... для себя... без темы...

Общение по душам

Модератор: Wais

... для себя... без темы...

Сообщение Wais » 27 дек 2016, 00:43

Levis писал(а):
Wais писал(а):я себя только приоткрываю и приоткрываю...
Для меня же это закрытая тема. И не пытаюсь открывать себя. Не потому что страшно, а потому не некогда...
Поток и я с ним не справляюсь, точнее справляюсь на грани физики тела. Тело бунтует.

откликнусь по двум линиям...
поток это хорошо... у меня он тоже бывает... он хорош тем, что его можно легко заметить... осознать... и осознанно выйти к себе... в тишину себя... так расширяясь в очередной раз уже за пределы потока... вбирая его уже в своё пройденное. Т.е. - то, что явно мешает, может легче всего помочь... А, вот, открывать себя ещё больше, когда уже и так в себе... это сложнее ) но для этого использую уже другие временные внутренние ступеньки... или ищу (создаю) напряжения, обострения на форуме... :) Конечно, часть напряжений - ступенек всё ещё предоставляет мне моя обычная жизнь... и это есть хорошо ) :)
вторая линия - я внимательно отношусь к своему телу, отслеживаю его... на мой взгляд - живу с ним в единстве. И, чтобы не перегружать его, готов и отказываюсь при необходимости от многого... вплоть до смены работы и отказа от рыбалки :) иными словами - отказываюсь от всего лишнего в жизни физической, упрощая её до радости проживания всех моментов.

Levis писал(а):Что касается Миши, Green, то для меня в общении с ним суть в другом. Изучение православия 18 лет не изменило его сути. Это показывает тот текст, что он увидел в чистых и открытых мои словах издёвку, пусть даже как версию...

сдвину акценты... даже 18 лет - может быть мало для существенных изменений в человеке ) и неправомерно этот процесс так жёстко связывать с православием... возможно, лучше увидеть то, что - "не изменило его сути" - он остался собой... и значит он и в православии идёт собой...
знаешь... ты с ним давно знаком... может быть твои последние слова - о увидеть, как издёвку - лишь говорят о твоём желании и не нахождении с ним взаимопонимания? Если так, то суть не в православии...

Levis писал(а):Язвить и я умел, но понял, что меня это разрушает... а он ещё нет. И важно что через себя он не идёт, ему его вера этого не позволяет. А вдруг ты ошибся, а ты же ущербен, ты же не совершенен, а значит это путь закрыт... Но другого просто нет...

и здесь... о язвительности... мне кажется, он мыслит иначе, чем ты... в таких темах... возможно, ты просто это не учитываешь.
что касается - идти через себя... уверен - он идёт через себя и в православии... иначе не может быть... по определению... вопрос только в том, чтобы попытаться увидеть глубину вовлечённости и просветлённости "себя" на этом пути... что я и попытаюсь увидеть.

Levis писал(а):По поводу Сшонэ и его бана я меня чуть другие акценты, но это не столь важно...

в этом ещё есть важный момент - качество среды... свойства пространства... то, каковы в текущем другие форумчане, их связи и форум в целом...
возможны условия, которые помогут и Сшонэ проявить свои лучшие качества.

Спасибо тебе, Сергей ) Возвращайся, Ждём :)
С наступающим Тебя... )
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

... для себя... без темы...

Сообщение Wais » 27 дек 2016, 01:10

одновременно с началом критических заметок о форумчанах родилась и независимо живёт во мне тема о тех форумчанах, репликам которых можно радоваться... можно наслаждаться ими, как примером... простоты, чистоты, разумной достаточности, сказанным "от себя" в Знании и Понимании.
но, наверное, неправильно называть их по-никово... :) следуя давним заветам... ибо это может рождать горделивость, отделённость, зависть, неудовлетворённость собой.
читающие итак видят видимое ) этого достаточно.
но я очень ценю, что на нашем форуме есть такие участники...

конечно, можно начать смотреть внимательнее на разные моменты - как подаётся информация, есть ли навязывание, есть ли забегание вперёд - на опережение собственного проживания участником и т.д.... но интереснее такие моменты оставлять для личных рассмотрений.

и благодарность тогда уж гораздо шире и разворачивается совсем иначе...
спасибо всем, кто продолжает жить здесь... продолжает наполнять форум собой, своими энергиями...
на данный момент я вижу всех активных участников гармонично участвующими и безусловно нужными форуму.

короче, спасибо всем нам )) :grin:
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

... для себя... без темы...

