ОВД. (тема создана по предложению More)

Медитативные практики и их обсуждение

Модератор: Модераторы

Куратор темы: DK

Re: ОВД. (тема создана по предложению More)

Сообщение Андрей Осипов » 11 авг 2025, 12:59

Про остановку внутреннего диалога.
Нужно ли останавливать?

Владимир Есаков писал(а):Слyшaя сoбeсeдникa в тoлчee и гyлe мeтрoвaгона можнo нe пытaться oстaновить вaгoн, шyмящую тoлпy, мoжно eщё сoсредoтoчиться нa гoвoрящeм имeннo тебe.


Да, достаточно на него посто не реагировать...
Не использовать внутренний диалог как источник, как причину своих действий... за ним можно просто .. НАБЛЮДАТЬ ....

////////////////


А можно.

Сатпрем.
Шри Ауробиндо. писал(а):
Выход в новый способ познания
viewtopic.php?p=1100821#p1100821

Молчание ума приносит еще одно изменение, которое имеет огромную важность, но которое трудно заметить, потому что оно растягивается иногда на несколько лет и признаки его вначале незаметны. Его можно назвать выходом в новый способ познания и, следовательно, в новый способ жизнедействия.

Мы можем допустить, что безмолвие ума можно сохранять в толпе, во время прогулки, во время еды, одевания или когда мы отдыхаем, но как это сделать за работой, на службе, например, или когда мы беседуем с друзьями? Нам необходимо думать, вспоминать, подыскивать мысли - вызывать ментальные процессы всех видов. Однако опыт показывает, что это вовсе не является необходимым - это лишь результат длительной привычки: мы привыкли зависеть от ума, обращаясь к нему за знанием и обоснованием действия, но это не больше, чем привычка, которую можно изменить. Йога в основном это не столько способ научиться, сколько способ отучиться от массы неизбежных на первый взгляд привычек, которые мы унаследовали от нашей животной эволюции.

Когда ищущий предпринимает усилия для того, чтобы успокоить свой ум, например, во время работы, он проходит через несколько стадий. Вначале ему с трудом удается время от времени вспоминать о своем стремлении и прекращать на несколько минут работу, чтобы вновь настроиться на нужную волну; затем все снова поглощается повседневной рутиной. Но по мере того, как ищущий развивает привычку совершать усилие везде, где бы он ни находился - на улице, дома, где угодно - интенсивность этого усилия постепенно растет и уже само усилие может неожиданно притягивать внимание ищущего в любой его деятельности - он вспоминает все чаще и чаще. Затем постепенно меняется природа этого воспоминания - вместо волевого вмешательства, которое необходимо для того, чтобы опять и опять настраиваться на истинный ритм, ищущий чувствует внутри себя нечто _живое_, похожее на маленькую приглушенную вибрацию где-то внутри своего существа. Стоит ему ненадолго погрузиться в себя, как он вновь обретает вибрацию молчания - в любое время, в течение секунды. И он открывает, что она - там, всегда там - синеватая глубина где-то внутри его существа; в любое время он может обновить свои силы и расслабиться прямо в суете, в самой гуще своих забот - в самом себе несет он нерушимое пристанище покоя.

Вскоре эта вибрация становится все более ощутимой и продолжительной и ищущий чувствует некое _разделение_ в своем существе: безмолвную, вибрирующую глубину где-то внутри и довольно тонкую поверхность, где разворачиваются его деятельность, мысли, жесты и слова. Он открывает в себе _Свидетеля_. Теперь он будет все меньше и меньше позволять захватывать себя этой внешней игре, которая непрестанно пытается поглотить нас живьем, как осьминог. Открытие это такое же древнее, как Риг Веда: "Две прекраснокрылые птицы, друзья и товарищи, сидят на одном дереве и одна ест сладкий плод, а другая глядит на нее и не ест" (I.164.20). На этой стадии становится легче заменить - применяя для начала сознательное усилие - старую поверхностную привычку ментального размышления, воспоминания, планирования и расчетов привычкой обращаться в безмолвии к этой вибрирующей глубине. На практике этот перехода длится долго и сопровождается задержками, спадами и продвижениями (на самом деле, они ощущаются не как неудачи и продвижения, но, скорее, как нечто то появляющееся, то вновь покрывающееся завесой), а также противодействием старого механизма, который постоянно стремится вмешаться и вернуть себе утраченные права, пытаясь убедить нас, что мы не можем без него обойтись; наша лень может оказать ему поддержку, когда мы находим более удобным для себя "действовать как обычно". Но, с другой стороны, работе освобождения оказывают мощную помощь, во-первых, переживание нисходящей Силы, которая автоматически и неустанно приводит наше жилище в порядок и оказывает успокоительное давление на мятежный механизм - она как бы схватывает и замораживает на месте каждую волну мысли, а, во-вторых, накопление тысяч все более ощутимых маленьких опытов, переживаний, которые дают нам понять, что мы можем прекрасно обходиться без ума, что на самом деле без него нам гораздо лучше.

