Форум Безмолвие

**Levis** » 02 мар 2009, 14:04

сашок писал(а):беру, размахиваюсь и кааааак ...думаете что брошу ? щща. как бы ни так

Стоит грузин на вершине горы и держит в руках бумеранг... Пдоходит другой...
- Чё ты эту палку в руках держишь? Выбрось!
- Такой умный? На сам выбрось... :razz:

Это я к тому, что выбросить можно, поняв причину возвращения палки. И про себя могу сказать, что часть "палок" я уже выбросил, чего и вам желаю. Но для этого или для начала нужно отказаться от

сашок писал(а):палка: оправдание и вина.

Тоесть тебе нужно понять что ты не виновен и, следовательно, для оправданий нет причины.

Само же покаяние рассмативая как изучение своих рузультатов, почему именно таких результатов достиг, а не других. При этом те ли эти результаты, при этом же, а каких бы хотел... но без чувства вины, что они пока "не те" и без оправданий чему угодно - лени, усталости, страстям... ну вот такой я сейчас! Это не хорошо не плохо, просто именно из этих условий я начинаю...

**Коровьев** » 02 мар 2009, 14:07

сашок

тут без "хирургии" - никак. а так как тема не "моя" - то и карты в руки "хозяину", то бишь говорить о "хирургии" иль нет.

Если без хирургии никак, почему бы не поговорить и о ней тоже?

**сашок** » 02 мар 2009, 14:21

хирург - он не гдето.
хирург и пациент - одно.
появляется пациент - тот час появляется хирург.
пациент появляется с момента осознавания им своей болезни. тут же так или иначе подворачиваются под руку методы лечения. как правило - самолечения. а так как такого рода лечение в ста случаев из ста приводит к окончательной хронике - тут и вспоминается порой , что есть хирургия. а хирург был всё это время наготове. с инструментом соответствующим в руках. ждал просто...дальше всё как обычно : контракт, оплата, гарантии. ещё дальше : наркоз, операция, постоперационный, тяжёлый период, выздоравливание.
выходить из метафоры мне как то не захотелось...пусть так и останется.

**Дровосек** » 02 мар 2009, 18:38

Покаяние,как принятие своей грешности,наверно самый лучший инструмент в дойке паствы.Внушив ее (грешность) в сознание,дальше ничего делать не надо,все сделает ум.А если все это приукрасить заповедями,кодексами и другими ограничениями,не нарушить которые невозможно,то дело сделано - из человека состряпан раб,покаяние для которого-единственный путь искупления грехаПолучается замкнутый круг:греховность-покаяние-снова грех-опять лбом об пол и т.д.Синоним покаяния - самоистязание.
Хирургом(определение Сашка)здесь может быть только толчек из вне.Сам чел,будь он хоть семи пядей во лбу,до этого не дойдет.Пинки разнообразны в своих проявлениях,одинаковых не бывает,есть похожие.

**сашок** » 02 мар 2009, 19:03

толчёк - да. как обстоятельство, как ситуация, момент "истины".

**Levis** » 03 мар 2009, 08:53

Дровосек писал(а):Покаяние,как принятие своей грешности,наверно самый лучший инструмент в дойке паствы

Все дело как относится или что мерить...

Если вас беспокоит исключительно паства и то кто и как её доит, то вы правы, а если вас интересует собственное развитие, тогда и покаяние и дойку можно использовать для своего развития, роста. Дело лишь в вашем выборе.

**chaitnya** » 03 мар 2009, 10:33

levis писал(а):Все дело как относится или что мерить...

Да, Истина в Мере. И Мера также фактична и определенна как и мир материальный и план духовный.

**Levis** » 03 мар 2009, 10:36

chaitnya писал(а):Да, Истина в Мере.

Согласен и могу сказать про себя, что чувство меры меня часто подводит...

