Благодарность
Поздравляем
Ohotnik
Ohotnik

Гнев

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Гнев

Сообщение Андрей Осипов » 12 мар 2017, 13:59

Отдельной темы как "гнев" у меня нет.
Хотя открыть необходимо.
Ведь это одна из шести важных границ Тела.
Самая первая - угроза существованию. Граница личной безопасности.
И реакция на нарушение границ личной безопасности - гнев или страх.
Нападать или защищаться..

Появился повод.

viewtopic.php?p=639974#p639974
Андрей Осипов писал(а):
Levis писал(а):Рассматривая гнев я учитываю или анализирую только своё состояние, только себя с точки зрения эффективность или адекватности в гневной ситуации.
Да, "гнев" - это личная реакция на количественное нарушение границ безопасности, а не качественная.
Т.е. - нет такого внешнего проявления как "гнев"... даже если у разных людей совпадают внешние проявления - все это одним словом не назвать.. Так как у всех разные требования/границы личной безопасности.

Граница"гнева" определяет энергетическое движение, разрывающее Тело и Ум конкретного человека, граница потери адекватности.

Вопрос стоит в том, что для разных людей - эта граница очень разная. Поэтому;
Levis писал(а):Придумывать какие гипотетические ситуации, в которых быть может было гораздо эффективнее проявить гнев, чем его не проявлять смысла не вижу. Вот реальная обычная жизнь и моё поведении или отношение в случаях когда рождается или может родиться это состояние. К настоящему моменты времени не было случаев "праведного гнева" в моей личной жизни...
У всех по разному.. И нужно уметь точно определять/проводить СВОЮ эффективную / адекватную / реальную границу безопасности.


viewtopic.php?p=640043#p640043
Levis писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Т.е. - нет такого внешнего проявления как "гнев"... даже если у разных людей совпадают внешние проявления - все это одним словом не назвать..
Андрей, в этой теме я говорю исключительно о внутреннем состоянии, которое я называю или оцениваю как гнев. Каким бы разным не было бы его проявление во вне сейчас, в этой теме значения не имеет.

Какие там границы или адекватность ситуации или какие ещё внешние критерии значения не имеет, в этой теме и для меня лично.

Для меня имеет значение тот факт, что гнев никогда не имеет право на проявление, на жизнь в моей жизни. Почему я так считаю уже рассказал и могу рассказать,если не понятно,ещё раз.

Поэтому твои слова, Андрей, про столь тобой любимые границы,на мой взгляд, в этой теме не уместны или,как минимум, мне не понятны.

Если ты считаешь иначе, то расскажи почему и в чём, в свете выше сказанного мною.



viewtopic.php?p=640171#p640171
Владимир Есаков писал(а):
Levis писал(а):Для меня имеет значение тот факт, что гнев никогда не имеет право на проявление, на жизнь в моей жизни.
Для тебя, у меня получается, и не имеет значение тот факт, что гнев всегда имеет право на сокрытие, небытие в твоей жизни. И, также получается по логике которая получше, свободен от тебя абсолютно. Наверное, можно сказать, "другим можно"...
Эти три состояния характеризуют эмоциональный настрой твоего уровня безопасности.
Если кто прав не имеет, он левами пользуется. Когда очень нужно.
Про границы Андрей отметил точно по теме.
Пример тебя, на основе соблюдения личностных границ в теме, по проявлению.
Этими словами:
Поэтому твои слова, Андрей, про столь тобой любимые границы, на мой взгляд, в этой теме не уместны
- Жестко (не точно), отодвинул от своих границ нарушителя "чужую любовь" как образ не отвечающий по критериям уместности, гнев проявил.
Этими:
или,как минимум, мне не понятны.
- неуверенностью (в точности), от себя скрыл.
Со-эмоциональное предложение.
Эмоция сама по себе противоречива без контекста. А здесь эмоциональное противоречие.

Право в твоей именно внешней жизни гнев имеет, по фактам моих наблюдений, уполовиненное.



viewtopic.php?p=640196#p640196
Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Для тебя, у меня получается, и не имеет значение тот факт, что гнев всегда имеет право на сокрытие, небытие в твоей жизни.

Это ошибка получить такое. А верно ровно обратное, а именно: малейшее неудовольствие требует внимания и поиска причины оного. И на мой взгляд понятно почему. Или нет?
Владимир Есаков писал(а):Про границы Андрей отметил точно по теме.
Пример тебя, на основе соблюдения личностных границ в теме, по проявлению.
Этими словами:
Возможно, но в таком случаи я просто не понимаю этих слов. Мне про эти границы вообще ничего не понятно. Я говорю только о факте наличия у себя гнева и о том, что мне такое проявление себя не представляется верным, полезным и нужным для моего развития. Поэтому я ищу способы уменьшить его проявления в своей жизни. И скажу что и количественно и качественно (глубина и продолжительность гневных состояний) у меня уменьшились.