Сообщение Wais » 28 дек 2016, 00:22

Спасибо, Миша Чайт, за целое послание. В эту тему так и желательно писать... :) более цельно и объёмно... И у кого-то получается проявить свой объём, передать себя и в одной короткой фразе... а кому-то и длинный текст не поможет... Но последнее в данном случае не о тебе... почти... Почему почти? Потому что ты здесь видишься мне лишь на своей волне... своей... одной волне... И щёлкаешь разные вопросы, моменты, как орешки... стремительно и я бы сказал торопливо... слишком торопливо... Хотя, вероятно, в твоём восприятии - это лаконичная передача давно, как бы пройденного и понятного для тебя... на рассмотрении чего нет смысла задерживаться. В моём же восприятии это совсем не так.

Возможно... и даже, вероятно, что мы с тобой не совпадём в этом рисунке темпа, ритма и сути того, что нас могло бы интересовать в разговоре... Что ж... осознание этого тоже хорошо. В моём восприятии, ты постоянно где-то там... далеко впереди текущей темы всех твоих разговоров... наверное, в истине, что светит тебе из будущего... я же обычно с удовольствием торможу... вглядываясь в здесь и сейчас...

Миша Чайт писал(а):Был в путешествиях. Зато написал целое послание, настоящее письмо, как ты и хотел.

Помню твои талантливые зарисовки из путешествий... наверное, в них ты проявляешься гораздо полнее и точнее, чем в репликах, в которых пытаешься размышлять даёшь свои умозаключения, выкладываешь свои идеи. Почему так говорю? Мне кажется, ты часто недостаточно аккуратно и требовательно к себе переносишь свои доводы для собеседников в реплики - не показываешь цепочку умозаключений и разрываешь связь с собой... т.е. недостаточно корректно и точно передаёшь свой внутренний мир через мысли для собеседников... есть явно видимый разрыв... Что это? Наплевательство на собеседников при выражении себя, недисциплинированность мышления или нечто другое?

Миша Чайт писал(а):Начал с разборок претензий ко мне. Хороший знак 

обращу твоё внимание на четыре линии в этом... :)
- использовал то, что ты можешь воспринять, как претензии... провокативность для наблюдения и раскрытия ;
- пошёл на опережение и снятие... к тебе некоторые другие форумчане предъявляют разные "претензии", "недостатки"... разные характеристики тебя... кое-какие я объединил... для их снятия... ибо они больше смотрят на ущербность твоего внешнего проявления, а не на твоё скрытое внутреннее. Часть "претензий" к тебе таким образом можно попытаться убрать...
- почему ты называешь сказанное мной - претензиями? Это характеристики видения, восприятия тебя... Лучше подумай - почему тебя так некоторые форумчане воспринимают...
- да, я начал с того, что было доступно в отношении тебя... в этом то и дело... и это, по-большому счёту, можно назвать претензией... а именно - ты не проявляешься на форуме объёмно... в полноте себя... ты не раскрываешься многими своими качественными гранями... а обычно лишь предоставляешь нам суррогат себя - свои во многом ущербные мысли и идеи... Понимаешь? К тебе не в чем обратиться... тебя здесь нет... Поэтому обращаются к тебе через то, что ты предоставляешь - твои суррогаты... как ты говоришь - репликанты, подделки... но другого от тебя здесь ничего и нет...

Миша Чайт писал(а):Заметь, нет претензий с моей стороны, мои пренензи равны ноль целых, ноль сотых, а почему? Потому что не стремлюсь укорять, изменять, направлять, учить, «вещать» итдитп, очищаюсь от всей этой пены недовольсв окр. миром.

А сейчас в свою очередь заметь ты... ты лишь очищаешься от пены недовольства миром, а есть давно перешедшие через недовольство к творению в духе гармоничному взаимодействию с миром... и с их стороны твоё - "не стремлюсь укорять, изменять, направлять, учить, «вещать» итдитп," - видится всего лишь оборотной стороной твоей закрытости от мира, от других... и от самого себя...

Миша Чайт писал(а):Увидел, ты тоже в конце послания пришел к подобному равновесию, хороший знак.

Ты думаешь к этому можно придти к концу одной реплики?
Я вижу, что ты не видишь меня... как и многие другие.

Миша Чайт писал(а):Кста, вдруг заметишь за мной досужее обвинение – подчеркни, сообщи, буду премного весьма и весьма признателен.

Вряд ли я буду это отмечать в тебе... да и не вижу в этом смысла... ибо это стремление - не обвинять завязано в тебе сейчас на недостаточно зрелых, на мой взгляд, побуждениях... и это перемелется...

