.Как можно получить знания?

Мастерская ума и тела

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

.Как можно получить знания?

Сообщение Levis » 04 дек 2025, 13:07

viewtopic.php?p=1121591#p1121591
Что человек может дать и что получить
Андрей Осипов писал(а):Что человек может дать и получить?
Где он донор, а где вампир?

Человек может делиться, давать и получать в трех пространствах,
материальном, энергетическом и информационном.
И все это необходимо людям.

1 - Человек может получать материальную помощь - вещи, действия.
Это дают дворники, строители, полиция, армия, врачи..

2 - Человек может получать душевную помощъ, это сочувствие, взаимопонимание и сопереживание от окружающих, эмоции, отношение, поддержку, радость и любовь от близких.
Это дает семья, иногда коллектив, иногда стая.

3 - Человек может получать духовную помощь, получать и делиться знаниями, это образование. Этим занимаются ученые, философы, учителя в школах и институтах.

Иерархия этого взаимодействия различается, в зависимости от того, откуда смотреть.
Если смотреть снаружи, то наиболее ценной является материальная помощь, если же смотреть изнутри, то наиболее ценным являются знания.
Андрей Осипов писал(а):3 - Человек может получать духовную помощь, получать и делиться знаниями, это образование. Этим занимаются ученые, философы, учителя в школах и институтах.


Как можно получить знания?

Вот мне сказали, что 2+2=4 и это уже я получил знание?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 44854
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 1114 раз.

Re: .Как можно получить знания?

Сообщение Владимир Есаков » 04 дек 2025, 13:22

Levis писал(а):https://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=1121591#p1121591
Что человек может дать и что получить
Андрей Осипов писал(а):Что человек может дать и получить?
Где он донор, а где вампир?

Человек может делиться, давать и получать в трех пространствах,
материальном, энергетическом и информационном.
И все это необходимо людям.

1 - Человек может получать материальную помощь - вещи, действия.
Это дают дворники, строители, полиция, армия, врачи..

2 - Человек может получать душевную помощъ, это сочувствие, взаимопонимание и сопереживание от окружающих, эмоции, отношение, поддержку, радость и любовь от близких.
Это дает семья, иногда коллектив, иногда стая.

3 - Человек может получать духовную помощь, получать и делиться знаниями, это образование. Этим занимаются ученые, философы, учителя в школах и институтах.

Иерархия этого взаимодействия различается, в зависимости от того, откуда смотреть.
Если смотреть снаружи, то наиболее ценной является материальная помощь, если же смотреть изнутри, то наиболее ценным являются знания.
Андрей Осипов писал(а):3 - Человек может получать духовную помощь, получать и делиться знаниями, это образование. Этим занимаются ученые, философы, учителя в школах и институтах.


Как можно получить знания?

Вот мне сказали, что 2+2=4 и это уже я получил знание?
Да, ты получил знания, что тебе что-то сказали.
Может проинформировали о чем-то ещё, так, секретно. Подмигивая.
А может послали куда подальше.
Тут контекст нужен.
Знать нужно контекст.
Тебе в каком контексте сказали, то что сказали?
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9240
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 733 раз.

Re: .Как можно получить знания?

Сообщение Levis » 04 дек 2025, 13:25

Владимир Есаков писал(а):Да, ты получил знания, что тебе что-то сказали.

А есть ли у тебя различия между понятиями знание и информация?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 44854
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 1114 раз.

Re: .Как можно получить знания?

Сообщение Владимир Есаков » 04 дек 2025, 13:34

Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Да, ты получил знания, что тебе что-то сказали.

А есть ли у тебя различия между понятиями знание и информация?
У меня да.
Информация это то, что сознание создает из сигналов для уменьшения степени неопределенности.
А знания это усвоенная информация.
Данные. Уже полученное, в смысле выработанное в том виде, которым его можно использовать.
Для меня знания это данные к которым у меня есть непосредственный доступ.
Спрашивают тебя, ты знаешь...?
И далее, ты либо, знаешь это (знал/забыл, но помнишь что что-то такое было... ), либо нет.
Можно забыть, что знал. И тогда не знаешь. Потерял доступ к знаемому. Однако, его, доступ, снова воможно получить обработав соответствующую информацию.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9240
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 733 раз.

