Форум Безмолвие

**Pavel.Y** » 17 сен 2008, 15:11

Космея писал(а):Предлагаю другой постулат - ошибок не бывает.

Ваш постулат уместен и тождественен другому: "все дороги ведут к Богу", но дело в том, что дороги могут быть разные - одна длиннее, другая короче. Та дорога, на которой человек распознает свои ошибки, признает их и просит за них прощения - короче.

**Инь** » 18 сен 2008, 00:23

Космея
он исследователь
ему нравится лишь процесс, а не результат

если всё время ошибаться, то так к результату и не приблизишься

**Иван Шевчук** » 18 сен 2008, 00:50

Та дорога, на которой человек распознает свои ошибки, признает их и просит за них прощения - короче.

Предлагаю заменить слово "короче" словом "другая"

**Pavel.Y** » 18 сен 2008, 20:08

Инь писал(а):он исследователь
ему нравится лишь процесс, а не результат

Вы глубоко ошибаетесь, я - закоренелый прагматик. Меня интересует именно результат и я добиваюсь результата и наблюдаю этот результат.

Иван Шевчук писал(а):Предлагаю заменить слово "короче" словом "другая"

Она безусловно другая, но, ИМХО, она короче. Однако, окончательный ответ мы узнаем только ТАМ.

**Инь** » 18 сен 2008, 20:36

Pavel.Y
разве ты не понял?
ты не достигаешь результата
ты гоняешься за фантомами
постоянно ошибаясь
лишь прося за это прощения...

**Pavel.Y** » 18 сен 2008, 21:15

Инь писал(а):Pavel.Y
разве ты не понял?

"Движенья нет" сказал мудрец брадатый,
Другой смолчал и стал пред ним ходить......

Если для тебя это фантомы, то для меня - повседневная реальность. Мы с тобой неоднократно обменивались мнениями о результативности моей работы, поэтому я не буду повторяться. Добавлю только, что существует большое количество литературы, где описана роль прощения в жизни человека и технология его применения. Кому интересно, могу дать названия.

**Инь** » 18 сен 2008, 21:40

Pavel.Y
ок
если говорить о прощении как о принципе
это что-то одно

а вот о правильности применения этого инструмента - другое

давай поговорим именно об этом
============

нужно ли прощение, если нет обид?

**Pavel.Y** » 18 сен 2008, 22:11

Инь писал(а):Pavel.Y
если говорить о прощении как о принципе это что-то одно
а вот о правильности применения этого инструмента - другое

Извини, мне трудно в нескольких словах сказать о том, что я несколько лет пытался понять и учился применять. Сейчас ЭТО у меня работает "на автомате", я применяю "формулу прощения" много раз в день и ОЩУЩАЮ её работу. Этой теме посвещены, например, шесть книг Лууле Виилмы под общим названием "Прощаю себе". Как их все передать в одном посте? Ведь произнести слова "Я прощаю ..." недостаточно, надо чтобы они шли из сердца и отражали истинное изменение отношения. Кроме того, очень часто надо прощать не только других, но и себя, надо просить прощения не только у людей, но и у Господа, и для всего этого необходимо смирение, смирение, смирение ..... А как трудно его найти в себе, преодолевая гордость, честолюбие и тщеславие ....

**Инь** » 18 сен 2008, 22:25

Pavel.Y

мне трудно в нескольких словах сказать о том, что

меня работает "на автомате"

не верю

если УЖЕ на автомате, то как раз коротко, и как раз по сути

если вообще всегда было на автомате, то зачем тогда года освоения?

есть третий вариант
но он не приятен... будет :oops:

**Levis** » 19 сен 2008, 08:58

Pavel.Y
На мой взгляд вы не понимает то, о чём говорит Инь и то, почему была создана эта тема.

Прощение и смирения нужны и конечно и то и другое бесконечны как процесс. Онако если вы, как пишите сами, делаете это "много раз на дню", то не означает ли это, что то за что вы просите прощение у кого либо вы делает не правильно. Неозначает ли это, что нужно работать с причиной возникновения этих ошибок, что должно привести к изменению колличеству и качеству совершенных ошибок, за которые нужно будет просить прощение???

Конечно всегда есть и не может не быть наших ошибок и вероятно в этом причина того, что нужно просить прощения... но может стоить просить у Творца чего-то другого... Научить не ошибаться, научить мудрости любви... да много чего можно просить, но почему же все же прощения - разве у вас или у меня есть вина перед кем бы то нибыло???

Энергия прощения и связанного с ним смирения нужны и полезны для развития духа, но разве это едиснтвенная необходимая для развития энергия. Самоуничижение может стать результатом такой настойчивой деятельсности человека и уже за это надо будет просить прощения у Творца...