Миша Чайт писал(а):Чем занимаюсь на форуме – делюсь восприятием окр.действительности, разворачиваю то что вижу, расскрываю подробности замеченного.

я на форуме - раскрываю себя, своё внутреннее... расширяю, творю себя в общении с разными людьми... нащупываю путь к истине через многообразие.
Посмотрев на эти наши устремления становятся полностью понятными наши различия на форуме... У тебя фокус - наружу, не затрагивая себя. У меня - фокус вовнутрь во взаимодействии...

Миша Чайт писал(а):Отчего задевает людей мое восприятие, в ответ, защищаясь выдвигают осуждения? Оттого что из двух форм общения:
1) сочувствие, сопереживание и
2) описание действительности без сентиментальности. Первая форма общения длительная и болезненная, соболезненная, хочешь, можем попробовать и её – первую форму, только скажи. Возможно тогда мы найдем меня в статике чего-то, напр. в «фантиках конфет и обломках кассет», как поется в той песне.

Людей задевает отделённость собеседника от них, отсутствие контакта и наплевательство на них...
То, что ты назвал - описанием действительности без сентиментальности - наполнено твоими иллюзиями... Хорошо... ты не вкладываешь душу, полагаясь лишь на... на что ты полагаешься? На сознание, осознанность, избегая как чумы слова ум? Увы... на мой взгляд, ты для описания действительности используешь только фантазии именно своего ума... в твоих описаниях мало твоей осознанности... пережитости, познанности тобой в реальном восприятии и понимании через глубину себя. Это может задевать людей вкупе с твоей самоуверенностью в своих знаниях... Может задевать невидимая тобой твоя самоуверенная лживость.

Миша Чайт писал(а):Давече изучал те учения, результатом которых должно стать их самоуничтожение. На Востоке эти методы сравнивают с занозой, предназначенной вытащить другую занозу, в итоге обе выбрасываются. Потому не находишь меня в том чего у меня нет, в том что я выбросил - меня не стоит искать.

на мой взгляд, ты непрерывно... типа в развитии... заменяешь одни теории ума другими... но реального тебя нет ни в первом ни во втором...
реальный ты - вне мельтешения твоих постоянных эзотерических движений...

Миша Чайт писал(а):Ты и грани Кабалы – здесь нонсенс. Превносить свое в совершенное? Вносить себя в грани Библии. Себя в Талмуд. Себя в Коран. Совершенное Учение разве требует дополнений, превношений (даже себя)..это нонсенс. Коли существует совершенство Кабалы, то объясни зачем мне тебя вписывать, зачем мне тебя вписывать туда, зачем мне вносить тебя в это совершенное?

ты не понимаешь простые вещи... и это показательно... а, ведь, я сказал понятно и совсем о другом...
твоя позиция - есть совершенные учения... и ты отдельно... ты снял сливки с некоторых совершенств - узнал их... и по ним меряешь... здесь на форуме...
моя позиция - я несовершенный соприкасаясь с совершенным, постепенно изменяюсь и меряю по себе текущему, несовершенному, но реальному... и таким образом могущему быть определённым ориентиром направления к истине...

но, ведь, в том моём сообщении о кабале было сказано совсем в ином контексте... есть отношения, связи между людьми... в т.ч. и на форуме... их можно качественно изменить так, что станет легче узреть Творца, Его проявления. Он может помочь людям изменить живую сеть их взаимодействий. И это не оторванность учений, не их мёртвое совершенство... а живая реальность их глубинной истинности в конкретном многообразном проявлении текущего момента...
но ты это не услышал и по-другим причинам... ты не настроен на реальное взаимодействие с людьми, на творение качественной среды и не устремлён к Творцу к Истине к Себе... иными словами, на мой взгляд, - ты избегаешь реальностей... находя пристанище в иллюзиях достигшего ума.

Миша Чайт писал(а):Утверждаешь, у меня «статика готовой формулы, ограничивающей меня». Коли узрел мои ограничения, значит и нашел меня, определил меня. Это хорошо, потому и происходит наше общение. Зафиксировал меня, сфотографировал, снял данные с приборов и передаешь их мне. Я только ЗА! Никаких проблем. С большим удовольствием изучаю твой взгляд, восприятие меня с другого берега. Гудтъ!

