Крошка сын к Отцу пришел и спросила кроха...

[хохол*]

DK, разум тут ни при чём, просто действуют "возмущающие" факторы, усиливающие борьбу и ускоряющие мутации...

[DK]

Возмущающие факторы не могут ускорить эволюцию, только еще больше ее замедлить. Собственно потому генетический алгоритм и работает медленно что есть очень много "возмущающих факторов" - вариантов и комбинаций соединения частей. Невозможно ускорить эволюцию силовым давлением - примерно как разогнать процессор до бесконечности просто повышая напряжение питания. Для того чтобы процессор мог работать быстрее нужно чтобы он тратил меньше времени на бесполезные действия. А для того чтобы это было возможно - он должен заранее предвидеть какие действия полезны а какие бесполезны - а это уже зачатки разума. Прогноз. Эволюция движется не в слепую а опираясь на прогноз, заведомо тупиковые мутации не возникают, возникают сразу более менее удачные. На этом сильно экономится время.

[Космея]

Возмущающие факторы не могут ускорить эволюцию...

А применение техники сквош?

Есть такая игра в теннис - СКВОШ - в замкнутом пространстве. Нужно ударять в стены выше акустической линии и ниже линии аута. Играют с партнером. Игра требует гораздо большего физического напряжения, чем в обычном теннисе и большего умственного напряжения, что приводит к эффективному физическому и умственному развитию.

Так и человек поставлен в условия сквош - много трудностей в ограниченном объеме возможностей человека, требует больших усилий для реализации по сравнению с тем, если бы возможности были более широкими.

[DK]

Человек обладает разумом. Разум обладает свойством адаптироваться к сложностям. это свойство РАЗУМА. Это не свойство трудностей. Если эволюция шла без участия разума - трудности могли ее только замедлять.

Чтобы смог возникнут разум который быстро эволюционирует в трудностях сначала должна была понадобиться почти вечность чтоюы этот разум возник. Но как показывает палеонтология - вечности не было. Был относительно небольшой срок.

Я считаю что разум существовал ДО начала эволюции и вообще вселенной.

[Космея]

Дима, Вами сказанное не опровергает использование техники смош. Что составляет человека, что вспоминает он в кризисных минутах?
Самые яркие воспоминания, самые подлинные чувства и ощущения. Именно они его укрепляют. Разум вне четырех стен, в которых игра смош. Но раздвинуть стены может ПОДЛИННОСТЬ, посвящение себя, отдача, максимальная концентрация на чем-то. В результате качественный скачок.

[Ладья]

... техники смош. .....................игра смош.

Опечатка или?

[Космея]

Ой и не говорите.. Конечно,СКВОШ. Делаю два дела параллельно: составляю важный документ и пишу на форуме. Документ идет коряво. Все, прекращаю, это не дело.

[Ом]

Делаю два дела параллельно: составляю важный документ и пишу на форуме. Документ идет коряво. Все, прекращаю, это не дело.

В древности молвили: За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь. Вот, к примеру, Анни...строчила отчеты и на форуме писала...в результате коряво написала свой ник и стала Анахитой...

[Анахита]

[Selin]

Когда создал не знаю. История умалчивает. Насчет Дарвина - чувак вообще не глупый был. Правда если следовать строго по модели Дарвина то получается что жизнь не могла возникнуть и развиться до совеременного состояния так быстро как это показывают палеонтологические данные. Эта модель основана на случайных мутациях, скрещивании и отборе. Так вот - при случайных мутациях нужен полный перебор всех вариантов (мутаций) для чего даже сто миллиардов лет - ничтожно малый срок.

Компьютерное моделирование генетических алгоритмов подтвердила то же самое - эволюция в целом идет но ООООЧЕНЬ медленно. Некоторая модификация генетического алгоритма путем введения НЕ СЛУЧАЙНЫХ мутаций а учитывающих прошлый опыт (самообучающийся алгоритм) дало резкий рост скорости эволюции.

Короче вывод - без участия разума, за счет только случайных мутаций (ну и само собой скрещивания и отбора) наблюдаемая палеонтологией скорость эволюции видов была бы невозможна.

Отчего ж Вы не знаете? Незнание ни есть-карашо .
А я во знаю) Независимо от скорости мутаций,замечу, Вы по-дарвинскиви мыслите, м то ли скорость Толи мутации ( А конкретики то нет .. Выживаемость -вот алгоритм!

