Человеческое.

[Андрей Осипов]

Значит мы опять о разном. ..

Мы об одном, но Вы хотие высклизнуть...

Хохол*, для того, чтобы высклизнуть нужно иметь контакт. Если нет контакта - то и выскальзывать неоткуда.

Между людьми это бывает. Миры разные.

Хохол*, для меня основной принцип этики и морали - это процесса обретения энергетической устойчивости

Она не даёт никакой устойчивости, а только загоняет в рамки...

Рамками можно пользоваться по разному. Можно в них "загоняться", можно на них опираться... У всех по разному. "Рамка" - это всего лишь форма, шаблон, образец. "Этика и мораль" - человеческий шаблон на животную природу.. А что делать с этим шаблоном, как его использовать, шаблон - каждому человеку решать самому. По мере его.

[Андрей Осипов]

Разные миры у живых людей:

Я говорила о чувстве любви, которое не существует без эмпатии - чувствования собеседника. A ты о своем девичьем.

да...мы говорим об одном и том же слоне. только с разных позиций... я с позиции хвоста, а ты с позиции хобота... потому так и получается...
аззя без притензии на...

ты же знаешь ведь в какой точке происходит продуктивный взаимообмен... так чего?
по всей видимости и ты и я находимся еще далеко от точки, где то чем владеешь ты для меня УЖЕ доступно, но ЕЩЕ не взято...и где то, чем владею я для тебя УЖЕ доступно, но ЕЩЕ не взято...
искусственно приблизиться к этой точке невозможно...

*смеется*

Мир человека обусловлен.
Спасибо, А-33-Я и Космея.

[Андрей Осипов]

Рамками можно пользоваться по разному. "Рамка" - это всего лишь форма, шаблон, образец. "Этика и мораль" - человеческий шаблон на животную природу.. А что делать с этим шаблоном, как его использовать, шаблон - каждому человеку решать самому. По мере его.

Например - вот так:
viewtopic.php?p=378939#p378939

А сама не понимаешь, не принимаешь и не чувствуешь собеседника...

но при этом в себе даю ему ПРАВО БЫТЬ...
равно как и себе...

*смеется*

Спасибо, А-33-Я и Космея.

[Андрей Осипов]

Человеческие границы:

А сама не понимаешь, не принимаешь и не чувствуешь собеседника.... парадокс или так удобно?

банальная закономерность эволюции человеческой натуры...

*смеется*

Да.
Просто именно так выглядят обусловленные "границы личных миров" человека.
Спасибо, А-33-Я

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=379020#p379020

я знаю что я делаю и почему...

Нет.

Да, личные человеческие миры разные, разные. И глухой забор, без промежутков между дощечками называется "нет".
Спасибо, Левис и Анахита.

[Космея]

Андрей, когда посты, сказанное, вынимаются из контекста, они уже несут иную наполненность, иной смысл.

Смысл, который важен и нужен вам. Потому не лучше ли о своих ценностях говорить прямо от "я" и рассказывать о себе, не тасуя произвольно слова, сказанные другими?

[хохол*]

можно на них опираться...

Опираться на рамки это несколько странно, но использовать их можно, только для этого нужно оказаться за рамками...

[Андрей Осипов]

можно на них опираться...

Опираться на рамки это несколько странно, но использовать их можно, только для этого нужно оказаться за рамками...

Хохол*, первое ,что люди делают - это опираются о рамки, которые им "навязывают" , "обучают", "воспитывают"

А уж потом... Только тогда, когда наступит время, когда освоят(проживут) "чужие рамки" - тогда можно начинать использовать. Но проживает человек всегда сам. А то, что он проживает - человек выбирает сам.

Опираться на рамки это несколько странно,

Чего тут странного?
Рамки, правила, шаблоны, убеждения, матрицы, заборы - это то, чем человек пользуется. Ведь вы на этом форуме пишете на русском языке? - Матрица, шаблон, рамка.
Если бы вы не опирались на границы языка - вы бы не смогли общаться.
Живете, надеюсь в доме, со стенами? Не на улице?
С другими границами и заборами - то же самое.
Как вы обходитесь с чужими заборами?
Стучитесь? Зовете хозяина? Вышибаете? Останавливаетесь? Идете мимо?