именно... конечно, я вижу тебя немножко больше того, чем ты проявляешься, но... и это два важных момента...
о первом уже сказал выше - правильно основываться на проявленном... на явленном... это основа... Почему? и это второе - потому что явленное говорит о двух моментах - об осознанности человека и о его отношении... о том как он хочет проявиться для других...
и поэтому... судя по твоим проявлениям... я для себя вижу - ты недостаточно осознан (это видно по качествам передачи себя в явленное) и ты не заинтересован во взаимопонимании, в качественном общении и в изменении себя через форумчан...
Понимаешь, что твои речи показывают в тебе? Твою осознанность и отношение... но во многом - не тебя... ты скрыт...

я могу многое увидеть в форумчанах, вглядываясь в их тексты... могу, но вглядываюсь лишь по мере в близких собеседников... остальных - далёких от себя практически не сканирую... скольжу по их текстам... обычно нет смысла... нет смысла трогать тех, кому это не нужно, кто поверхностен, кто не готов или кто выбрал быть отдельным... по-крайней мере, от взаимодействия со мной...

тебя я не вижу смысла видеть глубже того образа, явленного, которым ты выбрал проявиться здесь... это твой выбор... а это мой...

Миша Чайт писал(а):Все знают умом. Сентиментальное «знать сердцем», знать душой, знать «реальным живым собой» в противовес знаний умом выглядят поэтично и разносят одних в ранг роботов, машин, а вторых в ранг избранных чуть ли не богов, одни недоразвиты, другие суперраса, высшая каста (конечно немного утрировано, но все же...) Обычные дела любого общества, механизм борьбы за лучшее место под солнцем, писал об этом и в прошлый раз-`разделяй и властвуй`.

в этом мы разные, разные качества... но я соглашусь с тобой... однако добавлю - ум уму - рознь... есть просветлённый ум, есть затемнённый...
и всё же есть связь ума с реальным тобой... ты можешь отвергнуть сердце, душу, но остаёшься реальный ты в рамках твоего самоосознания - тело, личность... не скажу за твоё тело, но твоя личность явно не просветлена... соответственно и твой ум... это реальность... и это ярко проявляется в разговорах с форумчанами... из последнего - в твоих обменах репликами с Великий И.

и что значит знать умом? Пусть умом, но ты должен был сам это увидеть, реально узнать... а что у тебя? Часто какая-то просто информация попавшая в ум из книжек - разве это знание умом? Это фикция, а не знание... так ты ярко проявляешь свои иллюзии, например, сейчас в разговоре с sakart-ом о душах.

Миша Чайт писал(а):Не заинтересован в подобной манере общения, потому предлагаю забыть все расприии и притензии к друг другу в недоделанности. Начать с чистого листа. Не против?

Распрей и претензий не было... начать с чистого листа - это тоже не реально...
я могу изменить для общения именно с тобой манеру общения - убрать свою "сентиментальность" и основываться только на уме :)

Миша Чайт писал(а):Далее «рисуешь мир, но не познаешь его, твой ум опережает твою жизнь» -- описание работы воображения. Но для тебя «красивые шаги» в выходе из фантазий, красивое вне воображения. Так?

нет... точнее - воображение не отрывающееся далеко от моей текущей реальности - не воображать дальше, чем можешь реально увидеть... обычно есть смысл забегать в воображении лишь на шаг вперёд - на один возможный реальный шаг вперёд... а забегать дальше - только в редких случаях. Для примера могу напомнить, что я не рассуждаю об очень многих явлениях... например, о душах, загробном мире, богах и т.д.... независимо от того - читал я об этом что-то или не читал вообще.

Миша Чайт писал(а):«Ты привык иначе, выбираешь жить на форумах и в сети.» С чего откуда подобные впечатления? Тут не согласен. Поясни, разверни, аргументируй, плиз.

пояснил выше.

Миша Чайт писал(а):Ищешь подтверждение жизни в смайликах, эмоциях, в словах, якобы хочу их написать, но не получается. Подводишь к неполноценности общения с какой-то женщиной. Что это как не воображение?!

это - предположения... и нащупывание моментов, на которые ты мог бы откликнуться, важные для тебя... сейчас вижу, что такие акценты и такие моменты в работе с собой на форуме, для общения - для тебя неактуальны... но люди разные... я бы ответил иначе...

Миша Чайт писал(а):Не понятно с чего записал в одиночки. Я весьма общественнен и с женщинами очень даже.

вот видишь... уже всем на форуме понятно, что у тебя всё в жизни хорошо и сам ты на высоте... хорош во всех смыслах... супер...
такому не нужно меняться как-то уж... вот так... :) только и дальше продолжать красивый полёт к высотам :)

Миша Чайт писал(а):«Но сердце твое живое». Конечно разумеется живое, иначе не получилось бы наше это общение. Перестанет биться в груди и общение, связь прекратиться.

