Прощение - как много в этом звуке...

[нада]

у меня есть.

А как быть со второй стороной? У неё-то,таких концепций,как у тебя нет,т.е. другими словами,у неё совсем другая концепция.И это не может не отражаться на тебе,так как напрямую с тобою связано...

[Levis]

И это не может не отражаться на тебе,так как напрямую с тобою связано...

Может... если я вижу, что человек нуждается втом, что бы япропросил у него прощение, то я это сделаю, правда, как говорил об этом RA, в этом есть некое лицимерие, но это лишь правила игры... моей игры с ними в их обиды, это форма помощи им, как уже и грил ранее.

Для меня нет вины ни у тех ни у других, тогда откда же может взяться, вне зависимости от их концепция "отражение на мне"?

[More]

Levis, это был ответ на вопрос Нады, исходя из собственной жизни.

Нада, дело в том что никаких усилий прилагать не надо, ты сама и есть лучший урожай с грядки

Ты есть то что ты есть. Что бы отбросить груз надо его просто оставить в покое, а внимание направить на себя, понаблюдать мысли, быть более внимательной к жизни и пусть она идет так как идет, а если действовать в ней, то естественно (без надумываний и концепций), от сердца.

У меня был выбор:принять обиду или не принять внутрь.Произошло то,что произошло , а не то,что должно было произойти.Обида не должна была быть принята мною

Это просто иллюзии, а ты живеш в настоящем, то что произошло уже произошло, я тебе предложил отказаться от этих беспокойных иллюзий и указал на способ.

Т е. ты предлагаешь "прожить" мне в этом медитативном состоянии всю жизнь?

Это не медитативное состояние, это быть тем кто ты есть, быть самим собой, просто быть.

[нада]

Ок,More,твой ответ меня почти удовлетворил (теоретически).На практике,возможно,нужно было бы с таким человеком прожить хотя бы один день,чтобы посмотреть,как его слова не расходятся с делом.

[нада]

тогда откда же может взяться, вне зависимости от их концепция "отражение на мне"?

Ели в твоём случае,то это энергетическая пуповина,которой ты связан со своей матерью.Хотя,физический аналог при рождении был удалён,на тонком энергетическом уровне связь осталась.И подпитывает эту связь вторая сторона,твоя мать.Для неё-ты всё ещё её ребёнок,-она не отпустила тебя.Несвободная сама,она не может дать эту свободу и тебе.Ведь дать другому можно только то,что имеешь сам.Волей-неволей твоё "я" соглашается с данной ситуации из "жалости",чисто по человечески,ведь мать всё же.Поэтому и прощение воспринимается так же-по-человеческим принципам.Глубокое,внутреннее,от Сердца,со всеми вытекающими-результат не одного мгновения,месяца,года,возможно и воплощения.Поэтому и партнёрство,брак,-это поиск себя через женщину-мать.Не зря же говорят,что женщина находит себе мужа,который по принципу её отца,и мужчина,наоборот,по принципу земной матери.
Упрощённо: если ваш отец был алкоголиком,то вы выберите мужа с такими же качествами.Если мать ревнивая,то и жена попадётся "из той же серии".
Поэтому проблему нужно решать глобально,исходя из отношений с земными родителями.Далее я расскажу,в чём наши случаи сходны,и почему из нашего разговора,я поняла,что ты не так уж свободен,как говоришь,Ок?

[More]

Предупреждение Море, Нада - флейм.

[нада]

Прощаю...

[Levis]

Волей-неволей твоё "я" соглашается с данной ситуации из "жалости",чисто по человечески,ведь мать всё же.

Ты на уровне идеи не понимаешь моё состояние прощения или невиновности. В этом состоянии нет, как таковой, моей мамы. Я, как сын, готов ей помочь в чём угодно, что в моих силах, но я другой человек и своими не свободами она меня держать не в состоянии. Её выбор никак не влияет на мой. Она решила обижаться или делать любые другие "глупости" - флаг, барабан на шею! Если эти её действия требуют от меня каких-либо действий, то я их сделаю, но я не вовлекусь эмоционально и да же если её захочется "поговорит об этом", что реально было, и выплеснуть на меня свой гнев, то очень скоро она убеждается в том, что смысла никакого в этом для неё нет, ибо её гнев возвращается к ней самой и моё спокойствие лишь допольнительный фактор раздражения.

