Манипуляции и манипуляторы

[nayatl]

Манипуляция - это когда чел делает то, что нужно манипулятору, а делает он это с желанием, без желания, с радостью, с возмущением - это уже дело десятое...))

- но...если человек ничего не желает, его даже физически не заставить.....даже волевым усилием будет ну крайне трудно.... надо быть просто каким-то ментальным монстром...

[Ридж]

Наглядный пример: когда женщина ждёт и получает комплименты от мужчины ))))

phpBB [video]

http://m.youtube.com/watch?v=RGubNjhpqEs
---

[ketovchanin]

Манипуляция - это когда чел делает то, что нужно манипулятору

В том числе - да. Но в каком случае это назовется манипуляцией? Всегда?

[Ридж]

- но...если человек ничего не желает, его даже физически не заставить.....даже волевым усилием будет ну крайне трудно.... надо быть просто каким-то ментальным монстром...

Так в этом и есть самая главная фишка манипуляции - развести чела на желания..)))
На этом вся реклама построена..
И все религии, кстати, тоже...

[ketovchanin]

Так в этом и есть самая главная фишка манипуляции - развести чела на желания..)

Не до конца так. Смотри. Есть действие манипулятора. У чела на это действие есть желание.
И вот тут начинается ветвление.
Как чел поступит с этим желанием, которое возникло после действий манипулятора. Поддастся ли он желанию? Или сделает что-то иное?

[Ридж]

Манипуляция - это когда чел делает то, что нужно манипулятору

В том числе - да. Но в каком случае это назовется манипуляцией? Всегда?

Да никогда.. Этому придумывают другие разные красивые названия...
Это мы тут договорились называть вещи своими именами..)))

[Ридж]

Как чел поступит с этим желанием, которое возникло после действий манипулятора. Поддастся ли он желанию? Или сделает что-то иное?

Если работает профессионал - поддастся, никуда не денется..))

[laysi]

Если работает профессионал - поддастся, никуда не денется..))

Угу...подастся....ну это как матрёшка в матрёшке...он то поддастся туда, откуда опять поведёт...вапрос в том, кто каво ведёт?...клиент так и будет думать, что он ведёт...))))...это и нужно профессионалу...)))

[nayatl]

Манипулировать можно непосредственно....например угрожая расправой, заставляя вербально, подкрепляя физически (тумаками)..... это слишком явно. Можно при помощи гипноза, вводя в транс при помощи слов. Можно вводить в транс мысленно, суггестивно....заставляя делать нужное. Например можно внушать либо нужные действия, либо нужные образы. дабы вызвать нужную РЕАКЦИЮ..... Можно внушать непосредственно некие мысле-образы, а можно играть на эмоциях. Причём эмоции одинаково хорошо работают, как отрицательные, так и положительные. Разозлить, обидеть, дабы ВЫНУДИТЬ на нужную реакцию довольно эффективно, но не менее эффективно используют ЖАЛОСТЬ, на которую часто ловят некоторые мужички женщин, юзая их врождённые материнские инстинкты.

[Ридж]

---
Великий Комбинатор / Великий Манипулятор

[ketovchanin]

Да никогда.. Этому придумывают другие разные красивые названия...

А вот и нет. Давайте договариваться.

[Ридж]

Да никогда.. Этому придумывают другие разные красивые названия...

А вот и нет. Давайте договариваться.

Договор - тоже одно из названий манипуляции..

[nayatl]

Если работает профессионал - поддастся, никуда не денется..))

- да, с большинстве случаев так и будет...но не факт 100%-в. Профи в НЛП может нарваться на прирождённого чарователя.....который мысленно может подчинить профи НЛП.....хотя это весьма мала вероятность...

Договор - тоже одно из названий манипуляции..

- да да )))

[ketovchanin]

Договор - тоже одно из названий манипуляции..

Ибо договор подразумевает ожидаемые действия?

[ketovchanin]

Что хочу еще сказать.
Смысл манипуляции еще и в том. Что есть поверхностная манипуляция. Самая распространенная.
Она направлена на получение ответа от Первого желания манипулируемого.
Что такое первое желание. Это желание от чувства. Вторые и последующие желания - они от ума.

Так вот манипуляция второго и следующих уровней. Направлены на получение ответа от желания ума.

[nayatl]

Так вот манипуляция второго и следующих уровней. Направлены на получение ответа от желания ума.

- ты ушёл малёха в сторону - в сторону МОТИВАЦИИ......а мы пока что не обсуждаем мотивации......лишь само манипулирование.... и уровни манипулирования есть, но тут дело не в мотивах....

[ketovchanin]

.а мы пока что не обсуждаем мотивации...

Мотивация манипулятора бывает так, что в том, что работать с реакцией манипулируемого. Мотивация манипулируемого же есть осуществление своих желаний. Мне так представляется.

[Ридж]

Договор - тоже одно из названий манипуляции..

Ибо договор подразумевает ожидаемые действия?

Ибо договор навязывает определённые действия и обязывает их выполнять..

[ketovchanin]

Ибо договор навязывает определённые действия и обязывает их выполнять..

Разве возможен договор без согласия? И если есть согласие то как может идти речь о навязывании?

[Ридж]

Разве возможен договор без согласия? И если есть согласие то как может идти речь о навязывании?

Так и манипуляция невозможна без согласия..
А если нет навязывания - то зачем тогда вообще договор?