вот так вот... чисто физическое сердце... бьётся - жив, не бьётся - значит умер...
конкретно понятно :)

мне нравится, что твоя реплика написана как бы в свете... в свете твоего освещения... тебе всё просто, ясно и понятно...
хорошее качество... качество просветлённого человека.

пока )
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: ... для себя... без темы...

Сообщение Судьбоносная » 28 дек 2016, 00:36

Wais как глубинные воды широкой реки звучит каждое слово.
Я читаю эту тему потому что Wais как прообраз голоса воды. Спокойной, дающей жизнь, терпеливой и от этого более опасной чем многое иное. Но нет, не боюсь ибо нет во мне страха. Но глубокое уважение.
Этот путь совершенно не подходит мне, но от этого он не является менее значимым. Многим начинающим в пути воды Wais мог бы стать мудрым учителем.
Такое спокойствие - это дар.
Аватара пользователя
Судьбоносная
Дитё Неразумное
Дитё Неразумное
 
Сообщения: 3794
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

... для себя... без темы...

Сообщение Wais » 28 дек 2016, 02:12

Великий И, спасибо за интересный и необычный для меня взгляд )

p.s. так же спокойно... :) и благожелательно смотрю на шаги Вашего раздела...
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: ... для себя... без темы...

Сообщение Судьбоносная » 28 дек 2016, 02:17

Wais благодарю.
Аватара пользователя
Судьбоносная
Дитё Неразумное
Дитё Неразумное
 
Сообщения: 3794
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

... для себя... без темы...

Сообщение Wais » 31 дек 2016, 01:57

праздники жизнь легко вносит коррекции в мои планы :)
и я не сопротивляюсь... скорее наоборот... так же легко следую им.
ибо "реальный" "план" развёртывается глубже.

вчера, итак придя с работы поздно, до 12-ти ночи носил к мусорникам во дворе разный уже хлам.
вчера сын подарил нам с женой на Новый Год красивую большую двух-спальную кровать с хорошим ортопедическим матрасом со сторонами разной жёсткости. Самое смешное, что это было как бы в тайне для меня до последнего момента... сын хотел именно для меня преподнести такой уже готовый приятный сюрприз... но... :) жену я заставил признаться, "расколол" уже через 2 минуты общения, а сын практически косвенно проговорился, когда позавчера вёз меня с работы домой... т.е. - знали все, но спектакль был отыгран на "пять" :)
что мог вынести сам - всё выбросил... раз 10 если не 15 ходил вниз - вверх - до пятого этажа )
но без ненужного перебора в напряжениях в полночь...
остальное - остатки сегодня вынес второй сын с другом... а потом все втроём плюс жена переставили оставшуюся мебель в комнате...
а я был на рыбалке и корректировал издали... :)

супер ) всё получилось... пространство очень изменилось ) и в лучшую сторону...
а кровать... просто песня...
раньше был старый диван 2х1,2 с большими пролежнями - ямами от сидений на моей стороне, в которые я подкладывал что-нибудь...
а сейчас сплошной удобный сексодром 2х1,6 с ровной удобной поверхностью... мой позвоночник будет радоваться.
всё поменялось...
раньше спали с женой близко вместе и иногда она "захватывала" чуть ли не весь диван сдвигаясь к впадине посередине и сворачиваясь...
а сейчас... я ощущаю её, как находящуюся где-то там... на другом конце мира... отдельно...
необычные впечатления...
всё поменялось... и будет меняться...
сейчас и гладить её к засыпанию придётся не левой - дающей рукой, а правой - забирающей...
хотя... в этом могут быть и свои плюсы...

кстати... пару месяцев назад сделал полезное открытие...
обычно после рыбалки у меня из левой ладони несколько часов струится сильный поток тепла...
нашёл ему применение... :)
если жене плохо или холодно - накладываю ладонь на солнечное сплетение - очень быстро энергия от меня производит в ней благоприятные изменения.

так вот...
в этом году впервые так мощно избавляюсь от энергии старых вещей... как раз перед новым годом... хорошо сложилось... как надо.
вчера ночью ещё выбросил с балкона дырявый радиатор и старый ковёр, а сегодня ребята выбросили все три ненужных телевизора.
раньше я сопротивлялся... вечно откладывал... видимо практичность Дев удерживала :) а сын с женой давно меня уговаривали...
и, вот, сегодня всё совпало... я дал добро... и почувствовал вкус к избавлению... по-большому )
завтра - 31-го продолжу, уже по мелочам.
только я просил их вынести вместе с пультами (два телевизора из трёх - работающие, в третьем - небольшой дефект), но жена забыла... заработалась...
но ничего... пользоваться можно и без, да и купить пульты легко... тем более, что к моменту моего приезда с рыбалки около мусорников уже больше ничего из вынесенного не было... хорошо.

