

[Mit]

Понимаешь More, есть разное понимание христианского учения. Есть традиционное, где люди понимают попроще как дети как что такое хорошо, а что такое плохо. Волк плохой, лиса плохая, зайчик и петух хорошие.

А есть понимание, когда ты оцениваешь результат по фактам, а не чьи то оправдания перед народом в виде заповедей. Какого чёрта и ради чего людей водили 40 лет по пустыне? Библия даёт ответ на этот вопрос дальнейшими притчами и примерами к чему может привести следование за пророком. Как отсутствие желания думать своей головой.

Если ты не думаешь сам, не хочешь преодолевать трудности, стать с деревом жизни, принимая и хорошее и плохое. То ничего позитивного дальше происходить не будет. На место одного тирана, прийдёт ещё хуже. И это по жизни видно очень хорошо. Потому что если я слежу за собой, своими детьми и своей женой, то у меня ни желания, ни времени кого то спасать и водить по пустыне нет.

Моисей что какой то анализ проводил? Он думал о других? Он убил человека и смылся. При этом за собой утянул народ, оправдываясь голосом Бога и его наставлениями. Разве он не убийца?

Нечто похожее на сегодняшнюю Собчак Ксюшадь. И ничего народ кроме ещё большего геморроя не приобрёл в новом месте, благодаря ему. Но осталась память в виде листка с заповедями, рождённого из воды, жившего в сверх хороших условиях.

Ключ к взрослому пониманию Библии лежит в возможности не вкушать самому плод познания с дерева добра и зла от искусителя. Оценивать надо последствия и факты. Но это не все могут делать. Отношение к библейским сюжетам и даёт возможность оценить умственные способности собеседника.

Некоторые не лезут в это дело и правильно делают. Что хорошего в том, чтобы знать сюжет Евангелие и его цитировать? Это и попугай может делать. А вот не избегать трудностей, тут проблемы по жизни. Тут тебе и шаманы, и маги и хрен пойми кто ещё.

[Mit]

К сожалению More какими то заповедями проблемы не решить. И наплыв пророков был часто и тут просто надо знать историю. Например в том дже турецком сериале Великолепный век, про Сулеймана, показывается случай, когда люди поверив в сказки какого то гуру, просто так, за просто так шли за ним и всё это заканчивалось всегда восстанием и разложение общества. Люди переставали работать. В великолепном веке кого удалось перекупить, те вышли из игры. Остальных уничтожили. Таковы правила реальной игры.

[More]

Моисей был праведником. Нормальный мужик - вывел народ из рабства. Борьба была фараона и людей Моисея. Они вышли и посуху прошли, фараона войска затоплены были. И потом он слушал Бога а не голос там что то говорящий. Надо различать где Бог а где голоса нечисти как у шизофреников или как у медиумов.

Ключ к взрослому пониманию Библии лежит в возможности не вкушать самому плод познания с дерева добра и зла от искусителя.

Ключ в толкованиях святых отцов а не абы как по своему разумению.

[More]

И наплыв пророков был часто и тут просто надо знать историю.

Били пророков за истину. И вы на стороне иудеев ? История в Библии излагается. Других историй не надо, где их переписывают из века в век. Библейскую то историю трудно сохранить, находятся лихоимцы которые спешат переписать как это было у нас на Ручи в 17 веке. Взяли и пререписали Библию со множеством ошибок и попущений.

[Mit]

Я не думаю, что ученики Христа как Иуда и Пётр были наивными дурачками, столько лет верности Христу и тут вдруг произошло предательство по случайному проявлению в них зла? Всё это сказки для детей о том, что надо быть добрым и не делать зло. И вот таким было поп-хрисианство для масс. В результате такого поучения, как женщины учат в детском саду детей, человек просто не замечает своих злых деяний по жизни. Он видит лишь одно добро. Когда требуется наличие хозяина в голове, так ненужного сегодня.

Павел не был сформирован в огне порицания как настоящий христианин. Но именно Христианство Ап. Павла укрепилось после в Римском мире. И оно было мечтами и снами возродить истинную любовь в людях. Хотя бог в Христианстве, это и зло тоже. Но куда должно быть направлено это божье зло в правильном христианском исполнении? И кто должен контролировать это зло?

А пока придется отметить, что Любовь Божья является высшей и наиболее необходимой для эволюции человека энергией, и тем, что её попытка утвердиться в человеческой природе потерпела катастрофический провал. Это факт и его надо принимать, две тысячи лет до нас в прошлом учение о любви не принесло человечеству совершенно ничего.

