Свобода.

[laysi]

Лайси, привет!

Привет Лодка...)))

Знания тождественны вере.

Ерунда...нет нужды верить в то, что ты точно знаешь...)))

Свободу домашних животных ограничивает человек.

Хм как и обратное...))) свободу человека ограничивают домашние животные...)))

[nayatl]

моя обезьяна свободна и любвеобильна

- ВОТ ЭТО И ПУГАЕТ!!! ))))

Свободу домашних животных ограничивает человек.

- Миш ,а ты не допускаешь мысли, что домашние животные сами, ДОБРОВОЛЬНО, ограничивают свою свободу из безусловной любви?!

[Трансцендец]

Знания тождественны вере.

Ерунда...нет нужды верить в то, что ты точно знаешь...)))

Точные знание дает прямой опыт, в самый момент переживания опыта нет нужды ни в знаниях, ни в вере, но когда опыт лишь в прошлом в памяти, то это уже знание, которое поддерживается либо верой, либо проверкой опытом.

[Трансцендец]

- Миш ,а ты не допускаешь мысли, что домашние животные сами, ДОБРОВОЛЬНО, ограничивают свою свободу из безусловной любви?!

Отчего нет?!

[Андрей Осипов]

Очень точно выразился преподаватель психологии о свободе своим студентам:
- Сначала научитесь строить стены, а уж потом проходите их.
- Если вы сейчас пройдете сквозь стену - я не удивлюсь.
- Если вы сейчас построите стену - я буду очень удивлен.


PS: Ломать не строить.

[Хоссэ]

Чё то психолог Осипов не был удивлён когда Хоссэ построил перед ним стену. )

[Андрей Осипов]

Когда человек знакомится с реальной любовью - ценность свободы испаряется.

[nayatl]

Когда человек знакомится с реальной любовью - ценность свободы испаряется.

- неужели что-то стало понемногу доходить....хмм, или где позаимствовал? тут встаёт вопрос: а любовь ли это то, что мы принимаем за любовь?!

[nayatl]

Свобода лишь тогда реальна, когад есть возможность ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ о том, ЧТО ДЕЛАТЬ со своей свободой....
Андрей Осипов - помнишь. с чего начиналось?

Вопрос к другим участникам форума - может ли быть факт рабства, какой либо зависимости иметь положительную оценку?Может ли быть рабство желаемым?Может ли какая либо сильная зависимость иметь положительную оценку?Может ли факт рабства быть положительным? Может ли факт рабства быть отрицательным?

Следуя логике вопрос: как может СООТНОСИТЬСя реальная любовь и рабство?

[Андрей Осипов]

Про долгожданную свободу

viewtopic.php?p=439724#p439724

viewtopic.php?p=439239#p439239

Получив эту "долгожданную свободу" - ее, эту свободу необходимо будет использовать
и полученная свобода быстро превращается в ответственность.

Для многих это является неожиданностью, к которой начинающие "борцы за свободу" не готовы.

- со всем процитированным совершенно СОГЛАСЕН!!!

Yes! Yes! Yes! и ещё раз Yes!

Спасибо за понимание.

[Трансцендец]

Про долгожданную свободу

viewtopic.php?p=439724#p439724

viewtopic.php?p=439239#p439239

Получив эту "долгожданную свободу" - ее, эту свободу необходимо будет использовать
и полученная свобода быстро превращается в ответственность.

Для многих это является неожиданностью, к которой начинающие "борцы за свободу" не готовы.

- со всем процитированным совершенно СОГЛАСЕН!!!

Yes! Yes! Yes! и ещё раз Yes!

Спасибо за понимание.

На здоровье, но
Матрешка любая "долгожданная свобода" т.е. новая иллюзия свобода, имеющая свои ограничения.
До свободы неиллюзорной не дойти, не выждать настоящую свободу, сколько бы долго ты не ждал или не шел, все одно прийдешь, дождешься ложную свободу, стены по-красивей, территория чуть попросторней, но все равно это тюрьма, заключение! вот

Свобода это баланс, равновесие, покой, невозмутимость.

Свобода это ОТВЕТ-ственность волнению, тревоге, переживаниям, чувствам, ощущениям, со-ОТВЕТ-ствие им, адекватная реакция, то есть, равнозначная, приводящая к НУЛЮ возмущения любого характера реакция в себе.

Свобода это абсолютный штиль, всегда штиль и спокойствие даже во время внешнего шторма. Вокруг все бушует, шумит, а внутри у тебя есть незатронутая волнами область это - Свобода. Во вне ты реагируешь, но реагируешь из Покоя, из основательности, действуешь из нерушимости, реагируешь из неизменного себя. вот что такое Свобода для минЯ.

[Андрей Осипов]

Свобода это баланс, равновесие, покой, невозмутимость.

Свобода это ОТВЕТ-ственность волнению, тревоге, переживаниям, чувствам, ощущениям, со-ОТВЕТ-ствие им, адекватная реакция, то есть, равнозначная, приводящая к НУЛЮ возмущения любого характера реакция в себе.