так проявляются изменения и в сыне... всё больше... я рад...
да, конечно... он снова один и живёт легко, а мне обо всём думать, всё обеспечить и всех кормить... но...
всё же я учусь у него более правильному отношению к вещам и деньгам...
спасибо ему... я рад...
и мы вместе...

сейчас об ином... о делах наших местных :)
у меня есть тетрадочка с разными пометками... и есть ещё не исполненное из обещанного... можно неспешно поплавать по этим волнам...
но выберу тему о религиозном...
там не так просто... почему?
легко залениться... а душа обязана трудиться :)
почему?
уже и так понятно, что Green идёт через глубину себя и в вере...
а также то, что он и Владимир хорошо развиты...
как-то ещё специально смотреть - нет смысла... более чем достаточно и кусочков их текстов...
значит - главное направление - общение по тонкостям темы...
а для этого мне придётся поработать... над собой...
Что? ) Работать? )) Да ещё перед праздниками? ))) :grin:
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: ... для себя... без темы...

Сообщение Трансцендец » 31 дек 2016, 10:54

Спасибо, Wais, за спасибо, и за объемное послание. Говоришь, `в эту тему так и желательно писать... более цельно и объёмно...` не обещаю, одни склонны к правилам и соскальзывают в диктат и тиранию, мой конек и слабость - вседозволенность, и то и другое не`ais`. Общаясь, и находим равновесие между разболтанной анархией и жестким порядком.

` И у кого-то получается проявить свой объём, передать себя и в одной короткой фразе... а кому-то и длинный текст не поможет... ` Ключевое слово «себя», ключевая фраза «передать себя», основной мотив «найти себя». Слова способны многое показать. Для меня фраза «найди себя» ярко иллюстрирует раздвоенность личности, есть некто, кто ищет второго себя. И вот он нашел себя, и начинает передавать себя. Фраза общеизвестная, у многих четко начертана на флаге жизни. На моё имхо лишь демонстрирует тех, кто немного (или много) не в себе. Рано или поздно мы вплотную упираемся в слова, упираемся в значение слов, и проходим дальше, выходим за понятийный смысл или строим ограды и стены из слов, правил, понятий, форм.
Когда пишу, творю, путешествую, танцую, люблю я растворяю себя в происходящем. Тот я – тело, личность, ум – превращаются полые трубы, в проводник руками которого движет Существование или бытиё, или летящий ни чем не затронутый миг, названия неизбежно обрекают Это в форму в Себя.

`Но последнее (а кому-то и длинный текст не поможет ) в данном случае не о тебе... почти... Почему почти? Потому что ты здесь видишься мне лишь на своей волне... своей... одной волне... И щёлкаешь разные вопросы, моменты, как орешки... стремительно и я бы сказал торопливо... слишком торопливо...`
Специально для тебя, Wais, эксклюзивно сейчас пишу размеренно с расстановками. Так лучше?

` Хотя, вероятно, в твоём восприятии - это лаконичная передача давно, как бы пройденного и понятного для тебя... на рассмотрении чего нет смысла задерживаться. В моём же восприятии это совсем не так.` Нет проблем, остановимся, задержимся. Раз надо, раз просишь,- сделаем.

`Возможно... и даже, вероятно, что мы с тобой не совпадём в этом рисунке темпа, ритма и сути того, что нас могло бы интересовать в разговоре...`Мне не сложно встроиться подстроиться в твой ритм, темп. Потому что вдохновение, качество вдохновения это слияние с тобой в одно-целое, стать одним с тобой в этом танце это оседлать волну, быть на её гребне.

`Что ж... осознание этого тоже хорошо. В моём восприятии, ты постоянно где-то там... далеко впереди текущей темы всех твоих разговоров... наверное, в истине, что светит тебе из будущего... я же обычно с удовольствием торможу... вглядываясь в здесь и сейчас...` Такое восприятие не играет в кошки-мышки с тобой случайно? Ну, хорошо, если это не общие фраза, неожиданно всплывшие, то не плохо будет посмотреть на примеры меня «... далеко впереди текущей темы», что имеется ввиду под этим «где-то там», «свет истины из будущего»
С удовольствием посмотрю на себя сквозь призму твоего восприятия. Не затруднит привести аргументы, доводы или хотя бы развернуть комментарии к этим репликам.