Я не буду рассматривать понимание личности Христа как "великого и хорошего человека, наделенного необычайной способностью пробуждать веру в своих последователях". Не создавай себе кумира. Такой образ полностью противоречит постоянным изменениям, происходящим с миром со времени прихода Христа. Три способа, понимания Евангелие могут быть названы экзотерическим, или для детского инфантильного мира, мезотерическим, или для учеников, и эзотерическим, или для взрослых, думающих своей головой.

[More]

Павел не был сформирован в огне порицания как настоящий христианин.

Апостол Павел был в весьма стесняемых условиях и был узником и в конечном итоге был распят. Это не порицание ?

Три способа, понимания Евангелие могут быть названы экзотерическим, или для детского инфантильного мира, мезотерическим, или для учеников, и эзотерическим, или для взрослых, думающих своей головой.

Настоящий способ понимания в толкованиях святых отцов а не своей головой. И если вчитаться в их толкования например Феофилакта Болгарского, то увидите что там нет вольнодумия автора толкований и подстраивания под свой лад.

[Mit]

Смерть Иуды и Христа в начале нашей эры дала возможность спасти жизни множества людей, которые продолжали жить дальше под гнётом властей и винили во всём Иуду. В общем то как многие сегодня винят Горбачёва или Ельцина. И песня про хорошо и плохо проходившая через Моисея продолжается.

Я для себя не считаю Христа примером для подражания, много сказочного в его образе, что должно намекать на нечто иное в его персонаже. Чем всё закончилось? Ничем хорошим. Благими намерениями выстлана дорога в ад.

Да, появление миссии, о котором обещали пророки прошлого взбудоражился народ, а чем пророки могли кормить доверившихся им, кроме обещаний и надежд со словами о большой любви, но уже после своей смерти, от других пророков. Всё те же истории как коммунизм. Деление на плохо и хорошо. И вера в светлое будущее.

3 Когда Иуда, предавший Иисуса, увидел, что Иисус осужден, он раскаялся и вернул тридцать серебряных монет первосвященникам и старейшинам.

4 – Я согрешил, – сказал он, – я предал на смерть невинного Человека.

– А нам-то что за дело? – ответили те. – Смотри сам.

5 Бросив деньги в храме, Иуда ушел и повесился.

6 А первосвященники собрали деньги и сказали:

– Положить эти деньги в сокровищницу храма нельзя, так как это плата за кровь.

Давайте представим себе ситуацию в Иерусалиме накануне Иудейской Пасхи. Римская армия занимала небывало прочные позиции в городе и была готова сокрушить мощным ударом – вплоть до жестокого кровопролития – любые проявления народного недовольства. Толпа видела в Христе нового Маккавея, обладавшего потрясающими возможностями, и была готова пойти за ним на любой риск. Ну что зря отцы в пустыне умирали за всё хорошее? В этой ситуации, Иудейские власти старались любыми силами избежать открытого конфликта с римлянами. Вместе с тем, Ирод был обеспокоен опасностью, угрожавшей его статусу «Царя Иудейского». Город был полон разного рода слухов. Римские патрули можно было встретить на каждой улице, и никто не знал, каких внезапных выпадов можно было ожидать от них. В такой напряженной атмосфере иудеи праздновали Пасху в честь той ночи, когда Египетские новорожденные были убиты Ангелом Бога.

То, чем были заняты Христос и ученики было очень далеко от этого. Они смотрели в будущее и завершали подготовку ко вхождению Любви Божьей в человеческую природу. Но какой любви и какие жертвы для этого были необходимы? Унижение Иуды было совершенным. В отличие от Петра, Иуда так и не был прощен Христианским миром. Многие люди видят здесь явное противоречие. Если Иуда действительно был предателем, и, тем не менее, Христос избрал его одним из двенадцати, то либо Христос не разбирался в людях, либо он позволил ему попасть в коварнейшую западню. Последнее говорило бы об отсутствии сострадания у Бога Любви. В то же время, в предательстве не было никакой необходимости. Христос мог бы спасти Иуду, открыв себя. Таким образом, ни одно из обычных объяснений не выдерживает критики.

Христос говорит ученикам, что один из них предаст его, и они все начинают недоумевать, кто из них должен сделать это. Следовательно, предательство было ужасным делом, которое обязательно должно было быть сделано кем-либо. Тем не менее, большинство не понимало этого. "Иисус отвечал: тот, кому Я , обмокнув кусок хлеба, подам. И обмокнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему" (Иоанн 13.26-28).