"Перепроведение границ", нарушение правил, творчество - да, для этого нужно оказаться "за рамками".
Но исключительно важно то, что выводит сознание за рамки. Какое отношение, какое чувство. Ведь, если вы окажетесь за большинством рамок - вы останетесь одни. Будет "полная свобода"......

Нарушение границ(заглянуть за забор) - ведь это только первый шаг. Дальше, за очередным забором, за очередной границей - новый мир. Который придется обживать. Это не быстро. У людей много разных несовпадающих миров. От животного до божественного.

Да. Границы можно называть рамками, можно заборами, можно - ступеньками.

[Андрей Осипов]

Вот адекватный взгляд на границы, рамки, заборы (шаблоны) между личными человеческими мирами.
viewtopic.php?p=379193#p379193

А вы не пробовали в себе с этим разобраться? Ведь налицо явное противоречие и значит тому есть причина и есть вероятность того, что она в вас, а не вовне!

А в чем вы видите противоречия, Левис?
Я противоречий я не вижу , но вижу двух людей с разными убеждениями. Каждый имеет право на свои убеждения и на их озвучивание, а правильность убеждений покажет жизнь. Я не имею никаких претензий к хохлу, мне просто захотелось показать, что на одни и те же высказывания могут быть совершенно разные взгляды. У нас с ним это не первая дискуссия.

Вовне, проблема вовне, надо розг нерадивым и в угол

Проблем нет, нет нерадивых, мы все одинаково любимы Творцом, живем по закону свободы воли, а правильность жизни определяется по причинно-следственным связям, которые могут проявиться очень не скоро ...

Спасибо, Павел и Левис.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=379258#p379258
Бывает и такое отношение к чужим границам.

Молчите Вы лучше..

Спасибо, Хохол*.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=379259#p379259

Эту границу/норму в социуме и регулирует "мораль" ,"этика"...

Тут не соглашусь, да же в кавычках... но это не важно, это детали...

Да, тестовое мышление, личные убеждения "живут словами". Текстом. С ними, как и с логикой, не имеет смысла "бороться".

На уровне идеи всё так!

Да. Согласовывать нужно "идеи", образы, а не тексты, не слова, не убеждения. Это возможно, когда человек получает "свободу образного мышления". Переходя от мышления текстом, словами к мышлению образами. Когда понимает разницу между словами, текстом и образом( тем, на что этот текст указывает)..


Да, к вашему вопросу о том,
"Как преодолеть непреодолимое?".
- Нужно "обратить внимание на невидимое".

К вашим же уважительно относятся?

По разному бывает, но меня это мало беспокоит..

Я считаю, что тут вам и нужно "поработать".
Над увеличением самоуважения. Положительного внимания к себе. Тогда другие люди начнут вас быстрее понимать.. Многие люди вас не понимают именно из-за это. Попробуйте поставить уважение к личности(к своим и чужим убеждениям, к своим и чужим границам) наверх по шкале ценностей и увидите, как взаимопонимание увеличится. Чаще спрашивайте не риторически, а уважая собеседника.

Спасибо, Левис.

[Levis]

Я считаю, что тут вам и нужно "поработать".

Тут соглашусь, но пока мотива достаточного для этой работы не нашлось и вот почему...

Для меня не важен ни я ни ты, но суть, но идея! Мне важно понять почему "оно не работает" а кто получит пряники или оказался прав мне не важно. Это не низкая самооценка, опять же на мой, если кто не помнит, скромный, а мотив познания, я для дела, а не дело для меня... я вторичен не потому, что не важен, а потому что инструмент...

[хохол*]

Хохол*, первое ,что люди делают - это опираются о рамки

На рамки не опираются, в них упираются.
Дети упираются в рамки нашего мира и тут у них можно многому поучиться, поскольку они естественны.
Потом уже человек начинает упираться в социальные рамки, приобретая соответствующие неврозы и прочие болезни.
Да, язык это тоже рамки, поэтому нередко он и не даёт возможности правильно выразить мысль или приводит к неправильному её пониманию.
Например в русском языке для любви есть только одно слово, приводящее к путанице, а вот в украинском уже два, в санскрите аж 12, поэтому этот древний язык лучше приспособлен к выражению психических феноменов. А всё потому, что рамки в нём раздвинуты.

[Андрей Осипов]

и вот почему...

Левис, спасибо.
Мне достаточно

пока мотива достаточного для этой работы не нашлось