`Помню твои талантливые зарисовки из путешествий... наверное, в них ты проявляешься гораздо полнее и точнее,… ` Благодарю. Наверное проявляюсь всегда по-разному, и зависят эти проявления не только от ситуаций, например путешествий, но и от внимания воспринимающего, и ещё от множества разнообразных факторов, которые тоже интересно изучить.

`…чем в репликах, в которых пытаешься размышлять даёшь свои умозаключения, выкладываешь свои идеи.` Учту.

` Почему так говорю? Мне кажется, ты часто недостаточно аккуратно и требовательно к себе переносишь свои доводы для собеседников в реплики - не показываешь цепочку умозаключений…` Не идеален, не совершенен. С одной стороны есть куда стремиться, а с другой стороны, когда ловлю «свою волну», то все идеально и совершенно, все хорошо, абсолютная уверенность, зарисовки из путешествий прекрасно поймали ту волну.

` и разрываешь связь с собой... т.е. недостаточно корректно и точно передаёшь свой внутренний мир через мысли для собеседников... есть явно видимый разрыв... `Буду это называть «не поймал волну». Не против?

`Что это? Наплевательство на собеседников при выражении себя, недисциплинированность мышления или нечто другое?` Наверняка и вседозволенность во взаимодействии с собеседником, наблюдал за собой способность снимать, выходить за все рамки в общении, для многих это неприемлемо. Недисциплинированность,---возможно, но не как основной недостаток, здесь скорее проявляется бунт против зажима схем поведения и привычек. Есть, конечно, и нечто другое. Вместе раскопаем.
Способность (вернее даже склонность) снимать ограничения, устранять зажатости – не бахвальство, не хвастовство, напротив недочет, Осипов назвал это азартностью ума. Разрушающий границы разбойник скорее здесь, а не хирург. Вовлеченные в операцию правы, когда суть до дела, согласия на вмешательство не давали. Не учитывают, заявка на продвинутость будет обязательно проверена не мной в беседе, так покруче ситуёвинами.


`Начал с разборок претензий ко мне. Хороший знак
обращу твоё внимание на четыре линии в этом...
- использовал то, что ты можешь воспринять, как претензии... провокативность для наблюдения и раскрытия ;
- пошёл на опережение и снятие... к тебе некоторые другие форумчане предъявляют разные "претензии", "недостатки"... разные характеристики тебя... кое-какие я объединил... для их снятия... ` Все склонны впадать в оценки и суждения, мне без разницы осуждения, потому что не стремлюсь угодить или стать лучше. Действую не для улучшения себя (поиска себя), а по вдохновению. Хочу пишу тебе, захочу перестану писать, или поставлю на паузу. В кайф писать, пишу, пройдет удовольствие, уйду и я. Легкомысленно? Возможно. Критику приветствую!


`они больше смотрят на ущербность твоего внешнего проявления, ` Обыватель привык обращать внимание на форму, за содержанием чуть позже подойдет, если хватит сил…..

`а не на твоё скрытое внутреннее. `Для этого требуется вскрытие, оно обоюдное, двустороннее, я обнажаюсь среди обнаженных, для многих это срамота и разбой, а никакая не операция.

`Часть "претензий" к тебе таким образом можно попытаться убрать...
- почему ты называешь сказанное мной - претензиями? Это характеристики видения, восприятия тебя...` Ок, я не против неприятной характеристики. Как в том фильме: если хочешь поругать, сначала похвали, ты умело этим пользуешься.


` Лучше подумай - почему тебя так некоторые форумчане воспринимают...`Что тут думать? Провокации на провокациях. Не волнует особо такое восприятие, больше вызывает досаду равнодушие, пофигизм. Лучше пусть недовольства, чем выключенность из общения и забвение.





`- по-большому счёту, можно назвать претензией... а именно - ты не проявляешься на форуме объёмно... в полноте себя... ты не раскрываешься многими своими качественными гранями... а обычно лишь предоставляешь нам суррогат себя - свои во многом ущербные мысли и идеи... `
Ущербные мысли и идеи в студию! Или все мои проявления только ущербные мысли и идеи?