Однако в последнее время стали проступать, проявляться гневные выплески без видимых причин и я их связываю лишь с состоянием психики, которая "вздёрнута" в связи с состоянием тела, которому явно не комфортно, но и этот вопрос я пытаюсь решить.

Когда такое случается, жена меня боится и это яркий сигнал к тому, что я опять упустил момент вскипания...
Владимир Есаков писал(а):Право в твоей именно внешней жизни гнев имеет, по фактам моих наблюдений, уполовиненное.
Мне не понятна эта мысль,что ты хотел сказать?



viewtopic.php?p=640240#p640240
Андрей Осипов писал(а):Непонимание сути "проведения границ" и решение, что:
Levis писал(а):Для меня имеет значение тот факт, что гнев никогда не имеет право на проявление, на жизнь в моей жизни.
приведет к тому, что
гнев будет появляться "непонятно от чего"..
Levis писал(а):Однако в последнее время стали проступать, проявляться гневные выплески без видимых причин и я их связываю лишь с состоянием психики, которая "вздёрнута" в связи с состоянием тела, которому явно не комфортно, но и этот вопрос я пытаюсь решить.

Когда такое случается, жена меня боится и это яркий сигнал к тому, что я опять упустил момент вскипания...

Так как все описанное тобой - это только самый-самый начальный шаг.
Когда ты хочешь решить все сразу.. Отрубил - и все! Типа - победитель, герой...

Так как ты не только не научился управлять гневом, а даже не знаком с ним. Ты с ним пока еще только в состоянии войны на уничтожение. Даже знакомства еще нет.. А о управлении гневом даже речи не идет..


Торопишься, Левис.
Хочешь все сразу - ррраз!! - гнев убил и в дамки..
Но это невозможно - убрать энергию, проявленную как гнев.
Этой энергией можно только управлять.

Или просто убей себя - и тогда гнева уж точно не будет ..

Если проще, то энергия гнева - это как маленький перепуганный но родной ребенок.
Убить?
Не дать жить?

- нельзя..

Наехать и запретить?
- тогда он просто
спрячется
Levis писал(а):Однако в последнее время стали проступать, проявляться гневные выплески без видимых причин и я их связываю лишь с состоянием психики, которая "вздёрнута" в связи с состоянием тела, которому явно не комфортно, но и этот вопрос я пытаюсь решить.

Когда такое случается, жена меня боится и это яркий сигнал к тому, что я опять упустил момент вскипания...


Своего ребенка возможно только перевоспитать, задав новые границы реагирования на опасность, границы безопасности, границы допустимой опасности. ..

ПОСТЕПЕННО приучив своего "внутреннего ребенка" (энергию гнева) торговаться(2ка), а не воевать(1ка)..
В торговле (2ка) будут уже другие границы и особенности..

Зато войны с близкими уже не будет..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6484
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Гнев

Сообщение Андрей Осипов » 12 мар 2017, 14:21

Оказывается борьба со внутренним зверем была совершенно напрасна
Гнев и ярость- тебе не враги.
http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=591255#p591255
Fokusima писал(а):ЛАТИХАН: ТЕЛО БЕЗ ГОЛОВЫ

Когда полностью отключается мозг(как контролирующий орган)
А тело делает своё дело - трансовый произвольный танец.
Модно под клубный психоделик, хэви метал, гоа-транс, что угодно..

Нужна привычка, нужна тренировка..
В первое время страшно. Боишься лоб расшибить, упасть, чего нибудь задеть и разбить..
Ум периодически вмешивается, возникают блоки, сбои и ничего не получается..
Потому что есть один маленький секрет. Нужно дождаться подходящего времени.
Это когда чувствуешь, что всё, "баста", достало, когда переизбыток энергии
И когда становишься внутри похож на берсек, на амока:
- Если сейчас кого нибудь не убью, то убьюсь сам..
( Как к этому подойти, дело ваше, но лучше всего подходит гиподинамия, медитация, бездействие)
Музыку погромче дверь закрываешь.
Чтобы всё получилось надо быть похожим на разъярённого быка...
И оно получается. В районе Манипуры как будто разливается фиолетовая прохлада
Словно веса полцентнера долой
И вдруг начинается: хочется и смеяться и плакать одновременно..
Эйфория, экстаз, и "безумный кайф и опьянение" просто от самого себя.

