Границы логики Ума.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: Границы логики Ума.

Сообщение Андрей Осипов » 23 ноя 2011, 11:20

*Amzinybe* писал(а):Ум пытается закрыть себя в рамки и таким образом убрать "течь"...

Изображение
Да. Именно так.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7185
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение Трансцендец » 23 ноя 2011, 11:30

*Amzinybe* писал(а):Ум пытается закрыть себя в рамки и таким образом убрать "течь"...

Закрытые рамки"" это первый уровень мышления - логический. Мастер задействует все 4 уровня, написал (4444 уровня :) )
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 522 раз.
Поблагодарили: 579 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение Андрей Осипов » 23 ноя 2011, 11:31

4444 писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Миры, где Ум бесполезен, не при делах, не имеет возможности "сделать выбор".
Нет таких миров, даже животные и муравьи используют тот же Ум что и мы,
под бесполезностью вы, Андрей, имеете ввиду один из способов мышления, их 4:
1. Мышление "внутреннего диалога"
2. Интуитивное мышление
3. Мышление связи во-едино субъектианого_восприятия_действия
4. Общественное мышление.
Под бесполезностью Ума я имею ввиду "отсутствие логического мышления", когда Ум - спокоен и стоит "без дела" - физические действия и восприятие(по отношению к материальным формам сознания в пределах времени и 5 senses), чувства (по отношению к физическим объектам, процессам, энергетическим, концептуальным объектам, понятиям, процессам, к трансцендентным объектам и процессам, к другим формам сознания..).

Как отвертка, которая спокойно лежит за своей бесполезностью в момент заворачивания гайки.
Эмоции же возникают тогда, когда человек отверткой пытается завернуть гайку. Так и с Умом.
Эмоции возникают при непрофильном(не по назначению) использовании Ума.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7185
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение *Amzinybe* » 23 ноя 2011, 11:32

4444 писал(а):Мастер задействует все 4 уровня, написал (4444 уровня :) )


Мастер тот, кто задействует пять из четырёх... :)
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3980
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение *Amzinybe* » 23 ноя 2011, 11:34

Есть 3 типа людей - те, которые умеют считать и те, которые считать не умеют...
Есть 10 типов людей - те, которые знают двоичную систему исчисления и те, которые её не знают...

:)
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3980
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение Трансцендец » 23 ноя 2011, 11:36

*Amzinybe* писал(а):Мастер тот, кто задействует пять из четырёх...

ну это коан,
пять и четырех: это четыре по отдельности плюс один, где четыре используются в одном целом( 4; 4; 4; 4; 4+4+4+4).
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 522 раз.
Поблагодарили: 579 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение *Amzinybe* » 23 ноя 2011, 11:38

А где же 4+4, 4+4+4 и оставшаяся бесконечность комбинаций ? :)
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3980
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение Трансцендец » 23 ноя 2011, 11:44

Так это больше пять, и ближе к 4444, как и говорилось выше.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 522 раз.
Поблагодарили: 579 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение *Amzinybe* » 23 ноя 2011, 11:49

Да ведь это есть то, что ты хочешь чтобы было... :)
Я не буду это выражать ограниченными словами, я выражу это рукопожатием :)

#015
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3980
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение DK » 24 ноя 2011, 20:37

Я понял про логику - вред от логики когда она работает на автомате, сама по себе. Польза от логики когда она работает под контролем со стороны сознания. Это как машина - со спящим и бодрствующим водителем соответственно. Здесь ключевое отличие от принципов не ума. Принципы неума предполагают что ум вреден в любом случае. На самом деле вот выходит не в любом.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12250
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение Виталий » 25 ноя 2011, 01:54

новая логика включает в себя старую, старая логика не включает новую...
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3490
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение Трансцендец » 25 ноя 2011, 08:25

*Amzinybe* писал(а):Да ведь это есть то, что ты хочешь чтобы было...

Знай все чего они хотят в аспекте жизненных ценностей, их жизнь становилась бы лучше.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 522 раз.
Поблагодарили: 579 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение *Amzinybe* » 25 ноя 2011, 09:02

4444 писал(а):Знай все чего они хотят в аспекте жизненных ценностей, их жизнь становилась бы лучше.