**Инь** » 19 сен 2008, 09:14

levis
умничка
дай я тебя расцелую #0211

**Pavel.Y** » 19 сен 2008, 11:44

Инь писал(а):если УЖЕ на автомате, то как раз коротко, и как раз по сути

Если коротко, то - ВСЁ ЕСТЬ БОГ. Вам это что-нибудь говорит? А для меня после нескольких лет размышлений это - точка отсчета во всем. И поверьте, с моей стороны это не снобизм.

levis писал(а):Pavel.Y На мой взгляд вы не понимает то, о чём говорит Инь и то, почему была создана эта тема.

Вполне возможно, но вам не кажется, что мои посты, даже если они не в теме, показывают, что тема прощения шире, чем это видится на первый взгляд? Ведь я тоже говорю о прощении, и, извините за назойливость, Л.Виилма написала около 1000 страниц о прощении (!!!).

levis писал(а):Энергия прощения и связанного с ним смирения нужны и полезны для развития духа, но разве это едиснтвенная необходимая для развития энергия.

Прощение - всего-навсего один из инструментов духовного развития человека. Оно не несет в себе энергии, а освобождает энергию, искаженную и скованную энергетическими блоками, вызванными неправильными мыслями и эмоциями.

levis писал(а):Научить не ошибаться, научить мудрости любви...

Так как Реальность бесконечна, то бесконечен и процесс ЕЁ познания и, следовательно, бесконечно число возможных ошибок в этом процессе. Я когда-то тоже думал, что вот наступит такой момент, когда у меня исчезнут все проблемы, но теперь я знаю, что на смену решенным проблемам приходят новые ....

levis писал(а):если вы, как пишите сами, делаете это "много раз на дню", то не означает ли это, что то за что вы просите прощение у кого либо вы делает не правильно.

В 99 случаях из 100 я прошу прощения у Господа за свои отрицательные эмоции, амплитуда которых настолько мала, что меня многие считают равнодушным человеком, но я то их чувствую и чувствую нарушения в себе, вызванные этими эмоциями (это более-менее описано в моей теме "эмоциональная диагностика"). Чем больше человеку дается, тем выше с него спрос.

Уважаемые, если вы не можете понять меня в полной мере, вы, конечно, можете отвергнуть мои слова, стереть их, забанить меня, но вы же не можете отрицать, что мои слова тоже отражают Реальность, пусть и не похожую на вашу.

**Инь** » 19 сен 2008, 11:59

Pavel.Y

если вы не можете понять меня в полной мере

именно наше понимание тебя в полной мере и позволяет говорить:

но разве это едиснтвенная необходимая для развития энергия

ты же пока остановился на этом

а мы тебе говорим:
если это уже автоматизм, переходи к следующему

к чему?
не этом форуме есть что выбрать

а о прощении говори тогда, когда об этом действительно нужно напомнить

**Pavel.Y** » 19 сен 2008, 12:04

Инь писал(а):Pavel.Y
именно наше понимание тебя в полной мере и позволяет говорить

С подобными высказываниями я как-то столкнулся на одном русскоязычном сайте Израиля. Там стоял неистребимый дух казармы .....

**Инь** » 19 сен 2008, 12:28

Pavel.Y
мне не нравятся казармы
мы жила в комнатке оффицерского общежития в части
с дочерью, котом и собакой
и выгуливала собаку перед плацом
так что я точно знаю что это

однако понимаю и то, что черезмерное опекание приводит к деградации
как опекуна, так и опекуемого

мне близок Дух Спартанства
он делает здоровым и тело

**Pavel.Y** » 19 сен 2008, 12:36

Инь писал(а):мне близок Дух Спартанства
он делает здоровым и тело

В Спарте убивали детей слабых телом, т.е. не таких, как "должны быть".
Мне нравится дух Свободы, когда каждый понимает, что "моя свобода кончается там, где начинается свобода другого человека".

**Инь** » 19 сен 2008, 12:49

Pavel.Y
ты это точно знаешь?
а может давали возможность жить в их обществе
а они сами выбирали быть им такими или умереть

если на одной ветке один из растущих плодов предпочитает не набираться соком, то она сам отпадает как бы за ненадобностью
а на самом деле истощились...

**Pavel.Y** » 19 сен 2008, 13:07

Инь писал(а):а может давали возможность жить в их обществе
а они сами выбирали быть им такими или умереть

Так поступали с младенцами. Суровые времена - жестокие нравы.
Недавно я прочитал в инете записки современной журналистки, прожившей в джунглях Амазонки несколько месяцев в одном почти изолированном от мира племени индейцев. Там она описывала, как они убивают только что родившихся девочек.....

**Инь** » 19 сен 2008, 13:17

Pavel.Y

Суровые времена - жестокие нравы

да нет
не все ведь так поступали

это особенность их решения
ну а раз умудрился родиться в такой среде - соответствуй ей

**Инь** » 19 сен 2008, 13:18

Pavel.Y

Там она описывала, как они убивают только что родившихся девочек.....

вот тут уместно твоё прощение

Форум Безмолвие

Прощение - как много в этом звуке...

Кто сейчас на конференции