Ты свободен. Не нужно ничего контролировать, ничего фильтровать и дозировать...
Тело всё знает и умеет само. Все проблемы в том, что ум постоянно вмешивается
Со своими установками, со своей раздвоенностью.
А телу ничего знать не надо, ему не нудны контролёры.
Тело - это чистый навык, оно сделает всё само как надо, даже если отключить голову...

На самом деле внутренний экстаз приходит именно от этого осознания...
Вопрос смерти м умирания - предстаёт совсем в ином свете...
Ты не ум, и ты даже не тело
И в этом трансовом безумном танце это можно уявить.
И сразу приходит экстаз, смех и слёзы..
Прошло время идей, убеждений и установок
Пришло время познания, время опыта...

Оказывается борьба со внутренним зверем была совершенно напрасна
Гнев и ярость- тебе не враги.
Дракон и Зверь он твой союзник, он служит тебе..
И все прежние проблемы были лишь потому,что ты никогда не доходил до конца
Ты сдерживал себя, все говорили что гнев это плохо, это ад...
Но выходит, что могут ошибаться и все, все могут и не знать...
Того что теперь доступно тебе..
И про это не не узнаешь в пособиях, не выучишь как стишок, не заставишь себя в это поверить
Только опыт, прямое переживание, когда ты пройдёшь до конца сам...

Другое дело, что сделать это не так просто...
Это вопрос внутренней энергетики
И полной безбашенности.
Повторюсь: нужно просто удачно поймать нужное время.
Главное войти первый раз
Потом будет проще

А через некоторое время
Надобность в подобной трансовой терапии уйдёт сама..
И Внутренний Зверь станет вашим лучшим Другом

. гнев посмертно превращается в нечто другое.
http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=623139#p623139
Fokusima писал(а):
Арджуна* писал(а):
Fokusima писал(а):Одна капля гнева - океан адской расплавленной лавы..

Большей глупости...при всем уважении к вам, Фокусима...я не видел от вас...


Ну.. это детали.. Не столь уж и важные..
Но вообще то.. гнев посмертно превращается в нечто другое..
А это чувство вины.. которую уже не искупишь..
И эта вина... превращается в насилие и унижение.. над тобой..

А хронометрии там..посмертно действительно никакой нет..
И одна короткая мысль.. может длиться целую бесконечность..

Впрочем.. зачем тебе это знать.. если нет опыта.?
Потому они и не важны.. эти детали ...
Да, это именно так...
Но умирать не обязательно. :)

Не обязательно посмертно.
Это можно и при жизни проделать.

Поднять энергию гнева по всем трем телесным уровням, до:
1 Гнев(война) - 2 жадность(торговля- пропущена) - 3 вина(политика).- до .... :) :) :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6484
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Гнев

Сообщение Андрей Осипов » 30 дек 2017, 12:12

viewtopic.php?p=689453#p689453
Fokusima писал(а):Гнев.. не опасен.. он еще и полезен..
Если раз обжегся.. не надо его теперь всю жизнь бояться..
Гнев как огонь..без него кашу не сваришь..

Махаяна.. много говорит о вреде гнева..
Но не всему надо верить на слово.. Даже Маха-Яне..

Поскольку.. ы видим гнев в себе..
И заняты тушением этого пожара..
Мы обречены на суждение.. на проекции и скрытый цинизм..
Мысленно или под-мысленно мы будем заниматься тушением пожара и в других..

Гнев это действительно очень неприятно.. навязчиво и болезненно.. Суждение незаметно..
Потому с гневом и принято бороться в первую очередь..
Но люди не понимают.. что гнев.. материя очень тонкая..
И подходить к ней нужно основательно и уважительно..
Не с крестом и кадилом... топором и лопатой..
Лучше с шахматной доской.. предложите ему сыграть партию..
Так вы его лучше узнаете.. Может он вам за игрой что интересного и расскажет..
Может не та уж и страшен черт.. как его малюют..


Самый страшный зверь.. это суждение..
Суждение это аксиома.. нашей работы над собою..

Виной всему..неправильно расставленные приоритеты..
На первом месте.. должно быть наше суждение.. а гнев.. это дело девятое..

Но.. Внимание..!!
У меня тоже есть суждения..
И более того.. меня это ничуть не стесняет.
Я не веду с собою боевых действий..
Суждение.. штука функциональная..
Она облегчает понимание..

Другое дело.. чтобы это осознавать..
И не цепляться за свои суждения..

Есть люди.. которые мне не нравятся..
Это тоже благодаря суждениям..
Но я не признаю свою неправоту..
Не пытаюсь изменить своё отношение..
Зачем.? Пусть будет всё как есть..
И даже моё суждение..