Все твои разговоры о пуповине и человеческих реакциях как раз и построены на этой связи вина-обида. В моём же состоянии я лишь проявляю себя так, как считаю уместным и это не концепции ума, а действие из состояния невиновности собсвенной и понимание такой же невиновности со всех сторон меня окружающих.

Как говорит моя мама - я вот, а они... но разве ты делала своё "я вот", для того что бы они???? Исключительно свой выбор и исключительно для себя. Ты выбрала этот поступок, такие действия и нет у тебя основания ждать "от них" таких же в свой адрес. Это их зона отвественности и они свободны в своём выборе. Ты можешь не поступать с ними так же, "раз они", но это опять же будет твой выбор...

Как собсна и мой выбор - поступать уместно в не зависимости от выбора моего окружения. Другое дело, что мое "уместно" далеко не всегда уместно , но я учусь, я меняюсь именно в сторону бОльшей уместности и в этом никакие мамы мне помешать не могут. Я бы да же сказал наоброт, чем больше "припятствий" на этом пути, тем качественее получается уместность.

[нада]

Теряет смысл дискуссия -

Как раз,наоборот-приобретает.
Мне интересно,Морэ,зачем вы родились? Вы были ребёнком,помните ли вы себя,с какого возраста ? Вы никогда не обижались в детстве,вам не делали больно? И в последствии,вы принимали то,что приходило и отпускали то,что уходило? Уровень осознания...когда вы осознали себя,как Брахман? Вам не нужно никого прощать? Если "всколыхнуть" вашу память и задеть "за живое",-вы не обидетесь,даже на тех,кто по отношению к вам совершил несправедливость,например ,отправил в "психушку"? Вы простили,отпустили? Или ушло-так ушло ,без осадка воспоминаний,обид и т. д.? Если да,то как? Мне это очень важно знать.
Как вы работали над всем этим,или...не работали?

[нада]

только помогает осознанию сути собственной природы и позволяет взглянуть на свой мир (и это говорю уже не раз).

Да,я понимаю.

Она недает ничего практической жизни,

А зачем тогда она нужна?Эта жизнь?
Ок,я осознаю,кто Я Есмь. Но я живу в этом мире,хожу,дышу,кушаю,работаю...И что,как идёт,так идёт.А если не "идёт" работа,например.А если кушать хочется и детям одежда нужна,правильно сказано,что тогда? Какой прок? Или я должна отрицать этот мир,как иллюзию в его физическоем проявлении?
А за вашими словами я вижу подобное отрицание.Или я ошибаюсь?

[нада]

Не знаю,но после подобных дисскутов,как бы не пришлось просить прощения друг у друга.Прошу заранее,надеюсь никому не доставила болезненных переживаний,а если доставила,(на что тоже надеюсь ) ,то только лишь для того ,чтобы на поверхность вышло то,что не должно быть внутри.

[Levis]

Теряет смысл дискуссия -

Как раз,наоборот-приобретает.
Мне интересно,Морэ,зачем вы родились?

Его действия краноречивей всех его постов и потому я все еще считаю, что смысла говорить нет. Сергей просто не отечает на неудобные вопросы. И все его слова расходятся с его делами, насколько мне это видно и понятно. Конечно моё понимание очень органичего... но эмоции плещуться в этом теле и тогда о какой Адвайте моно говорить... в моей же невиновности я не испытываю желаний удалять посты и свои и чужие... и всяко я готов овтетить практически на любой вопрос, чего и всем желаю ибо если чела спросил, значит ему плохо... и ты ему не помог стать лучше неответив...

[нада]

levis,посты перенесены в "адвайту".

[Levis]

Не все, но не вэтом же суть... суть как раз остается без внимания уважаемого администратора...

[More]

Администратор перенес флейм из этой темы в соответствующую.

[Levis]

Но человек Сергей не увидел в этом вопросе смысла, который я хотел до него донести, что следует из действия администратора. И вот как раз о прощение, о виновсности кого-либо в чём-либо... ты Сергей и не увидел. Зато ты очень хорошо видешь флейм который порождаешь не ты... и это видимо Адвайта виновата

[More]

levis писал(а):Теряет смысл дискуссия -Как раз,наоборот-приобретает.

