Спасибо, Вайс.Wais писал(а):надо говорить, если Знаешь... и лучше молчать, если только думаешь...
и важно отличать одно от другого...
.Спасибо за:
Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов
Куратор темы: Андрей Осипов
Re: Спасибо за:
viewtopic.php?p=585724#p585724
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************
- Сообщения: 19171
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 707 раз.
- Поблагодарили: 1317 раз.
Re: Спасибо за:
Спасибо, Инопланетянин.Инопланетянин писал(а):То есть "понимать" - буквально означает - "взять в ум"..
А я вот для себя не отделяю понимание и понятие.
Для меня это одно и тоже. Нет никакого понятия - нет и процесса понимания
Но понятие я для себя испытываю как акт понимания и, в отличие от того что в цитате, для меня это не только ум и мысль
Хотя современные люди часто и оперируют только несущественными мыслями, особенно когда рассуждают о несущественном для них, когда философствуют и дискутируют скорее по наученной в школах привычке или из желания показаться умнее, или для развлечения, чтобы не было скучновато и т.д.
Ну, наподобие как в книге Г.Гессе "Игра в бисер"
Но понятие может включать в себя как в акт понимания и более существенное.
И тогда такое вдруг возникшее понятие может изменить что-то в жизни человека так-же более существенно
Но при одном условии - при последующей соответствующей практике.
А практика, как это имеется для меня, по самой своей сути - многократное повторение нечто с последующим расширением, ветвлением и трансформацией в большее и всецелое с постепенной притиркой к настоящей природе, коррекцией природным. Но главное это - повторение.
Практика требуется по причине законов материальной жизни, физического бытия где никакие существенные изменения не происходят от лишь однократного возникновения мысли.
Мысль, любая, сколько бы не была она ключевой и насущной - возникнет и исчезнет. Она слишком "летуча", потому что почти нематериальна.
И чтобы её сделать материальным изменением жизни - нужна соответствующая последующая практика.
А практика это в главном - повторение.
Поэтому и просто разговоры о нечто насущном и ключевом вокруг да около и с разных сторон тоже могут быть подобны практике.
Практике этого самого что проходит как ось всех таких разговоров и общений
Но это если не теряется эта самая ось - "красная нить" такой темы и разговоров в ней
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************
- Сообщения: 19171
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 707 раз.
- Поблагодарили: 1317 раз.
Re: Спасибо за:
viewtopic.php?p=603228#p603228
Спасибо, Фукусима.Fokusima писал(а):ТЕСТ НА "ИНТЕЛЛЕКТ"
Выберете время в течении суток.. Минут 10-15..
К примеру 20.45 - 21.00.. Каждый день..
И посвятите эти 10-15 минут... Смотрению в свои мысли..
Правильно настройтесь..
Главное эти 10-15 минут никак на них не реагировать..
Чтобы вам не вспомнилось..чтобы вас там не озарило.. или наоборот..
Никак на них не реагируйте...просто пропускайте и отпускайте..
Понаблюдайте какова будет ваша реакция на это игнорирование..
Станет ли мыслей больше...? Может станут они мрачнее и навязчивее.?
Просто понаблюдайте что внутри изменится..
И как это повлияет на качество ваших ночных сновидений..
Всего 10-15 минут в день.. Попробуйте выдержать хотя бы одну неделю..
Я вам уверяю: это очень невозможно...
Но есть одно условие.. Одну конкретную мысль нужно взять на заметку..
И именно её тщательнее всего и настойчивее игнорировать.. Вот она:
- Я занимаюсь бесполезным безумием и ерундой.. Зря трачу своё время и усилия..
Это даже опасно для психики.. С этим нужно срочно завязывать..
@@@
Уверяю вам..
Это волшебный тест..
И если вам таки удастся выдержать его хотя бы неделю..
Ваш "интеллект".. как и в целом "ваш ум" предстанут для вас в ином свете..
И возможно именно это станет для вас толчком для движения..
В Правильном Направлении..
Всего неделя.. 10-15 минут в день..
Уверяю вам: оно этого стоит..
Если кишка не тонка ...
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************
- Сообщения: 19171
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 707 раз.
- Поблагодарили: 1317 раз.
Re: Спасибо за:
viewtopic.php?p=597576#p597576
Спасибо, СамАди.СамАди писал(а):Настоящее, если оно не осознанно - это всегда ад!
