.Эгоизм и альтруизм.

[Колобок]

Колобок не знает, что за ядро имеет в себе Sadovod, и какое ядро он подразумевает, когда говорит за других.

[Sadovod]

по своей доброй воли, нарочито сознательно, а не потому, что так его научили

ну вот это - какая то внутрянняя добрая воля независимая от того

что так его научили

[Ursus]

а как можно обнаружить в себе ядро, независимое от всего - чему научили? и как отличить - было ли действие инспирировано этим ядром - самостью или - личностью социально сформированной?

А надо? Всё чему тебя научили давным давно стало этим самым ядром. И шапку ты надеваешь потому что сам хочешь, а не потому что мама заставляла. Пока человек не сказал "это я, это мои привычки мешают мне жить" заменить эти паттерны на более удачные вообще не выйдет.

[Ursus]

Потому что даже делая Благое ты не альтруист, ибо копишь сокровища на небе для себя.

А как выяснить благое ты делаешь или нет? Ну что бы приблизительно представить сколько там у меня на небе сокровищ.

[Ursus]

Обычно люди обозначаемы как какие-нибудь *исты - западают на одну из крайностей относительно нормы поведения.
И тогда противоположная крайность считает другую отрицательным состоянием.
Альтруисты отрицают эгоизм, а эгоисты альтруизм.
Вот и выходит, при таком рассмотрении два отрицательных значения и не одного нормального.
Про нормальное эго человека забыто, затерто измами изначальное отношение автора термина.

Вот же развели философию) Мы стайные животные, выживаем сугубо стаей, в одиночку не выживаем. На нашу стайность положены и наша психиатрия ( отклонения это то что мешает стае) и наша юриспруденция. Соответственно альтруизм в рамках своей стаи человеку необходим для комфортного психологического состояния.

[Колобок]

по своей доброй воли, нарочито сознательно, а не потому, что так его научили

ну вот это - какая то внутрянняя добрая воля независимая от того

что так его научили

Sadovod, от того, что ты понавыдергивал по половинке моих предложений откуда-то, я не могу войти в те состояния, когда я кому-то отвечал на его конкретику именно из тех своих состояний.
Я не оперирую знаниями.
Мне доступны.... ээээ... некоторые состояния, из которых я общаюсь с собеседниками.

Хочешь участвовать в разговоре, просто участвуй. А не надо, как Флейта, цитировать меня по постам двух недельной давности по 15 раз и ждать, что я на её и твои заморочки буду отвечать быстро-быстро!... аж пиНДжак завернулся.

[Владимир Есаков]

Философия это же похвальное что-то, верно?

Зачастую со слов не понятно, что хочет в них выразить автор, а картинки иногда доходчивее.

[Колобок]

Соответственно альтруизм в рамках своей стаи человеку необходим для комфортного психологического состояния.

Ну, если кто-то взаимопомощь называет альтруизмом, то это = да, - его полное право.
И конечно же, в стае выживать легче.
И конечно же, в стае надо бороться за жизнь своих соплеменников, поскольку только они могут тебя защитить, а " не пропасть по одиночке".

И кстати, не знаю, как в спец. подразделениях других стран, а в наших "Альфа"/"Вымпел" изначально был (не знаю, как обозвать) лозунг =

Ты обязан стараться выжить в трудных ситуациях, поскольку от твоей жизни зависит жизнь твоих товарищей!

Красивый и правильный призыв для выживания в этом мире.
Но такое поведение ничего общего не имеет с альтруизмом, когда ты вообще о себе не думаешь... но при этом действуешь с полной осознанностью.

[Владимир Есаков]

Мы стайные животные, выживаем сугубо стаей, в одиночку не выживаем. На нашу стайность положены и наша психиатрия ( отклонения это то что мешает стае) и наша юриспруденция. Соответственно альтруизм в рамках своей стаи человеку необходим для комфортного психологического состояния.

Ну и философия! Философия стайной особи. А человеческая за рамками осталась.
Человек давно, уже несколько тысячелетий как выжил из мира природы в мир людей.
Где сейчас и бытует.
Но, память осталась, ведь остались переходящие из природы в мир людей. Не все еще с нами.
Пока так, человеку нужно учитывать переходные стадии становящихся людьми и соизмеряться с ними верно.
А и про тех, кто так и не станет человеком или нормальным человеком тоже следует не забывать.

[ТриЯ]

Потому что даже делая Благое ты не альтруист, ибо копишь сокровища на небе для себя.

А как выяснить благое ты делаешь или нет? Ну что бы приблизительно представить сколько там у меня на небе сокровищ.

Благое то, что идёт во Благо, а не на пользу.
Например, то что я сейчас курю анашу.
И реорганизую Сангху

[Andrew Lever]

...viewtopic.php?p=1116092#p1116092

... как это и принято в этом мерзком эгоистическом мире"...

Эгоизм это плохо, а альтруизма не существует?

Именно так.
И именно по этой причине = этот мир мерзкий.

Колобок не говорит, что в этом мире нет взаимопомощи. Есть! И чем более развито общество, тем взаимопомощи больше.

Но почему же тогда нет альтруизма, если есть взаимопомощь?

Альтруизм - это действие, которое делает субъект по своей доброй воли, нарочито сознательно, а не потому, что так его научили делать в таких ситуациях (пример = а-ля Александр Матросов и работа спецгрупп типа "Альфа"), и это действие вообще не подразумевает никакого прибытка для себя (я оказываю помощь прохожему, потому что сам могу оказаться в такой же ситуации).

