Прощение - как много в этом звуке...

Познание духа и духовной свободы

Модератор: Модераторы

Прощение - как много в этом звуке...

Сообщение Levis » 11 сен 2008, 09:27

Много много раз я слышу это слово и как, оказывается много скрывается за ним.

Решил обсудить это действо, это понятие по словам Странника...
Strannik писал(а):
levis писал(а):Много книг написано о прощении и когда-то я то же с удовльствием прочел пару книг этого автора, но сейчас не понимаю, почему так много книг о прощении и нет книг о том, что прощать некого и не за что... что никто ни в чём не виноват. Простите, что не по теме... немного... может просто есть такие книги...

Вы правы, но..... на самом деле происходит совсем наоборот. Человек как правило СУДИТ и сам себя и мир..
Слово прощение мною понимается как "Не судите и не судимы будете"..... . Возможность понимать, что никто ни в чем не виноват, тем не менее не руководит нашим внутренним миром, который постоянно испытывает некие комплексы виновности как за себя. так и за других... И это неудобство необходимо преодолеть. Но как написать проще, чем слово ПРОЩЕНИЕ.. Думаю, что формула самого слова дает намного больше понимания в таинстве самого действия, чем в понимании обычном слова ПРОЩЕНИЕ......
Как вам сказать, что бы вы не судили мир? А ведь ОХИ и АХИ уже суд, уже оценка. ... И эта оценка происходящего и приводит нас к внутренним напряжениям....
Вспомните тему двойных стандартов... Я еще раз напомню нашу форумчанку АЗЗЯ.. Она боролась с двойными стандартами... А ведь на самом деле ПРОЩЕНИЕ и есть уход от двойных стандартов. Чувствую одно, обдумываю другое, говорю третье. Сколько подводных камней. И это необходимо выпестовать так, чтобы внутренний наблюдатель оставался беспристрастным.... И........ а дальше развитие новой темы)))))


Так что же по вашему скрывает за этим действом - ПРОЩЕНИЕ?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 28896
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Сообщение Калагия » 11 сен 2008, 10:23

Согласна со Странником.

Недавно мне сообщили замечательную форму прощения "Прости меня, за то, что я, спровоцировал(а) тебя обидеть меня". Сознание ее приняло на ура, появился внутренний покой и смирение, и каждый раз, испытывая обиду, я вспоминаю эту формулу и прощать становится намного легче.

а то, что никто ни в чем не виноват, так это правда. ведь просто мы где-то как-то недопонимаем мир иного человека, и вот из-за этой ограниченности и обусловленности ума случаются разделения, и в данной выше формуле этот момент тоже очевиден. :)

вот. давно хотела об этом уже написать. спасибо Левису за возможность высказаться.
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Levis » 11 сен 2008, 10:52

Да на здровье, но я же нудный :razz: - буду "грязно домагаться"... Так как открыл эту тему пржеде всего ввиду собственного не понимания процесса прощения... или того, что за этим видят другие.

Так вот... я вижу в этих слова некое противоречие, как то если мы уже знаем, что никто ни в чём не виноват, то тогда что мы прощаем себе или обидчку? Что дает нам (Вам) акт прощения, где или почему возникает такая потребность?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 28896
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Сообщение Калагия » 11 сен 2008, 11:29

levis писал(а):Да на здровье, но я же нудный

нудист? :lol:

levis писал(а):Так вот... я вижу в этих слова некое противоречие, как то если мы уже знаем, что никто ни в чём не виноват, то тогда что мы прощаем себе или обидчку? Что дает нам (Вам) акт прощения, где или почему возникает такая потребность?

я это и попыталась объяснить, но трудно было слова подобрать... чтобы расширить ваше видение. попробую еще раз. Обижаемся мы на ограничения ума. на его конструкции... и прощаем мы свой же ум, и ум другого человека... а прощая, мы его минуем и объединяемся на уровне души, духа... :)
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Levis » 11 сен 2008, 11:37

Понятно то, что вы говорите, но не устраняет противоречия.

Ваши слова я понимаю так, что да, я понимаю, что никто ни в чём не виноват, но вот этот коретный чела... и обида все же формируется, пусть на мгновенье, пусть не доконца осознанно... и тогда речь идет об эмоциях, которые еще не вполне подвластны нашей позиции об осутствии вины у кого-либо... и это мне понятно, сам ткой пятнадцать раз, но тогда надо, на мой взгляд, работать не столько с прощением данной ситуации, тоесть следствие лечить конечно надо, но основной упор на то, что же нам в данном случае помешало необижаться...