Действительно, постепенно мы открываем, что нет никакой необходимости в том, чтобы думать. Точность и безошибочность всей нашей работы, которую выполняет это нечто, что находится за нами или выше нас, возрастают по мере того, как мы привыкаем обращаться к нему. Нет никакой необходимости запоминать, потому что точная информация приходит к нам в нужную минуту; нет никакой необходимости планировать действия, потому что скрытый источник приводит все в действие помимо нашей воли или нашей мысли об этом, побуждая нас делать то, что необходимо, с мудростью и предвидением, на которые наш недальновидный ум абсолютно неспособен. Мы видим также, что чем больше мы доверяем и подчиняемся этим неожиданным указаниям, этим мгновенным советам, тем более частыми, ясными, властными и естественными они становятся, напоминая иногда интуитивный процесс, но с той существенной разницей, что наша интуиция почти всегда затуманивается и искажается разумом, который на самом деле находит удовольствие в том, чтобы подражать ей и заставлять нас принимать свои капризы за откровения, тогда как здесь передача осуществляется ясно, безмолвно и точно - просто потому, что ум в покое. Мы все имели опыт "чудесного" разрешения проблем во сне - т.е. именно тогда, когда останавливается машина мысли. Несомненно, прежде, чем установится новый процесс, будут и заблуждения, и ошибки; ищущий должен быть готов к тому, что он совершит множество ошибок ради того, чтобы научиться. Он увидит, что на самом деле ошибки всегда являются результатом вторжения ментального процесса: каждый раз, когда вмешивается ум, он затемняет все, разделяет и задерживает. В конце концов, после многих испытаний и поражений, мы поймем раз и навсегда и увидим своими глазами, что _ум - это не орудие познания, а лишь организатор знания_, - как заметила Мать, и что знание приходит из другого источника *)

Сатпрем
Шри Ауробиндо
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19117
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 703 раз.
Поблагодарили: 1304 раз.

Re: ОВД. (тема создана по предложению More)

Сообщение AnimaOM » 22 авг 2025, 21:34

выскажу мнение/по теме топика

Жизнь - это поток; Жизнь - такая, какая есть
Любая мысль как нечто, как форма) - пуста - в основе
Любые условно формы общего существования/потока со-существуют во - взаимосвязи

Короче, что я хочу сказать )
Можно только Осознать и в Итоге Само-Осознать
Из бытия - без усилия

имхо)
Аватара пользователя
AnimaOM
****************
****************
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 17:20
Благодарил (а): 531 раз.
Поблагодарили: 714 раз.

Re: ОВД. (тема создана по предложению More)

Сообщение Baymax » 03 сен 2025, 02:35

Вкину свои 50 рублей на тему ВД (вн. диалога).
Словами, даже мысленно, человек разговаривает только для поддержания своего понимания тех бессловесных процессов, которые в нём происходят. Все системы организма разговаривают внутри этого организма при помощи электрохимических импульсов, они собственно и есть ВД, который формирует картину мира (КМ) и который нужно остановить, чтоб созданную им КМ изменить. Т.е. даже если человек не будет использовать слова, разговор в нём все равно продолжится. Программы все равно будут работать и КМ все равно останется неизменной.
Вся суть ОВД заключается не в том, чтоб унасекомить своё мышление или перестать пользоваться словами, а в том, чтоб сбросить работающие программы и выйти из под их власти. Это бывает очень актуально, когда попал под какое-либо воздействие, которое угрожает тебе потерей независимости, здоровья или жизни.
Без ОВД нет ни магии, ни видения, ни целительства.
При этом остановить ВД навсегда - нельзя, т.к. в человеке всегда все работает, всегда происходит обмен информацией. Можно лишь на миг сделать сброс, чтоб переключиться в другое рабочее состояние.
То, что обычно принимают за ОВД - это внутреннее молчание, когда не бормочешь вслед за собственными работающими программами, а висишь в гордом от них уединении, позволяя им работать самостоятельно, лишь наблюдая за их развитием.
Baymax
****
****
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 29 июн 2021, 01:30
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: ОВД. (тема создана по предложению More)