Но для чего нужно было всё это? Арест и осуждение Христа могли произойти в любой момент, как только Христос выдал бы себя. Но толпа людей бы вышла на защиту и началось бы массовое кровопролитие. Вся эта богоизбранность и божьи понты родом из пустыни, никогда ни к чему хорошему по сюжету библии не приводили. Ну мужик людей затролил на забастовку, и довёл ситуацию до восстания. А те кто пахали и трудились, они продолжали пахать и трудиться как волы при любом правителе. Ну сделали римляне после для тружеников Символ Христа и те стали работать дальше с этой иконой. И всего то. Легкие возмущениях общего течения не меняли. Доигрались пацаны как наша оппозиция со своими протестами. А всё благородно и о любви. Свободный человек, он свободен и так, ему не надо на бумаге менять имя одного правителя на другого.

Христос передал Иуде кусок хлеба, и "после сего куска вошел в него сатана". Почему такая ужаснейшая задача была возложена на Иуду? Он был близок к Христу. В отличие от всех остальных учеников, Галилеян, он был из Иудеи, с более высокой культурой. По-видимому, Иуда был посвященным Ессеем, присоединившимся к Христу, поняв, что, несмотря на всю свою самодисциплину и послушание, они все еще были погружены в национализм и ненависть к оккупантам . Иуда лучше других учеников осознавал грандиозность и ужасы событий, который должны были произойти с народом. Иуда был самым близким учеником Христа, и единственным, кто знал все его тайны.

Именно Иуда был тем агнцем Божьим, который искупил грехи мира. Разве мог безгрешный Христос взять на себя грехи. Каждый, кто стремится к совершенству, знает, что страдание приносят собственные грехи, а не грехи других людей. Для того чтобы иметь истинное сострадание к другим людям, мы должны осознавать собственные грехи. Став величайшим грешником, Иуда мог пройти через величайшее унижение, не только в глазах других, но и в своих собственных. После того, как жуткий поступок был совершен, и сатана покинул его, Иуда не знал наверняка, было ли предательство его собственным поступком, или последствием того, что он взял на себя "грехи мира".

Унижение Иуды было полным и необратимым в этом мире. Он остался для Христианского мира настоящим символом зла. Тем не менее, Евангелие убеждает нас в том, что он был одним из посвященных. Кроме того, он был первым учеником, получившим священный хлеб из рук Христа. Он видел чудо, совершавшееся перед его глазами, и, все же, не мог не продолжать сомневаться и винить себя в связи с той ролью, которую ему довелось играть в нем. Разве не такова психология святого?

И начавшийся процесс деления на хорошо и плохо уже распределяет роли, в которых кому то отводится лишь роль жертвы. Так было со всеми пророками.

Весь Иерусалим пребывал в напряжении. Христос пробудил кошмарнейшие ожидания, разогнав менял в храме. В свою очередь, Римляне были крайне взволнованы, поскольку опасались восстания во главе с Зелотами, которые отделились от Ессеев, не дожидаясь "дня Господня, великого и
страшного", предсказанного Малахией (Малах. 4.5). Таким образом, Христа подозревали и опасались практически все, так что он и его ученики могли ожидать ареста со стороны римлян в любой момент, в то время, как для свершения драмы было необходимо участие Иудейских властей. Поступок Иуды гарантировал, что Синедрион вступит в действие прежде римлян. Он знал, что Саддукеи готовы пожертвовать Иисусом, так как, по словам Каиафы, "лучше [нам], чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб" (Иоанн 11.50). Поскольку римлянам было очень важно отвести гнев народа, которого они вполне оправданно опасались, от себя и Иудейских властей, поступок Иуды позволил драме свершиться в согласии с Судьбой. Именно эту миссию и возложил Христос на Иуду. И Иуда хорошо понял, чего от него хочет Христос. Из двух зол пришлось выбирать наименьшее. Иуда сделал всё превосходно и спас жизни многих людей, пожертвования жизнью своего учителя. И во всём этом присутствовал самая высшая форма любви. И в отличии от многих, Иуда это испытание выдержал и мог совершать серьезные поступки в жизни.

Но то что не получилось сделать у Христа, после удалось сделать в Египте пророку Мухаммеду. Он и его люди свергли власть. Создав новую форму правления у арабов Халифат - теократическое исламское государство. Через мусульманскую общину — умму. Но сам Мухамед признается многими историками как очень жестокий человек. И Мухаммед знал, что он будет воевать. В общем то Халифат так же собирал налоги как и Римская империя. Для простых людей мало что поменялось вообще.

[More]

Mit я понял к чему вы клоните. Склонен верить Библейской истории и толкованию.

[Сшонэ]

Евангелие от Иуды? Способ оправдать предательство.
Кому это выгодно? двойным людям, падшим, неудачникам, заблудшим в грехе и просто, свихнувшимся.

Что правильно? Христос.
Что неправильо? Иуда.

Кто бы что ни говорил, небо знает, небо чисто и непорочно, порочны люди, от них все зло.
Возродить истину? Возрождайте вместе с лучшей частью народа России. Остальные пена, грязная пена, не утоните в ней!