**Дровосек** » 03 мар 2009, 11:36

levis писал(а):Если вас беспокоит исключительно паства и то кто и как её доит,

Любая группа людей,скованая одной идеей,уже есть паства.И человек,ввиду расширенности его интересов,принадлежит одновременно множеству пасек.А раз есть стадо,то имеется дойка,как бы вы к этому не относились.Покаяние лишь инструмент удерживания в рамках.А если вы признаете покаяние как необходимость в своем развитии,то там вам и место.И чувство меры здесь не имеет значения,нельзя быть прикованным чуть-чуть,человек либо свободен,либо раб.Свободу дает УВЕРЕННОСТЬ в собственной правоте во всем,но не вера,ограниченная рамками своего восприятия.

**Levis** » 03 мар 2009, 11:48

Дровосек писал(а):Свободу дает УВЕРЕННОСТЬ в собственной правоте во всем

У меня другой взгляд на свободу, а то что вы говорите о свободе, на мой, как раз и есть рабство.

Дровосек писал(а): вера,ограниченная рамками своего восприятия

Вера может и окрылять и позволят совершать чудеса... весь вопрос во что веришь и как.

Дровосек писал(а):Покаяние лишь инструмент удерживания в рамках

Рамки конечно всегда есть, но рамки при наличии чувства меры, помогают и подвижны...

У вас, на мой, очень узкое понимание понятия покаяния. Каящуйся человек для вас сродни рабу своих грехов, а у меня ищущий человек, работающий над своими ошибками человек.

**Дровосек** » 03 мар 2009, 13:09

Сегодня вы каетесь во вчерашних ошибках,завтра - в сегодняшних,послезавтра та же картина....А вы не пробовали принять пройденное,как этапы пути?

**Levis** » 03 мар 2009, 13:12

Дровосек писал(а):А вы не пробовали принять пройденное,как этапы пути?

Покаяние и есть принятие своего пути, а не посыпание головы пеплом и изменения своего пути по осознании уже пройденного.

**Дровосек** » 03 мар 2009, 13:16

Значит мы говорим об одном и том же,но каждый со своей колокольни.Но я считаю,что покаяние имеет другой смысл,отличный от вашего.

**Levis** » 03 мар 2009, 13:18

И какой же?

Или, точнее, на основании чего ваш взгдяд такой?

**Дровосек** » 03 мар 2009, 13:21

На основании ваших выводов,на чем же еще...

**Levis** » 03 мар 2009, 13:23

Не поняла

То, что вы гвоорили в теме о покаянии не очень совпадает с моим предствлением о нём. Так, таки, какое ваше представление и почему?

**chaitnya** » 03 мар 2009, 13:42

levis писал(а):Согласен и могу сказать про себя, что чувство меры меня часто подводит...

Вы тоже экстримал?

**Levis** » 03 мар 2009, 13:54

В чём то, в чём то не очень. А это плохо или хорошо?

GX » 03 мар 2009, 14:19

Истинное покаяние - признание самому себе в том, что некие совершённые в прошлом самим собой поступки были несовершенны ввиду собственного невежества. Подразумевается, что основой для покаяния будет обнаружение последствий своих поступков и соотнесение их с причинами (своими несовершенными поступками). Покаяние также подразумевает прекращение совершения аналогичных несовершенных поступков. Слова при истинном покаяниии обычно не произносятся, ибо они никчему.
Ложное покаяние - обещание не поступать как раньше, данное под страхом наказания, и не имеющее в своей основе обнаружения причинно-следственной связи между совершёнными собой несовершенными поступками и их следствиями. Типичная фраза, сопровождающая ложное покаяние - "я больше не буду". При ложном покаянии обычно произносится очень много слов типа "прости меня господи за мои прегрешения" (то есть, человек обнаружил в своей жизни какие-то страдания, но причин их не узрел).
Абсурдное покаяние - нахождение ложных причин своим страданиям, чаще всего во внешнем мире. Любые внешние причины страданий являются ложными. Когда просят у Господа прощения для кого-то, кто якобы принес себе страдания, а не для себя, это типичный пример абсурдного покаяния. Абсурдное поуаяние - дважды ложное.

**chaitnya** » 03 мар 2009, 14:24

chaitnya писал(а):Вы тоже экстримал?

levis писал(а):В чём то, в чём то не очень. А это плохо или хорошо?

Смотря куда стремитесь, чувство меры это то что выводит из зависимостей.

Форум Безмолвие

Покаяние и Прощение

Кто сейчас на конференции