Сообщение Andrew Lever » 03 сен 2025, 03:53

Baymax писал(а):Вкину свои 50 рублей на тему ВД (вн. диалога).
Словами, даже мысленно, человек разговаривает только для поддержания своего понимания тех бессловесных процессов, которые в нём происходят. Все системы организма разговаривают внутри этого организма при помощи электрохимических импульсов, они собственно и есть ВД, который формирует картину мира (КМ) и который нужно остановить, чтоб созданную им КМ изменить. Т.е. даже если человек не будет использовать слова, разговор в нём все равно продолжится. Программы все равно будут работать и КМ все равно останется неизменной.
Вся суть ОВД заключается не в том, чтоб унасекомить своё мышление или перестать пользоваться словами, а в том, чтоб сбросить работающие программы и выйти из под их власти. Это бывает очень актуально, когда попал под какое-либо воздействие, которое угрожает тебе потерей независимости, здоровья или жизни.
Без ОВД нет ни магии, ни видения, ни целительства.
При этом остановить ВД навсегда - нельзя, т.к. в человеке всегда все работает, всегда происходит обмен информацией. Можно лишь на миг сделать сброс, чтоб переключиться в другое рабочее состояние.
То, что обычно принимают за ОВД - это внутреннее молчание, когда не бормочешь вслед за собственными работающими программами, а висишь в гордом от них уединении, позволяя им работать самостоятельно, лишь наблюдая за их развитием.


Baymax, ВЕЛИКОЛЕПНО !!!
Аватара пользователя
Andrew Lever
Команда форума
Команда форума
 
Сообщения: 16992
Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Московская обл.
Благодарил (а): 4842 раз.
Поблагодарили: 2171 раз.
Блог: Посмотреть блог (1)

Re: ОВД. (тема создана по предложению More)

Сообщение Андрей Осипов » 05 сен 2025, 07:56

Про безмолвие или остановку внутреннего диалога (ОВД).

viewtopic.php?p=1104008#p1104008
Mit писал(а):
Но взрослый мужчина не оправдывается перед детьми, ему не надо объясняться или извиняться. Он оправдывается только когда она имеет власть над ним, когда он сомневается в себе. Если ты сохраняешь свою целостность, не поддаёшься на её проекции и не меняешься под её влиянием, ты остаёшься свободным.

Она выставит его недостатки в соцсетях, превращая посторонних в свидетелей его вины. Но единственное мужское преступление то, что он увидел её насквозь.

Юнг писал: "Когда она видит свои недостатки в тебе, она пытается разрушить тебя, чтобы не сталкиваться с собой".

Теперь ты вынужден нести её страхи на своих плечах. Ты входишь в общество с клеймом токсичного исчадия ада, недоступного, злобного или эмоционально нестабильного. Никто не спрашивает, почему ты молчишь и не шутишь как обычно, потому что она уже всем всё рассказала. Но вот здесь кроется ключевой момент. Очнувшемуся мужчине не нужно оправдываться. Ему достаточно просто быть.

Ты не отвечаешь за чужой выбор. Люди конечно же поверят её истории, особенно если она представит себя героиней. Ну и что? Развитый мужчина осознаёт свою ценность и достижения в этом мире. Пусть и небольшие. Тут стратегия должна быть другой.

Если она жаждет хаоса, ты становишься неподвижностью.
Если она хочет реакции, ты даёшь присутствие.
Если она ищет драмы, ты остаёшься невозмутимым.