Можно привести кучу примеров и спрашивать = разве это не альтруистический поступок?
Можно. Но всегда отыщется какой-то потаенный намек на будущую преференцию или потому что ТЕБЯ так приучили поступать в таких ситуациях.

а как можно обнаружить в себе ядро, независимое от всего - чему научили? и как отличить - было ли действие инспирировано этим ядром - самостью или - личностью социально сформированной?

Про ядро это у Винда надо спрашивать, но он что-то не заходит.

[Владимир Есаков]

а как можно обнаружить в себе ядро, независимое от всего - чему научили? и как отличить - было ли действие инспирировано этим ядром - самостью или - личностью социально сформированной?

Ядро как понятие философское, типа сердцевина чего-то на что наслаивается остальное, - обнаруживается по предельно простому чему-то.
Типа.
Ядро слов, языка - это азбука.

Душа, как ядро человека имеет своё ядро, это отношения предельно простого порядка.
Полярности и нейтраль.
Расширяясь, обретая наслоения они представляются чувственно-эмоциональными отношениями.

Мы с Андреем представляем их в виде матрицы из девяти ячеек.
Далее на эту матрицу наслаивается конкретика опыта каждого человека, то как у него социальное наслоилось при воспитании.

[Андрей Осипов]

Я так думаю, что про ядро говорить и писать не стоит. Это может запутать. Проще и понятнее говорить о "точке сборки", или о том, какая часть сознания является ведущей. Сознание разделяют по разному в разных традициях, теориях и системах. И ведущую часть можно определить в любой из традиций.

[Андрей Осипов]

Обычно люди обозначаемы как какие-нибудь *исты - западают на одну из крайностей относительно нормы поведения.
И тогда противоположная крайность считает другую отрицательным состоянием.
Альтруисты отрицают эгоизм, а эгоисты альтруизм.
Вот и выходит, при таком рассмотрении два отрицательных значения и не одного нормального.
Про нормальное эго человека забыто, затерто измами изначальное отношение автора термина.

Вот же развели философию) Мы стайные животные, выживаем сугубо стаей, в одиночку не выживаем. На нашу стайность положены и наша психиатрия ( отклонения это то что мешает стае) и наша юриспруденция. Соответственно альтруизм в рамках своей стаи человеку необходим для комфортного психологического состояния.

Да, стая связывается между членами стаи напрямую, без слов и мыслей.
Есть такое слова "мурмурация".
Это когда стая птиц движется как один организм...
Для такой связи ни слов, ни действий недостаточно.

[Levis]

Это когда стая птиц движется как один организм...

На сколько я слышал, что стаей птиц или косяками рыб управление идёт извне.

[Андрей Осипов]

Это когда стая птиц движется как один организм...

На сколько я слышал, что стаей птиц или косяками рыб управление идёт извне.

Это один организм - стая.
Посмотри видео с этим странным названием, мурмурация, очень красиво...

Есть еще такой термин,"боевое слаживание".
Когда из людей стаю, команду делают.

[Levis]

Это один организм - стая.

И это противоречит тому, что я сказал выше?

[Андрей Осипов]

Есть еще такой термин,"боевое слаживание".
Когда из людей стаю, команду делают.

Тоже сильные ощущения/переживания, когда ты часть одного организма.
Могут быть очень острыми...

[Владимир Есаков]

Это один организм - стая.

И это противоречит тому, что я сказал выше?

Тому что извне не касается того, кто управляет стаей.
Он один из стаи. Может быть любым в случае с косяком рыб.
И только одним в стае высокоорганизованных животных.
С птицами нужно уточнять, возможно ведущий косяка меняется...

[Ursus]

Соответственно альтруизм в рамках своей стаи человеку необходим для комфортного психологического состояния.

Ну, если кто-то взаимопомощь называет альтруизмом, то это = да, - его полное право.
юююююююююююююююю
Но такое поведение ничего общего не имеет с альтруизмом, когда ты вообще о себе не думаешь... но при этом действуешь с полной осознанностью.

Хорошо. Давай тогда на примерах, если можно. Кого из исторических личностей ты бы назвал не думающим о себе альтруистом? Если исторических нет, можно книжных. Там будет приблизительно видно насколько долго может длиться принцип альтруизма у индивида.

И да, на всякий случай.

по своей доброй воли, нарочито сознательно, а не потому, что так его научили

ну вот это - какая то внутрянняя добрая воля независимая от того

что так его научили

Sadovod, от того, что ты понавыдергивал по половинке моих предложений откуда-то, я не могу войти в те состояния, когда я кому-то отвечал на его конкретику именно из тех своих состояний.
Я не оперирую знаниями.
Мне доступны.... ээээ... некоторые состояния, из которых я общаюсь с собеседниками.

Хочешь участвовать в разговоре, просто участвуй. А не надо, как Флейта, цитировать меня по постам двух недельной давности по 15 раз и ждать, что я на её и твои заморочки буду отвечать быстро-быстро!... аж пиНДжак завернулся.

Поскольку все мы иногда немножко садоводы, то хочу отметить что на форуме отвечать сломя голову не надо, тем-то и прекрасны эти наши олдовые форумы, на не молодёжные чатики в тележеньке.