Прошлое и будущее в грезах - всегда рай...
Человек живет в воспоминаниях и мечтах, во сне...
А для Пробудившихся - любое место совершенно одинаково...
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************
- Сообщения: 19171
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 707 раз.
- Поблагодарили: 1317 раз.
Re: Спасибо за:
viewtopic.php?p=589271#p589271
Спасибо, Fokusima.Fokusima писал(а):- Не важны и не страшны эмоции.. которые мы испытываем
Но важна наша реакция на них.. наше к ним отношение ..
Гнев.. отчаяние..обида..раздражение..чувство вины и неполноценности ...
Во первых нужно себе признать.. что этот негатив имеет место быть.. как факт
Стоит сознаться, что сделать с ним ничего нельзя.. и что он убивает нас изнутри..
Нужно набраться сил, чтобы себе сказать:
- Да .. Всё действительно очень хреново.. и это факт.. Это тупик.. Никакого дальше не будет..
И после этого признания.. просто понаблюдать.. подождать
Что на это скажет наш эмоциональный ум.. наша психика....
Оставить всё это жизненное пике.. с его неопределённостью без развязки .. так как оно есть..
Просто признать полностью факт.. и никакой борьбы.. никаких мер и решений.
Вы очень скоро увидите.. что вашей депрессии это очень не понравится..
Она не привыкла к такому обращению.. она очень скоро сдуется..
Ибо её питательная среда это сопротивление.. неприятие и борьба..
Так работает наше Подсознательное..
От обратного.. Вопреки..
Но только не делайте типичных ошибок
Не питайте себя тайными надеждами, что всё скоро наладится и что всё пройдёт..
Просто заморозьтесь в этой низшей точке .. негатива и безысходности..
Никакого движения наверх и вперёд.. Просто выжидайте и наблюдайте что будет..
Без оценок.. без борьбы.. без надежд и ожиданий ..
Это и буде главным секретом из Психолгии Дзен
То чему.. в нашем западном мышлении ..
С его культами успеха и благополучия .. места нет..
А очень даже зря .. Хотя это не так уж и просто..
Ибо это уже - практика.. Работы с бессознательным..
Здесь начинается медитация.. в её правильном понимании ...
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************
- Сообщения: 19171
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 707 раз.
- Поблагодарили: 1317 раз.
Re: Спасибо за:
Спасибо, Wais.Wais писал(а):тoнкocти oбрeзaны нoжницaми oднoзнaчнocти
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************
- Сообщения: 19171
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 707 раз.
- Поблагодарили: 1317 раз.
Re: Спасибо за:
viewtopic.php?p=589363#p589363
Спасибо, Fokusima.Fokusima писал(а):Медитация..
Когда мой ум делит и выбирает..одно из двух..
Я показываю ему красную карточку.. и удаляю с поля..
Но он вернётся.. скоро.. сто тысяч миллионов раз..
Чтобы опять отделить мух от котлет.. истинное от ложного..
Он это умеет.. он из этого сделан.. Из делений и вычитаний..
Медитация.. Красных карточек у меня хватает..
Он вернётся.. днём и ночью.. на досуге..
Рассечение напряженностей..
Если мне не важно какой будет ответ.. какой будет выбор
Мне никогда не будет скучно с самим собой..
У меня есть любимое занятие: раздавать карточки.. уму-нарушителю..
Он гениален в своей изобретательности..
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************
- Сообщения: 19171
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 707 раз.
- Поблагодарили: 1317 раз.
Re: Спасибо за:
viewtopic.php?p=608294#p608294
Спасибо, Fokusima.Fokusima писал(а):МАЯТНИК
Режим "созерцательный" - off
Режим "активный" -on..
Зачем между ними выбирать..если не питаешь иллюзий..
Активность и занятость - это просто тактика (выживания).. режим..
Умиротворённость и безмятежность - это не достижение..не благо..
Ибо есть в жизни вещи и поважнее..
Чем випассана.. и созерцательная несуетливость..
Есть нечто.. что нужно довести до конца..
Нечто в прошлом многократно незавершенное ..
Старые Грабли..
И бытиё "Здесь и Сейчас"
Равноценно может означать как одно.. так и другое..
Оба режима.. Главное не раскачивать Маятник..
Который качается и без тебя ..
Но когда настанет нужное время.. и тумблер щелкнет
Из "активного" в "созерцательный".. я просто не замечу разницу внутри..