Ведь вы понимаете в чем Фокус.?
Фокус в том.. что с суждением бороться невозможно..
Осознание.. это тоже действие.. тоже усилие..
И суждение никуда не уйдёт.. ибо это именно то.. чего ему от вас и нужно..
То чем оно питается.. силой сопротивления..

Если хотите.. пусть я буду и параноик и ксенофобик и неврастеник.. не важно..
Мне всё равно.. Потому что это для меня не главное.. это нам не принадлежит.
Но вот если я оставлю в себе всё это как есть.. без вмешательств и сопротивления..
Тогда.. в отношении других людей.. (и их пороков) начнут работать те же самые проекции..
- Стоп.!! У меня.. тоже это есть.. Чем я лучше его.? Ничем..
Суждению нет места.. Но это не значит что надо искать с ним сближения..
Пусть будет всё как есть..

@@@

А вот обида..это уже действительно плохо..
Обида - это прилагательное от существительного Эго..
Это результат..последствие..
Производное от чувств обязанности..принадлежности..долга..
В отношении себя..

Вы переоцениваете значение собственных поступков и действий в отношении других людей..
Вы ищите добра от добра.. И обида.. вот что вы имеете в сухом остатке..
Потому что вам никто и ничего не должен..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6484
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Гнев

Сообщение Андрей Осипов » 30 дек 2017, 12:19

viewtopic.php?p=689453#p689453
Fokusima писал(а):Гнев.. не опасен.. он еще и полезен..
Если раз обжегся.. не надо его теперь всю жизнь бояться..
Гнев как огонь..без него кашу не сваришь..

Махаяна.. много говорит о вреде гнева..
Но не всему надо верить на слово.. Даже Маха-Яне..

Поскольку.. ы видим гнев в себе..
И заняты тушением этого пожара..
Мы обречены на суждение.. на проекции и скрытый цинизм..
Мысленно или под-мысленно мы будем заниматься тушением пожара и в других..

Гнев это действительно очень неприятно.. навязчиво и болезненно.. Суждение незаметно..
Потому с гневом и принято бороться в первую очередь..
Но люди не понимают.. что гнев.. материя очень тонкая..
И подходить к ней нужно основательно и уважительно..
Не с крестом и кадилом... топором и лопатой..
Лучше с шахматной доской.. предложите ему сыграть партию..
Так вы его лучше узнаете.. Может он вам за игрой что интересного и расскажет..
Может не та уж и страшен черт.. как его малюют..


Самый страшный зверь.. это суждение..
Суждение это аксиома.. нашей работы над собою..

Виной всему..неправильно расставленные приоритеты..
На первом месте.. должно быть наше суждение.. а гнев.. это дело девятое..

Но.. Внимание..!!
У меня тоже есть суждения..
И более того.. меня это ничуть не стесняет.
Я не веду с собою боевых действий..
Суждение.. штука функциональная..
Она облегчает понимание..

Другое дело.. чтобы это осознавать..
И не цепляться за свои суждения..

Есть люди.. которые мне не нравятся..
Это тоже благодаря суждениям..
Но я не признаю свою неправоту..
Не пытаюсь изменить своё отношение..
Зачем.? Пусть будет всё как есть..
И даже моё суждение..

Ведь вы понимаете в чем Фокус.?
Фокус в том.. что с суждением бороться невозможно..
Осознание.. это тоже действие.. тоже усилие..
И суждение никуда не уйдёт.. ибо это именно то.. чего ему от вас и нужно..
То чем оно питается.. силой сопротивления..

Если хотите.. пусть я буду и параноик и ксенофобик и неврастеник.. не важно..
Мне всё равно.. Потому что это для меня не главное.. это нам не принадлежит.
Но вот если я оставлю в себе всё это как есть.. без вмешательств и сопротивления..
Тогда.. в отношении других людей.. (и их пороков) начнут работать те же самые проекции..
- Стоп.!! У меня.. тоже это есть.. Чем я лучше его.? Ничем..
Суждению нет места.. Но это не значит что надо искать с ним сближения..
Пусть будет всё как есть..

@@@

А вот обида..это уже действительно плохо..
Обида - это прилагательное от существительного Эго..
Это результат..последствие..
Производное от чувств обязанности..принадлежности..долга..
В отношении себя..

Вы переоцениваете значение собственных поступков и действий в отношении других людей..
Вы ищите добра от добра.. И обида.. вот что вы имеете в сухом остатке..
Потому что вам никто и ничего не должен..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6484
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.


  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1