[хохол*]

Отчего ж Вы не знаете? Незнание ни есть-карашо .

Муж приходит пьяный домой, жена его отчитывает:
- Опять пьяный, да сколько же можно пить? Я не понимаю...
- Сколько раз тебя учил: не понимаешь — не говори!

[хохол*]

Короче вывод - без участия разума ... эволюции видов была бы невозможна.

Хокинг признался, что идея о саморазвитии Вселенной пришла к нему в 1992 году, когда была обнаружена схожая с нашей Солнечной системой новая планетарная система. "Я понял, что мы не являемся уникальным явлением в космосе", - пишет ученый.

"Ответ на вопрос, нужен ли Вселенной Создатель, - нет, не нужен", - считает астрофизик. "Большой взрыв, который привел к появлению известного науке современного мира, не требует божественной руки. Он представляет собой неизбежные последствия физических законов", - утверждает Хокинг.

http://korrespondent.net/tech/1112369

[Levis]

Он представляет собой неизбежные последствия физических законов", - утверждает Хокинг.

А он случайно не знает откуда эти законы появились?

[хохол*]

levis, они не появляются, а просто существуют, но можете просмотреть статью полностью, там немного больше информации...

[Levis]

levis, они не появляются, а просто существуют

Просто да же, говорят, кошки не рождаются... а читать статью мне врятли нужно, так как у меня сильно предвзятое мнение по этому поводу

[DK]

Хокинг признался, что идея о саморазвитии Вселенной пришла к нему в 1992 году, когда была обнаружена схожая с нашей Солнечной системой новая планетарная система. "Я понял, что мы не являемся уникальным явлением в космосе", - пишет ученый.

"Ответ на вопрос, нужен ли Вселенной Создатель, - нет, не нужен", - считает астрофизик. "Большой взрыв, который привел к появлению известного науке современного мира, не требует божественной руки. Он представляет собой неизбежные последствия физических законов", - утверждает Хокинг.

Разумеется ни какая-то там рука ни дядька на небесах ни при чем. Под разумом я имею ввиду разум самой первичной природы из которой произошла столь поразительно организованная вселенная. Этот разум не принадлежит кому-то или чему-то - это пронизывающий все и вся разум.

[хохол*]

Возмущающие факторы не могут ускорить эволюцию, только еще больше ее замедлить.

Чем больше мы умираем, тем эффективнее выживает наша популяция.
Не зря микробы такие непобедимые.

А некоторые "учённые", напоминают дикаря, завладевшего микроскопом.
Вычислительные машины и математический аппарат к сожалению не прибавляют ума.
Поэтому и расчитывают они не эволюцию, а простой перебор возможных ( возможных ли?) вариантов.

Это как с шахматами.
Когда появились суппер-компьютеры и появилась возможность расчитывать все возможные варианты шахматной игры с самого начала, программисты не приминули этим воспользоваться и решили сыграть с таким компьютером.
Компьтеру выпало играть чёрными...
После нескольких дней усилинной работы, компьютер здался.
А философ с соседней кафдры и без компьютера легко обьяснил, что: при прочих равных, выигрывает тот кто имеет пеимущество — начинать игру первым. И тогда программистам пришлось ограничить число "обдумываемых" машиной ходов...

[хохол*]

это пронизывающий все и вся разум.

Это не разум, а природные закономерности, которые мы разумом познаём и используем... иногда...

[DK]

Так вот на квантовом уровне эти закономерности идентичны интеллектуальным функциям. Интеллект растет корнями из квантовой физики. Физический интеллект возник по образу и подобию - функциональному - хотя по устройству не похож совсем потому что на квантовом урвоне нет устройств выполняющих функции интеллекта - там этими функциями обладает сама материя.

Интеллект - более фундаментален чем физическая материя. Мозг - лишь физическая имитация первичного нефизического интеллекта. Физический интеллект имеет ограничения - это то что в восточной философии называется "ум". Но первичный интелект который на квантовом уровне ограничений не имеет. В состоянии сознания когда человек выходит из под зависимости физического ума и учится использовать квантовофизические возможности орагиченность интеллекта исчезает и человек способен осознавать окончательную логическую Истину по любому вопросу.