Ибо и там.. и тут.. я один и тот же..
И суетливая озабоченность в делах и мелочах..
Означает только то.. что в данный момент.. мне так комфортнее..
Так я в безопасности.. Я по течению..
И самое главное: не питаю иллюзий..
Что Просветлении оно там..с одного боку..
Где покой.. и безмятежная умиротворённость в себе..
А он всё равно щелкнет..
Переключиться будет проще простого..
Когда прилёт Мой Час..
Час Ждермебембеля Цхомбры
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************
- Сообщения: 19171
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 707 раз.
- Поблагодарили: 1317 раз.
Re: Спасибо за:
viewtopic.php?p=617926#p617926

Спасибо, Elf.Elf писал(а):Тут проблема не в тебе или в твоем опыте. Просто жизнь с каждым веком усложняется и естественно полагать, человек иногда просто не угонится за стремительно меняющимися "условиями игры" под названием жизнь.Levis писал(а):Хотя нельзя признать того факта, что будучи честным человеком я как бы беззащитен перед наглыми обманами и мошенничеством, коему в этом годы был подвержен дважды, чего ранее не наблюдалось. Суммы не большие, но факт есть факт. Мне даже в голову не может придти, что так могут люди себя вести и брать деньги за не сделанную работу и что мне нужно это скрупулезно проверять... Что, видимо, говорит о недостаточности жизненного опыта...Живя на Земле каждый из нас пользуется энергией окружения. Когда сделаешь выжимку из того, что мы получаем от жизни, в остатке будет чистой воды информация, которая к конкретным людям почти не имеет отношения.Levis писал(а):И событийный ряд поэтому такой, что и достатка я иметь особого не могу и прочее. Что меня более всего поразило, что де я пользуюсь энергией своего окружения, а не своей.
Ведь, что такое информация?
Это череда событий происходивших в пространственно-временном континууме. При этом, для нас важна не сама череда тех или иных событий, ценность представляют лишь закономерности, способствующие повторяемости происходящего.
То есть энергия, которой питается наш Дух - это усвоение закономерностей, которые накапливаются в Душе как навыки. А закономерности к сторонним личностям не имеют отношения.
Отсюда вывод: ты не можешь развиваться за счет выделяемых другими людьми энергии. Тебя развивать может лишь Создатель, который является властелином законов сего мира!Полнейшая чушь!Скорее всего это сенс видел то, что в твоей карме главенствует череда событий, которые являются логическим следствием двух-трех ближайших воплощений. Так это почти у всех так.Levis писал(а):Де опыт только двух жизней этой и предыдущей мне сейчас доступен.
Так что "три раза плюнь и разотри"!
А твой опыт ни куда от тебя не закрыт.Арджуна* писал(а):Сергей, точно знаю, что опыт, а именно осознанности, потерять или закрыть нельзя. Если Осознанность есть, или была когда-то - то все...это окончательный диагноз)))
Вот тут с тобой не соглашусь!
Я частенько встречаю "затуманенную" осознанность, а порой и вовсе закрытую.
Могу даже привести пример: почти все даунята имеют усеченную осознанность, которая до этого была вполне даже себе ничего!
Я видел много детей, страдающих различными психическими заболеваниями (детская шизофрения, олигофрения, эпилепсия и тд,) которые "заработали"
эту аномалию, в виде усеченной осознанности) после жизни с очень серьезно продвинутой осознанностью, нагрешив по полной программе.
Так же много раз видел "спрятавшихся за семью печатями", после жизни со страшными потрясениями. К таким редко удается достучаться.
В общем, мир настолько сложен и столько в нем сюрпризов, я до сих пор не перестаю удивляться!

Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************
- Сообщения: 19171
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 707 раз.
- Поблагодарили: 1317 раз.
Re: Спасибо за:
viewtopic.php?p=618690#p618690

Спасибо, Арджуна.Арджуна* писал(а):Отличную религию придумали индусы!!!
Они считают, что настоящий грихастха, то есть правильный домохозяин, должен сделать все дела...ну такие как посадить дерево, построить дом и вырастить детей - до 50-ти лет...максимум до 55-ти. После этого срока передать все полномочия жене или старшим детям, а у него самого должно остаться минимум материальных желаний и ему просто необходимо посвятить себя служению...богу ли, еще кому или чему...главное бескорыстно.