Мне интересно,Морэ,зачем вы родились? Вы были ребёнком,помните ли вы себя,с какого возраста ? Вы никогда не обижались в детстве,вам не делали больно? И в последствии,вы принимали то,что приходило и отпускали то,что уходило? Уровень осознания...когда вы осознали себя,как Брахман? Вам не нужно никого прощать? Если "всколыхнуть" вашу память и задеть "за живое",-вы не обидетесь,даже на тех,кто по отношению к вам совершил несправедливость,например ,отправил в "психушку"? Вы простили,отпустили? Или ушло-так ушло ,без осадка воспоминаний,обид и т. д.? Если да,то как? Мне это очень важно знать.

Как вы работали над всем этим,или...не работали?

Мне трудно сказать что я вообще рождался, сознание видит и ощущает только проявленные в мире тела, феноменальные фантомы движимые желаниями и страхами, это тотальное движение сознания, но моему сознанию присуще всё то же что и вам, потому что в своей сути оно едино.

Все мои внутренние переживания ушли, не успев осесть и пропитать ум, для этого достаточно было смещать фокус внимания с образов и мыслей которые всплывали в памяти на стремление к познанию, на настоящую жизнь, а стремление это и есть природа человека.
Но это не намеренное действие, это сложилось естественно.

Все работают, решают проблеммы, переживают и радуются, таков мир.

[нада]

В твоих словах я вижу некую уверенность (дай Бог не самоуверенность).Ты утверждаешь всё это ,как принцип и твоя непреклонность в этом вопросе чувствуется.Но значат ли твои утверждения,что ты сам утвердился на скале собственной Бого-реальности,своего истинного Самобытия?

[More]

Мы все стоим как ты выразилась на этой скале, абсолютно все, но не уделяем этому пристального внимания, правильнее сказать своей природе, а жизнь идет так как идет, поэтому в этом нет никакого практического смысла или применения, оно просто есть как есть.

Мы никуда не пришли, мы ни откуда и не уходили ...

[Незнайка]

Что такое прощение

Прощение — это расслабление, это отпускание обиды, отпускание вины, сожалений и боли. Отпускание любого напряжения. Позволение всему быть таким, какое оно есть. В том числе и событиям прошлого, которые нам не нравятся. Без желания их изменить. Прошлое не вернуть, мы только в настоящем носим то, что мешает нам полноценно жить. Прошлое можно оставить в памяти, вынув из него заряд негатива и получив опыт.

Прощение — это отпускание своих фантазий о ситуации, желания мести, желания исправить, угрызений, страха, избегания, подавления, горя, печали, уныния, неприязни, ужаса и так далее, любых эмоциональных состояний. Мы принимаем тот момент, что они были и мы их чувствовали, мы их помним, но перестаём за них цепляться. Через прощение мы ни в коем случае не обесцениваем себя и свои чувства. В каждый момент жизни мы имели полную свободу поступать и чувствовать так как это происходило.

Прощение не имеет ничего общего с легализацией и признанием негативных и деструктивных действий (своих или в отношении себя). Мы не говорим себе: «Вот, этот человек, на самом деле, был прав, а я виноват». Мы понимаем, что в данных обстоятельствах и в данный момент времени все действовали так, как могли тогда, и никак иначе. И принимаем это, позволяем этой ситуации занять своё место в прошлом, прекращаем её отталкивать и отпускаем свои «руки» и чувства от ней. Но не забываем её. Точно так же и с другим человеком: прощение — это не оправдание его поступков и не признание их правыми. Это осознание и понимание, что он такой, что не мог поступать иначе, а мы подвернулись, потому что в нас есть что-то, какое-то качество, на котором негатив можно выместить или которое энергетически комплементарно тому человеку, его качествам и его действиям. Прощение и приятие того человека состоит не в оправдании его и согласии с его поступками, а в осознании, что он такой, какой он есть, он действует исходя из своих омрачений. Мы же не злимся на маленьких несмышлёных детей?