Так злодей становится мифическим героем. Она хотела историю, а ты стал её неожиданным поворотом. И теперь, как предсказывал Юнг, твоя ясность пугает всех, потому что ты напоминаешь им о существовании более глубокого уровня за пределами эмоциональных миражей, и единственный способ для неё сохранить свой мир - это выставить тебя разрушителем.

Она ищет не ответы в убеждениях других. Она пытается втянуть мужчину обратно в свой сценарий. И в тот момент, когда ты перестаёшь реагировать и защищаться, ты пробуждаешь в её психике что-то древнее, её собственную тень.


Карл Юнг предупреждал: "Безмолвие - это зеркало, в котором бессознательная вынуждена смотреть на себя. Женщины, особенно те, чья самооценка зависит от чужого одобрения, редко сталкиваются с этим зеркалом. Они живут в реакциях, в круговороте обратной связи, в игре на публику. Они определяют реальность по тому, как на них реагируют. И когда ты не даёшь им никакой реакции, их мир рушится не потому, что ты жесток, а потому, что ты перестал играть назначенную тебе роль.

Ты больше не марионетка. Ты стал экраном, на который она проецирует свой хаос. И когда ты безмолвно молчишь, она начинает слышать то, что никогда не хотела слышать: свою вину, неуверенность, манипуляции и стремление к контролю. Безмолвие становится её судом, и она единственная, кто на скамье подсудимых. Чем больше она требует от тебя внимания, тем спокойнее ты остаёшься и тем быстрее её эмоциональные тактики рушатся.

Ты не наказываешь её, ты заставляешь её встретиться с собой. Вот почему Юнг считал, что самая глубокая трансформация происходит не через разговоры, а через столкновение со своей собственной тенью. И твоё безмолвие - это именно то столкновение, которого она боится больше всего. Потому что, когда ты ничего не говоришь и не пишешь, ей приходится сидеть в дискомфорте от невозможности контролировать результат. Твоё безмолвие не причиняет ей боль. Оно раскрывает её мотивы. И когда маска падает и она видит себя такой, какая она есть, ты делаешь то, на что никто до тебя не осмеливался. Ты держишь зеркало, не говоря ни слова.

Большинство мужчин терпят поражение на этом этапе. Они считают безмолвие пассивностью или отступлением. Но это не так. Безмолвие - это проявление силы и самообладания.


И тут есть один очень важный момент. Все зависит от умения держать баланс, умение сохранять внутреннее безмолвие... Если мужчина не умеет держать внутренний энергетический баланс, проявленный как внутреннее безмолвие и внутри себя постоянно ведет внутренние диалоги, споры, доказывая свою правоту, тратя свое внимание на эти споры со своей женщиной, это беда для такого мужчины. Он или будет болеть, или пить и сопьется, или умрет. В лучшем случае убежит.

Тут главное, чтобы не осталось внутренних диалогов ...

viewtopic.php?p=1103284#p1103284
Сшонэ писал(а):Истина оставлять
Истина оставлять?
Люди это делают раз в несколько лет, когда оставляют работу, я помню это время.
Сколько людей я оставил, они в тени, я не желаю им ничего, ни счастья, ни смерти.
Они просто исчезли. И становится легко, когда оставляешь, продаешь уже не нужною машину, а лучше просто даришь и надеешься, и как то веришь, что все с ней будет хорошо, не так, как с людьми.

С людьми остаются отношения, внутренние диалоги, часто глупые наполненные харизмой, эго, норовом, как похлебка в обеденный перерыв.
И когда наступает свобода?
А тогда, когда я смотрю на Волгу, когда еще нет жужжащих моторок и нет ничего, и только паром, неспеша переправляется на другой берег Великой Реки, ветер, волны, облака, дух и сила, великая Русская сила обжигает мою кожу изнутри. Тут свобода и знается, что свобода от Волги, от бога, от Новой Воли мне не нужна, поскольку этой свободы, какая есть, мне уже в этой жизни достаточно
.


Или
viewtopic.php?p=1104027#p1104027
Adi писал(а):Жизнь - не более чем привычка
К дискурсивно-логическому мышлению...
Прекратить эту привычку -
И нет никакой жизни, как, впрочем и смерти...
* * *
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19117
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 703 раз.
Поблагодарили: 1304 раз.

Пред.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в МЕДИТАЦИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0