Короче...Сиди под пальмой либо на даче и молись...

Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************
- Сообщения: 19171
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 707 раз.
- Поблагодарили: 1317 раз.
Re: Спасибо за:
viewtopic.php?p=611302#p611302
Спасибо за "комореби", ketovchaninketovchanin писал(а):20 слов, которых нет в русском языке
Натсукаши (natsukashii), японский - пустяковые вещицы, которые внезапно вызывают в памяти приятные и радостные воспоминания из прошлого.
Кеньятайму (kenjataimu), японский – это непродолжительный в жизни обычного мужчины посторгазменный период, когда его мысли не искажает половое влечение. И он в состоянии думать как настоящий мудрец.
Аподиопсис (apodyopsis), креольский - мысленно раздевать кого-то.
Кайрос (kairos), греческий - идеальный неуловимый решающий момент, который всегда наступает неожиданно и который создает благоприятную атмосферу для действий или слов.
Риэсфебер (resfeber), шведский - беспокойное состояние перед самым началом путешествия, в котором переплетаются тревога и ожидание. Также называют "туристической лихорадкой".
Сияж (sillage), французский - аромат, который задерживается в воздухе, след, оставленный на воде, впечатление, произведенное кем-то или чем-то, которое словно бы осталось в пространстве.
Джеамлиричд (sgiomlaireachd), ирландский - когда человек отвлекает тебя во время еды.
Тсудоку (tsudoku), японский — покупать книги, но не читать их.
Мёотохапия (myötähäpeä), финский - чувство стыда, испытываемое за нелепые и глупые поступки других.
Комореби (komorebi), японский - свет, проникающий сквозь листья деревьев.
Борборигумэс (borborygmus), греческий - громкое урчание в желудке.
Кафуней (cafuné), португальский - нежно гладить волосы любимого человека.
Назланмак (nazlanmak), турецкий - притворяться безразличным, когда на самом деле страстно чего-то желаете; говорить "нет", подразумевая "да".
Балтер (balter), английский - танцевать простодушно, без особого изящества или мастерства, но зато с удовольствием.
Волта (volta), греческий - праздная прогулка с друзьями по улице или набережной во время заката.
Койнойокан (koi no yokan), японский - чувство, что вот-вот влюбишься в человека.
Таценда (tacenda), латынь - вещи, о которых лучше хранить молчание.
Базорексия (basorexia), галисийский - непреодолимое желание поцелуя.
Мераки (meraki), греческий - душа, вдохновение и силы, которые человек полностью вкладывает в любимое дело.
Гроак (groak), баскский - уставиться на человека, пока он ест, в надежде, что он предложит вам кусочек.
Источник: https://www.adme.ru/svoboda-kultura/20- ... ke-849760/
© AdMe.ru
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************
- Сообщения: 19171
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 707 раз.
- Поблагодарили: 1317 раз.
Re: Спасибо за:
слишком мал был срок...
для осмысленья.....
мысли в кучу сгрёб,
шо во дворе....поленья.
Слов "крутых" наговорил....
набычил "морду".
стяг свой развернул
и смотришь гордо.
смыслу мне тут быть.....
как пукать в лужу.
ухожу туда и к тем,
с кем дружен.....
Спасибо, nayatl!
-
Andrew Lever - Команда форума
- Сообщения: 17074
- Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
- Откуда: Чехов, Московская обл.
- Благодарил (а): 4969 раз.
- Поблагодарили: 2179 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1)
Re: Спасибо за:
viewtopic.php?p=621456#p621456
viewtopic.php?p=554066#p554066
Спасибо, Ивва и Wais.
Ивва писал(а):Флейта писал(а):Дело за "малым" - найти ключи.
Этот ключ давно известен - это любовь. Никакими искусственными средствами двери не отворяются. Даже грабители, воспользовавшись отмычками, и как бы взявши чуток от Богатства, не смогут второй раз проникнуть в Святыню. Более того, то, что грабители с собой унесли из Святыни, не даст им покоя.
В общем-то история разорения египетских пирамид - тому пример.
viewtopic.php?p=554066#p554066
Ивва писал(а):А по человечески - цени то, чем живешь, люби и одаряй вниманием тех, кто рядом. Остальное - пустое.
Спасибо, Ивва и Wais.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************
- Сообщения: 19171
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 707 раз.
- Поблагодарили: 1317 раз.