Re: .Как можно получить знания?

Сообщение More » 04 дек 2025, 13:37

Знания делятся на активные и пассивные.
В общем случае:
1. Пассивное знание - опыт другого или исторический.
2. Активное знание - применение пассивного знания у себя.

Есть ещё понятие 3. Данные 4. Информация - движение данных. Структурирование данных.
Шанти Йога
Аватара пользователя
More
****************
****************
 
Сообщения: 5211
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 07:50
Откуда: AST (RU)
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 174 раз.

Re: .Как можно получить знания?

Сообщение AnimaOM » 04 дек 2025, 13:43

По теме:
Эффективнее, когда есть прямая связь и получаешь знания без посредников, как по мне.
AnimaOM
****************
****************
 
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 17:20
Благодарил (а): 630 раз.
Поблагодарили: 895 раз.

Re: .Как можно получить знания?

Сообщение Андрей Осипов » 04 дек 2025, 13:46

Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Да, ты получил знания, что тебе что-то сказали.

А есть ли у тебя различия между понятиями знание и информация?

О, спасибо Левис.
Это крайне важнон различение.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 20380
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 854 раз.
Поблагодарили: 1456 раз.

Re: .Как можно получить знания?

Сообщение AnimaOM » 04 дек 2025, 14:11

По теме:
На вопрос «как» не будет однозначного ответа
Но если для вас, начните больше пребывать в тишине и замечать… (внесите больше «пространство» в то что уже есть, неважно какое оно есть:какие мысли, какие ощущения…); делайте паузы иногда и созерцайте …

Один из возможных подходов
(Все это можно будет объяснить если появиться интерес)
AnimaOM
****************
****************
 
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 17:20
Благодарил (а): 630 раз.
Поблагодарили: 895 раз.

Re: .Как можно получить знания?

Сообщение Андрей Осипов » 05 дек 2025, 00:55

В какой последовательности ребенок осваивает знания.
Первое это освоение базовых эмоций.
Второе это освоение языка и абстрактного мышления, понятий.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 20380
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 854 раз.
Поблагодарили: 1456 раз.

Re: .Как можно получить знания?

Сообщение Андрей Осипов » 05 дек 2025, 01:02

Levis писал(а):Как можно получить знания?

Левис, первичные знания дают.
Заставляют учиться насильно, без решения ребенка.
Ребенка образовывают.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 20380
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 854 раз.
Поблагодарили: 1456 раз.

Re: .Как можно получить знания?

Сообщение Grigorii » 05 дек 2025, 08:05

Андрей Осипов писал(а):первичные знания дают.
Заставляют учиться насильно, без решения ребенка.
Ребенка образовывают.

Всякий "человек" - продукт насилия. В любом человеке нет ничего, кроме насилия. Освободи человека - избавь его от насилия, и от него ничего не останется.
Все знания - насилие над истиной в чистом виде. Истина - до всех "знаний" (до насилия).
«и познаете истину, и истина сделает вас свободными»

- свободными от "знаний" (=от насилия).
Все "знания" - голимая ложь. Именно поэтому требуется насилие для появления (сколько-нибудь) "знающего" человека. "Не умеешь - научим, не хочешь - заставим".
"В своем альбоме запиши:
Fastidium est quies — скука
Отдохновение души.
Я психолог... о вот наука!..
Скажи, когда ты не скучал?
Подумай, поищи. Тогда ли,
Как над Виргилием дремал,
А розги ум твой возбуждали?.."
Аватара пользователя
Grigorii
***************
***************
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 14 сен 2023, 21:10
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 394 раз.

Re: .Как можно получить знания?