Становится ли твоя жизнь лучше, мой друг 4444 ? :)
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3980
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение Андрей Осипов » 25 ноя 2011, 13:49

*Amzinybe* писал(а):Ещё... Границы не всегда могут сказать о том, с какой стороны они "начерчены"...
Т.е. выпуклое может оказаться на самом деле впуклым...


*Amzinybe* писал(а):А если быть точнее... Выпуклое это то же впуклое, но с другой стороны...

Да, при прохождении границы "выпуклость" меняется на "впуклость", "хорошее" на "плохое", "правильно" на "неправильно", "верх" на "низ".. :)
Но общее направление движения есть. :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7185
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение Андрей Осипов » 25 ноя 2011, 13:49

Спасибо, Левис, за уточнение!
levis писал(а):
Андрей Осипов писал(а):при прохождении границы "выпуклость" меняется на "впуклость", "хорошее" на "плохое", "правильно" на "неправильно", "верх" на "низ"..
С моей точки зрения это не так... или если это так, то это не правильное прохождение границ..
В точку!
Да. Это "неправильное" ,потому как описано "первое прохождение границы", неосознанное.
Когда "крепость изнутри" оказывается "тюрьмой снаружи".

levis писал(а):. это некое их изменение и отодвигание во времени вопроса об именно этих границах....
Да, рассматривает и осознает результат прохождения границы человек уже позже, не сразу.

А когда рассмотрит, вот тогда и появляется:
levis писал(а):"Правильно", это когда в принципе нет оценки хорошо это или плохо для данного человека...
и "крепость" и "тюрьма" исчезают и уже можно выбирать..

Да, сначала пройти границу, сделать, а потом осознать.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7185
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение Levis » 25 ноя 2011, 14:00

Андрей Осипов писал(а):Спасибо, Левис, за уточнение!
Спасибо, Андрей, за понимание и оно станет, опять же с моей точки зрения, более полным в том случаи, если вы сочтёте мои слова не уточнением, а сутью прохождения границ.

Причём и для меня самого, в оценки себя самого нет оценок плохо или хорошо, а есть оценка того как мне поступить в следующий раз и это будет верным во-первых только для меня самого и во-вторых до следующего раза, так как после очередного прохождения эта оценка, как правило, меняется, как минимум уточняется...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 28897
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение Андрей Осипов » 27 ноя 2011, 09:24

Анахита писал(а):Молодая, симпатичная девушка приходит в церковь, подходит к священнику. На ней ни макияжа, ни бижутерии, одежда консервативно-строгая. Потупив голову, спрашивает:
- Батюшка, а как вы понимаете концепцию протеирея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом на основании его религиозных воззрений, высказанную для русской православной епархии в Париже?
Батюшка:
- Замуж, дура! Срочно замуж!!!
:lol: :lol: :lol:
Анахита, спасибо за анекдот..
Принес его сюда, чтобы продемонстрировать некоторые "границы логики". Так как у батюшки все в порядке с логикой.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7185
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение хохол* » 27 ноя 2011, 09:57

*Amzinybe* писал(а):Есть 3 типа людей - те, которые умеют считать и те, которые считать не умеют...

А есть такие, шо не умеют считать, но считают, что таки умеют... ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16576
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение *Amzinybe* » 27 ноя 2011, 11:07

хохол* писал(а): есть такие, шо не умеют считать, но считают, что таки умеют... ;)


Ой, а про вас то я и забыл... ;)
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3980
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение Андрей Осипов » 27 ноя 2011, 12:28

Космея писал(а):Я продолжила мысли 4444 в этой теме, отвергнутые и непринятые. Неум как отказ использовать - разворачивать то, что заложено в ум, это и бегство от возможностей человека - разворачивать то, что в нем находится в "свернутом" сжатом потенциальном виде.
В определенный момент - некоторые "неограниченные возможности Ума" можно ограничить и не использовать .... :grin:
Иногда (но не всегда и не всем) приходиться отложить "логический Ум", "практический разум"(по Канту) в сторону, как хороший, но уже не универсальный инструмент. И тут у каждого - свой, личный выбор, когда и как это делать.


И
Космея писал(а):Неум как отказ использовать
проявится как возможность использовать свои чувства.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7185
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Пред.

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0