Re: Спасибо за:
Riddik писал(а):Истинно Он изрёк..
Вчера в полночь явились мне два беса..
Зловонные..Рогато-Мохнатые.. с выпученными красными бельмами..
Явились и молвят:
- Встань Ондри.. теперь ты избран нами
В наше духовное полчище Нечестивых Сил Инфернальных
Встань и иди.. отерой Форум Безмолвие..
Есть там Пророк Богоистинный.. Вещатель Духа Истины..
Нужно ему помешать.. нести Правду и Знание Божие в широкие народные массы..
А иначе.. всем нам.. и Хозяину нашему.. хана
И вот я здесь.. На спец.задании..
Исполняю греховную волю Вышестоящих Инстанций..
Нечистивых Сил Инферно..
Спасибо автору. Посмеялся

-
Andrew Lever - Команда форума
- Сообщения: 17074
- Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
- Откуда: Чехов, Московская обл.
- Благодарил (а): 4969 раз.
- Поблагодарили: 2179 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1)
Re: Спасибо за:
На самом деле всё что я пишу по форумам .. уже почти три года в своих
"Параллельных Мирах Паньятиссы" .. "Четвёртом Сне Веры Павловне"
И всей прочей хрени.. по темам ..
Сводится к одному:
- Улыбайтесь.. (слова Барона фон Мюнхаузена)
Улыбайтесь своей серьёзности..
Своей решительности и уверенности..
Улыбайтесь страхам.. своим и чужим..
Улыбайтесь Смерти.. Своей и Всего Мира..
СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ
"Параллельных Мирах Паньятиссы" .. "Четвёртом Сне Веры Павловне"
И всей прочей хрени.. по темам ..
Сводится к одному:
- Улыбайтесь.. (слова Барона фон Мюнхаузена)
Улыбайтесь своей серьёзности..
Своей решительности и уверенности..
Улыбайтесь страхам.. своим и чужим..
Улыбайтесь Смерти.. Своей и Всего Мира..
СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ
И ВСЁ ХОРОШО, ЕСЛИ НЕ БЫЛО БЫ ПРОДОЛЖЕНИЙ
-
Fokusima - ****************
- Сообщения: 8155
- Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
- Благодарил (а): 75 раз.
- Поблагодарили: 948 раз.
Re: Спасибо за:
Fokusima писал(а):Улыбайтесь своей серьёзности..
Своей решительности и уверенности..
Улыбайтесь страхам.. своим и чужим..
Улыбайтесь Смерти.. Своей и Всего Мира..
Fokusima, спасибо за эти слова
недели две назад в комментах на Фэйсбуке писала, что именно такое отношение ко всякого вида серьезностям, с улыбкой, подобное легкости прикосновения ветерка и есть эффект просветления ))))
- Aviendha
- ************
- Сообщения: 1381
- Зарегистрирован: 23 авг 2010, 04:20
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 3 раз.
Re: Спасибо за:
Спасибо, Вайс...Wais писал(а):почему гармоничность, а не цельность?
в цельности мне больше слышится закрытость, отделённость и статика... в гармоничности - раскрытость, процесс и взаимодействие.
нить гармонии всех уравнивает... тогда все хороши и равны на своих уровнях...
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************
- Сообщения: 19171
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 707 раз.
- Поблагодарили: 1317 раз.
-
- Похожие темы
- Комментарии
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Всем спасибо, все свободны. Тотально и абсолютно.
1, 2, 3 marvin в форуме Кроличья нора - 51
- 7802
-
Zvetochek
09 янв 2017, 17:44
-
Всем спасибо, все свободны. Тотально и абсолютно.
-
-
Спасибо, 2011-й, здравствуй 2012-й
Сшонэ в форуме Работы Сшонэ - 8
- 3200
-
Levis
06 янв 2012, 18:49
-
Спасибо, 2011-й, здравствуй 2012-й
-
-
СПАСИБО – СЛОВО ПАРАЗИТ
1, 2, 3 Калагия в форуме МИРЫ НАШИМ ВЗОРОМ - 50
- 17654
-
Никто
20 окт 2015, 21:10
-
СПАСИБО – СЛОВО ПАРАЗИТ
-
-
Спасибо Страннику за...
dar в форуме МЕДИТАЦИЯ - 16
- 4740
-
dar
11 сен 2009, 18:08
-
Спасибо Страннику за...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0