Свобода это абсолютный штиль, всегда штиль и спокойствие даже во время внешнего шторма. Вокруг все бушует, шумит, а внутри у тебя есть незатронутая волнами область это - Свобода. Во вне ты реагируешь, но реагируешь из Покоя, из основательности, действуешь из нерушимости, реагируешь из неизменного себя. вот что такое Свобода для минЯ.

Насколько я знаю,
основательность, нерушимость, устойчивость, неизменность себя и защищенность от внешнего - это не свобода.

[Андрей Осипов]

Свобода - это возможность что-то сделать. Свобода сделать, свобода уйти, свобода появиться, свобода разрушить, свобода создать.

Свободу человек получает "просто так": Физиологическую (0), физическую(9мес), энергетическую(21г) и информационную(33г).

Но свобода ничто без различения и знания.
Свобода без знания и различения - это как:
Зачем слепому возможности?
Зачем глупому воображение?

Поэтому, после получения свободы (рождения в мире новых возможностей) - человеку необходимо учиться использовать/применять эту самую "подаренную родителями и Творцом свободу".
Соответственно своему возрасту.

[Трансцендец]

Насколько я знаю,

основательность, нерушимость, устойчивость, неизменность себя и защищенность от внешнего - это не свобода.

Свобода действия, свобода выбора - суть зависимости.
Мудрецы говорят об ИСТИННОЙ свободе как отказе от свободы.
Созревающему к мудрости это не понятно, созревающий ещё с головой в деяниях.
Восточный даоский УВЭЙ (Недеяние) созревающему ещё не понятен пока.

[Андрей Осипов]

Насколько я знаю,

основательность, нерушимость, устойчивость, неизменность себя и защищенность от внешнего - это не свобода.

Свобода действия, свобода выбора - суть зависимости.
Мудрецы говорят об ИСТИННОЙ свободе как отказе от свободы.
Созревающему к мудрости это не понятно, созревающий ещё с головой в деяниях.
Восточный даоский УВЭЙ (Недеяние) созревающему ещё не понятен пока.

Как бы вам не перепутать "созревание к мудрости" с "созреванием к чувствам", Михаил. Что-то вы сильно отрицаете промежуточный этап...

[Трансцендец]

Насколько я знаю,

основательность, нерушимость, устойчивость, неизменность себя и защищенность от внешнего - это не свобода.

Свобода действия, свобода выбора - суть зависимости.
Мудрецы говорят об ИСТИННОЙ свободе как отказе от свободы.
Созревающему к мудрости это не понятно, созревающий ещё с головой в деяниях.
Восточный даоский УВЭЙ (Недеяние) созревающему ещё не понятен пока.

Как бы вам не перепутать "созревание к мудрости" с "созреванием к чувствам", Михаил. Что-то вы сильно отрицаете промежуточный этап...

Чувства начальный этап, ребенок супер чувствителен."Промежуточный" этап зажатость чувств, когда ребенок слишком обжегся болью от чувств и стал малочувствителен душевно, недолюблен про такого говорят, в детстве недостаток любви получил, сердце жаждет теперь раскрыться, но не знает как, не способно.

минЯ не отрицает никаких промежуточных этапов, Андрей О. выстроил системы, схемы и подгоняет все соответственно этим схемам, ну пусть так, все играются в той или иной степени, кто запрещает?

[Андрей Осипов]

Чувства начальный этап, ребенок супер чувствителен.

Чувствительность у ребенка есть, но никакой свободы чувств - нет и в помине. Границы личные и свобода чувств появляются у взрослого.

[Трансцендец]

Границы любые ограничивают свободу, очевидные вещи - любые границы противоположны истинной Свободе, любой рост, взросление, достижения противоположны истинной Свободе, ровно как и свобода чувств есть иллюзорная свобода в оппозиции истинной Свободе ОТ чувств.

[Андрей Осипов]

Границы любые ограничивают свободу

А вот эти границы, между внешним и внутренним - не ограничивают свободу?

Вокруг все бушует, шумит, а внутри у тебя есть незатронутая волнами область это - Свобода.

Михаил, вашу "истинная свобода" - охраняет граница между "внутри и вокруг".
Которые вы отрицаете.. :D :D

Потому ,как именно границы реализуют, проявляют вашу свободу.
Именно границы осуществляют свободу.
Свобода реализуется в умении проводить границы.

Клейн очень хорошо говорил об этом. Он практичный просветленный, поэтому почти не писал о свободе..

viewtopic.php?p=442937#p442937

Представления представлениями, а я - есть я) один)

Жизнь игра, и ты в ней актер. Adapter, Вильям Шекспир сказал, минЯ с ним согласен,
ты один, тебя два или три ли волны.. когда ты один - тебя нет, когда есть тыодин и кто-то напротив второй, ты уже не один. всегда есть двое: Adapter и минЯ - по крайней мере.

Да.
Это и есть - первая граница между..
Быть или не быть.

[Трансцендец]

Осипов, практически просветленный, 12ть уровней просветления - из разряда духовной крутизны,
ЗАБЛУЖДЕНИЕ, тонкое несчастье постоянно присутствующие.

Осипов, границы минЯ вовсе не отрицает, однако в отличии от Осипова не укрепляет границы свои, минЯ хорошо понимает - вот Граница, и вот минЯ свободно переходит границу, а Осипов не может перейти свое ограничение.