[Mit]

Так вот после самадхи, когда человек познаёт лишь одну грань Бога, возникает дикий соблазн идти и проповедовать только об этой грани любви. Но бог многогранен и каждый его может увидеть лишь по своему. А учения об индивидуальном видении никогда ничего хорошего не приносило людям. Тут требуется выдержка, чтобы не наломать дров. Да вокруг такого лидера собирались большие группы людей, если тот много трепался. Да взять того же казнённого Асахару. Который таки принял тотальное самадхи по итогам своей деятельности. И это было по божески.

Христос ничем не отличался от других пророков и польстился стать богоизбранным. Но отрицательный пример предыдущих пророков как Моисея, хотя бы позволил тому воспользоваться опытом и пожертвовать малой кровью, собой и Иудой, который повесился. И хотя бы иудейский народ остался жив и цел. И тут стоит отметить смелость Христа. А сколько было массовых самоубийств в сектах. Когда выше головы закрытого тоталитарного кружка они прыгнуть не могли?

Мухаммед спустя полвека уже понимал, что невозможно победить дракона, не став самому драконом. И если сбор налогов и гнёт был явлен по воле Бога, значит так тому и быть и менять этот порядок, значит вмешиваться не в свои дела. И тут невозможны половинчатые решения как всех подряд любить и не заставлять работать. Излучать флюиды как вайфай раутер возможно только в сектах за чужой счёт, но кто будет платить? В мире никто не отменял закон сохранения энергии. Энергия лишь переходит из одного состояния в другое.

И все эти трагедии не устаканившихся пацанов после самадхи отражены в Библии. Но конечно же Библия молчит о тех людях, которые находились в стороне от всех этих холиваров. Некоторые из них записывали то что видели вокруг себя в виде притч. Чтобы не наступали мы на те же грабли.

[More]

Христос ничем не отличался от других пророков и польстился стать богоизбранным.

Христос сын Бога о чем засвидетельствовал сам Бог Отец на горе Фавор при Его ещё двух учениках. Мы почитаем его как Господа, потому что Он ему единосущен.

Но судя по вашим повествованиям спорить не имеет смысла.

собой и Иудой, который повесился.

Он попытался повеситься но остался жив. Есть Церковное предание которое передается через св. отцов, оно так гласит.

[Mit]

Я не отрицаю духовных качеств Христа. Но он взрослел и созревал по ходу сюжета. 33 года, это самое начало. Он не понимал в какую авантюру он ввязывается. Но пусть поздно, но он понял что его ожидает смерть. И выбрал свою смерть. И лучшего своего ученика он попросил сдать себя, что бы все силы были удовлетворены. Он не ожидал, что вокруг него возникнет такой резкий резонанс из за легенд прошлого о миссии.

Это называется цугцванг (принуждение к ходу), положение в котором любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции.

Я даже навскидку не припомню, чтобы кто то, что то подобное сделал. Его в пустыне обучал Иоан креститель, в последствии обезглавленный по просьбе Соломеи. Вопрос в том, что неверные действия духовного человека могут принести очень большие страдания людям. Плохое в этом мире появляется не на пустом месте, а как разно то потенциалов, как двигатель прогресса.

[More]

Я не отрицаю духовных качеств Христа. Но он взрослел и созревал по ходу сюжета. 33 года, это самое начало. Он не понимал в какую авантюру он ввязывается. Но пусть поздно, но он понял что его ожидает смерть. И выбрал свою смерть. И лучшего своего ученика он попросил сдать себя, что бы все силы были удовлетворены. Он не ожидал, что вокруг него возникнет такой резкий резонанс из за легенд прошлого о миссии.

История несколько иная. И это было с самого рождения когда к нему пришли волхвы и принесли золото, ладан и смирну. Все это в знак того что он в конечном итоге пойдет на смерть искупать грехи человечества. Ладан и смирна использовалась при погребении. Потом он в притчах не раз говорил о своей смерти (о винограднике и виноградарях) и своим ученикам, предупреждая их (Матф. 17:23, Марк. 9:31). Сам Бог Отец Ему сказал идти на смерть и было так что Христос молился что бы избежать этой участи ("да ми нет меня чаша сия" Матф. 26:39).
Иуду Он не просил, он предал Его и о предательстве знал Христос заранее и знал Иоанн Богослов, как самый любимый ученик. Иуда был серебролюбив, таскал за собой сундук с золотом, это его и подвело.

Плохое в этом мире появляется не на пустом месте, а как разно то потенциалов, как двигатель прогресса.

Бог Он бог живых и личность. Если вы хотите карму и верите, то Господь вам это устроит. Если же верите в милость Господа, никакой кармы или разности потенциалов не будет.