Для меня частым факторм является прежде всего значимость "моего" и "ошибочность" другого. Тоесть нет пока этого принятия, а лишь протокол о намерении подписан внутри себя... Но это то же нужно, но это только первый шаг.

Давайте учиться делать второй?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 28896
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Сообщение Калагия » 11 сен 2008, 11:41

levis писал(а):но основной упор на то, что же нам в данном случае помешало необижаться...

я же говорю, мы сами провоцируем обиду... и тут уже в каждом отдельном случае нужно смотреть... чем именно... это как правило, спешка в суждении и недопонимании человека...
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Levis » 11 сен 2008, 11:52

Таки что вы предлогаете в работе с этим... лишь не спешить?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 28896
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Сообщение Калагия » 11 сен 2008, 12:07

Я высматриваю (сталкинг) эти процессы в себе, высматриваю каким образом я провоцирую обиду, ведь я обижаюсь, а не человек ХОЧЕТ меня обидеть. Вы это понимаете Левис? мне этого достаточно... чтобы выделить моменты по которым я обижаюсь и стараться НЕ ПРОВОЦИРОВАТЬ больше людей на то, чтобы обидиться на них, либо я в себе меняю реакции на человека, т.е. во мне становится больше понимания, а значит вместо обиды возникает прияние.
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Levis » 11 сен 2008, 12:33

Вы можете привести пример такого высматривания? И его результатов, как или что способствовало, когда сложилось аналогичная ситуация, а обил не возникло.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 28896
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Сообщение Калагия » 11 сен 2008, 13:35

неа, у мну память короткая :lol:
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Levis » 11 сен 2008, 13:49

Память тут ни при чём - это состояние отслеживания себя или есть или нет. И если его нет, то обиды будт капиться и множиться и тогда нужно читать много книг и искать кучу методик, как от обид освобождаться и никогда не узанть, как их не приобретать.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 28896
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Сообщение Ra » 11 сен 2008, 13:53

Легко попросить прощения, трудно простить!
Прощение – это мудрость, ибо требует понимания.
Прощение – это любовь, ибо требует понимание единства душ.
Прощение – это огонь, ибо требует искренности понимания единства душ.
Прощение – это смелость, ибо страх выглядеть слабым в глазах толпы довлеет.
Прощение – это сила стремления вперед, ибо не каждый сможет простить и забыть, что простил.
:grin:
Ra
 

Сообщение Калагия » 11 сен 2008, 14:02

Ra
я так Люблю тебя!
Прыгаю на руки как к брату прямо, в детстве :grin:
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Levis » 11 сен 2008, 14:02

Согласен почти совсем... знаю людей, которым очень сложно просить прощение...
Но тема чуть о другом - можно ли не иметь повода для прощения?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 28896
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Сообщение Калагия » 11 сен 2008, 14:04

levis писал(а):Память тут ни при чём - это состояние отслеживания себя или есть или нет.

могла бы обидеться здесь левис на тебя за недоверие и осуждение моих слов, за интеллектуальное их смакование и подведение логики, но не обижаюсь... ибо отследила :)

levis писал(а):И если его нет, то обиды будт капиться и множиться и тогда нужно читать много книг и искать кучу методик, как от обид освобождаться и никогда не узанть, как их не приобретать.

ну дык, всяко бывает :grin:
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Levis » 11 сен 2008, 14:11

Тема научиться тому, что б бывало определенным образом, а не всяко...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 28896
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Сообщение Калагия » 11 сен 2008, 14:13

levis писал(а):что б бывало определенным образом, а не всяко...

жизнь разнообразна и творческа , Левис, как бы вам ни хотелось впихнуть ее в какие-то рамки..
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Levis » 11 сен 2008, 14:16

Лишь призываю в этой теме вас,
Хоть шаг ступить иначе, чем хотите.
Лишь попытаться разгледеть сейчас,
Чем не сомненно себе вы навредете...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 28896
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Сообщение Калагия » 11 сен 2008, 14:31

levis писал(а):Лишь призываю в этой теме вас,
Хоть шаг ступить иначе, чем хотите.
Лишь попытаться разгледеть сейчас,
Чем не сомненно себе вы навредете...

я это вижу, а вы?

но у меня есть выбор простить и пропустить, сделать прозрачным.

Ступаю для себя иначе я сейчас,
Учучь любить, прощать и принимать весь сказ
И за словами вижу сути проявленье
Текущего мгновенья Гения.
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Levis » 11 сен 2008, 14:39

Что вижу я, был у вас вопрос?
Что каждому всё только в срок,
Что не до много пока дорос
И не получить из меня кок...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 28896
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

След.

Вернуться в СВОБОДА ДУХА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1