Сообщение Grigorii » 05 дек 2025, 08:26

Всякое "знание" - общепринятая (насильно насаждаемая и насильно поддерживаемая) фантазия (вымысел, измышление, бред сивой кобылы). Что-то наподобие массового гипноза, массовой истерии, массового умопомрачения.
Например, солнце в небе "есть" только по причине такой насильственной фантазии. "Единое сознание" насилует само себя, когда рисует солнце там, где ничего нет - выдаёт желаемое за действительное. "Хочешь жить (в сновидении) - умей вертеться".
Аватара пользователя
Grigorii
***************
***************
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 14 сен 2023, 21:10
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 394 раз.

Re: .Как можно получить знания?

Сообщение Grigorii » 05 дек 2025, 08:33

Андрей Осипов писал(а):Заставляют учиться насильно, без решения ребенка.

Человека заставляют не только учиться, но и жить (в любом варианте жизне-деятельности).
Без насилия человек (в любом возрасте) автоматически (спонтанно, непроизвольно) останавливается в "жизни" - останавливается во лжи. Вся работа ума - одна сплошная ложь (наведение тени на плетень). Поэтому при остановке ума человек познаёт истину - то, как всё есть на самом деле. Например, во сне без сновидений человек свободен от насилия - от учёбы и от "жизни" (от сновидения).

Работа ума и насилие - одно и то же. Поэтому если не насиловать ребёнка, он ничему не "учится" и вообще не живёт на этом свете. Деятельность ума - насилие, погружающее человека в кошмарное, мучительное сновидение, которое он называет своей "жизнью".
С рождением человек попадает в тюрьму самого строгого режима, где тюремные надзиратели ("учителя") их насилуют - насаждают им постулаты (бездоказательные аксиомы), которые они (как марионетки) повторяют. В этом (по сути, бездумном) повторении друг за другом всякого бреда (ахинеи, галиматьи) вся "жизнь" человека и состоит.
Аватара пользователя
Grigorii
***************
***************
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 14 сен 2023, 21:10
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 394 раз.

Re: .Как можно получить знания?

Сообщение Levis » 05 дек 2025, 08:48

Андрей Осипов писал(а):Левис, первичные знания дают.
Заставляют учиться насильно, без решения ребенка.
Ребенка образовывают.

Твоё мнение понятно.

На мой взгляд оно глубоко ошибочное, так как знания может человек получить только сам из той информации, которая у него есть. Насильно эту информацию дают человеку или нет не имеет значения.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 44854
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 1114 раз.

Re: .Как можно получить знания?

Сообщение Sadovod » 05 дек 2025, 09:22

Знаете, Левис. В педагогике, критерий получения знания это когда человек может предсказуемо отвечать на вопросы.

А умения и навыки - когда может более менее самостоятельно что то делать. Ну непроходимой пропасти нет - знание стихотворения равно умению его воспроизвести в целом.
Жуткий зануда. Немного долбанутый, но в целом не злой
Аватара пользователя
Sadovod
***************
***************
 
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 12 ноя 2023, 12:18
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 365 раз.

Re: .Как можно получить знания?

Сообщение Levis » 05 дек 2025, 09:25

Знаю и?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 44854
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 1114 раз.

Re: .Как можно получить знания?

Сообщение Sadovod » 05 дек 2025, 09:30

И все. А что ещё? В принципе нет никаких гарантий что это хоть чем то вам будет полезно.

Ну я вот знаю что зе москоу из Зе кэпитал оф же рашша. И все. Не пришей кобыле хвост.

Но в педагогике там есть - образовательные траектории, когда на одни знания накидывают другие формирую следующие умения и навыки.
Жуткий зануда. Немного долбанутый, но в целом не злой
Аватара пользователя
Sadovod
***************
***************
 
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 12 ноя 2023, 12:18
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 365 раз.

Re: .Как можно получить знания?

Сообщение Андрей Осипов » 07 дек 2025, 01:43

Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Да, ты получил знания, что тебе что-то сказали.

А есть ли у тебя различия между понятиями знание и информация?


Как знания, так и информация, это все части информационного мира, информационные объекты.
Только информация отличается от знания тем,
что знание это одушевленная, живая информация.
Это информация, в которую вдохнули жизнь...
Точно так же, как тело, как часть материального мира - одушевленная материя.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 20380
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 854 раз.
Поблагодарили: 1456 раз.


  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0