Часто под прощением понимается то, что нужно признать свою вину — это тоже не так. Вина и прощение — нечто разное. Мы просто отпускаем любые состояния и качества, включая вину. Мы не оправдываем себя или других, но не продолжаем винить. Мы извлекаем урок и получаем опыт, но не позволяем себя цепляться за то, чего уже нет. Более того, прощая других и прощая себя, прося прощения у других и у себя (это всё комплексно и в каждом прощении надо обращаться ко всем сторонам, включая себя, иначе возникает ловушка гордыни — то есть, прощаем и себя, просим прощения и у себя), вовсе не обязательно это делать в реальности. Тут суть в нашем внутреннем комке напряжений. У других есть полное право оставаться в своих чувствах и напряжениях. Правда, когда мы отпускаем из себя постоянно носимое напряжение непрощения (а оно в нас постоянно, как и все травмы, начиная с детства и далёкого далёко), часто другие тоже меняют своё отношение к нам.

Прощение позволяет гармонизировать наш нижний земной поток, усилить связь с родом и обществом (с землёй) и глубже внутренне расслабиться. Чем больше мы простили, тем меньше мы в себе держим, тем больше в нас расслабления, тем больше в нас света и тем сильнее у нас заземление. Со всеми вытекающими из этого феномена последствиями (осознанная центрированность, проживание жизни из потока, из открытого Хара-центра, реализация, трансформация себя, гармоничная связь с миром, космосом, социумом).

Через прощение мы обнаруживаем в себе те наши неосознанные качества и стороны, которые цепляются непрощением, непримиримостью, гневом, ненавистью, мстительность. и прочим. Соответственно, обнаружение даёт шанс их проработать и тем самым осознать. И увеличить заземление, расслабление и поток. Так получается, что носимая обида блокирует потоки, особенно, нижний поток. И чем больше мы эту обиду из себя достали, отпустили и осознали, тем сильнее наша связь с миром. Тем мы сами сильнее.

Что поможет простить? Осознание того простого факта, что мы почём зря носим в себе огромный ком обид, вины, сожалений и неприятия. При этом, речь не только о каких-то сильных обидах, но часто о сотнях тысяч каких-то неважных мелочей, на которые мы ещё и не можем повлиять никак или изменить. Часто такие обиды «вклеиваются» нам через воспитание, пропаганду, социальное программирование. Например, национальные обиды или неприязнь к мясоедам. Мы часто даже обижены на людей (как массово, так и конкретных) из-за шаблонов обид, полученных давным-давно и без связи с этими людьми вообще.

Повторимся: нам не обязательно это всё оправдывать, нам достаточно не нести в себе неприязни и просто признать, что мир такой, каков он есть. Что в нём есть и такое, и эдакое, и противоположности, и разные уровни, и разные туннели судьбы. Что мы можем действовать не по шаблонам, а исходя каждый раз из реальности настоящего.

Что даст прощение? Лёгкость, парение, жизнь в потоке, радость, свет. Однако, не ставим это себе целью, прочитав заметку. Иначе вмешается выгода и корысть. Хотелось бы, чтобы необходимость прощение проистекала из осознания (или, хотя бы, понимания) тяжести внутри. Тогда прощение будет самоценным состоянием (или гранью), как и расслабление, и заземлённость, и осознанность. Тогда оно будет одной из граней одного и того же процесса просветления, роста осознанности. Тогда принесённая им лёгкость сама гармонизирует любую ситуацию до самых мелких нюансов и это будет зримо и сильно видно.

Связано ли прощение с покаянием? Да. Это одно и то же. И как истинное покаяние, прощение — это осознание чего-то в себе и полное его отпускание. А следовательно, невозможность повторения. Покаяние — это не ритуал в храме, после которого можно опять идти грешить и причинять неприятности, покаяние — это осознание своих качеств, после чего становится полностью невозможными жизнь и действия по-старому. К прощению это тоже относится. Прощение помогает нам не только осознать некоторое качество, приведшее к негативной ситуации, но и разорвать негативные связи со всеми участниками (не потеряв отношений или гармонизировав их ещё больше). А следовательно, дорога жизни никогда больше не приведёт нас к подобным ситуациям и отношениям. Над этим стоит помедитировать немного: истинное прощение — это процесс единоразовый (нельзя всё время прощать одно и то же — значит, прощения не было или оно было не окончательным). А «накопление» таких небольших прощений по разным поводам — ещё и кумулятивный, который как снежный ком однажды захватит и приведёт к тотальному приятию всего Существования. Что есть просветление.

Ярослав Лазарев

https://медитация.рф/заметки-о-медитации-и-проработке/7842-что-такое-прощение