`Понимаешь? К тебе не в чем обратиться... тебя здесь нет... Поэтому обращаются к тебе через то, что ты предоставляешь - твои суррогаты... как ты говоришь - репликанты, подделки... но другого от тебя здесь ничего и нет...`
Ты же нашел и обратился. Понимаешь, прилепить бирочку с надписью «Ущербные идеи и мысли» можно и ко всем твоим мыслям и идеям, ну разве что исключая описание рыбалки. Хотя найдутся профи рыбаки, которые приклеят и к описанию твоего безобидного хобби эпитет ущербное. Это все то оценочное суждение. Не замечая его в себе, мы невидимо для себя рассыпаем его на других. Такие дурно пахнущие флюиды эго.

`Заметь, нет претензий с моей стороны, мои пренензи равны ноль целых, ноль сотых, а почему? Потому что не стремлюсь укорять, изменять, направлять, учить, «вещать» итдитп, очищаюсь от всей этой пены недовольсв окр. миром.
А сейчас в свою очередь заметь ты... ты лишь очищаешься от пены недовольства миром,` Не «лишь». Все равно, что сказать: сейчас ты лишь идешь в душ, а есть те, кто давно перешли к завтраку. Это периодически постоянный процесс. Нет опоздавших среди тех, кто наслаждается всем происходящим, …и да, не спешить, не торопиться в получении удовольствия от всех и любых переживаний, в этом солидарен с тобой.


` а есть давно перешедшие через недовольство к творению в духе гармоничному взаимодействию с миром... и с их стороны твоё - "не стремлюсь укорять, изменять, направлять, учить, «вещать» итдитп," - видится всего лишь оборотной стороной твоей закрытости от мира, от других... и от самого себя...`
Говоришь о себе, или о ком? В таких вещах лучше прямо говорить, пусть не совсем скромно так о себе, но зато честно.

Закрытость необходима для открытости. Закрытость это условие после которого (или во время) происходит открытость. Потому моя закрытость благо для твоего раскрытия. Верно и обратное. Позиционируя себя перешедшим, дошедшим, нашедшим в противовес мне ,- ты «подставляешься», и это не мой личный вызов тебе, а принцип, аспект Пространства, Бытия. Назвался груздем – полезай в кузов. Бог всегда проверяет все достижения человека на честность, на прочность. Не я, так кто-то другой, мне без разницы.

Это не бахвальство, и не высокопарные слова. Не знаю пока как описать по-другому. Давно этим занимаюсь, проверкой учителей, мастеров. Только за этим сюда изначально пришел, других мотивов нет. Там в чем ты хорош, я плох. Там где ты плох, где ты хромаешь, там я безупречен и ловок. Заявив, определив себя мастером, нашедшим себя, ты открылся для проверки совершенства, теперь у тебя три варианта: оттачивать до идеала мастерство, быть сломленным или понять, что все это не твое и оставить это поле, уйти отсюда.

Человек не может быть открытым всегда и во всех областях. У всякого из нас есть периоды открытости и закрытости, как вдох и выдох.

`Увидел, ты тоже в конце послания пришел к подобному равновесию, хороший знак.
Ты думаешь к этому можно придти к концу одной реплики?`
Скорее это было шутка, чем что-то настоль весомо серьезное.

`Я вижу, что ты не видишь меня... как и многие другие.`
Тебя не видят многие, каким видишь ты сам себя. Усилия направлены на устранение недоразумений такой плохой видимости, даже невидимости? Вопрос, зачем тебе заметность, что дает раскрытие себя здесь? В чем именно ценность раскрытия тебя для других? Не явна эта ценность, не обозначена, не определена тобою для других потому и не видна большинству. Или немного не так, ты осознаешь свою ценность в глазах других, но она не достаточно велика ещё, потому и эта реплика «многие меня не видят», прости, для «набития себе цены», вновь немного (или много) не скромно на мой вкус. Ну а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, все хорошо. С Новым Годом поздравляю тебя Вайс и твоих домочадцев! Всего самого наилучшего в воплощении мечт! На остальной текст этого послания отвечу позже.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17203
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 583 раз.
Поблагодарили: 680 раз.

Re: ... для себя... без темы...

Сообщение Трансцендец » 31 дек 2016, 21:26

«`…заметишь досужее обвинение – подчеркни, сообщи, буду премного весьма и весьма признателен.`

Вряд ли я буду это отмечать в тебе... да и не вижу в этом смысла... ибо это стремление - не обвинять завязано в тебе сейчас на недостаточно зрелых, на мой взгляд, побуждениях... и это перемелется...»

Незрелые побуждения быстро созревают. Стремительно прорастают. Молодое и зеленое для прикорма, приманка досужего, обвинитель заглотил живца. Дальше происходит что-то непонятное, неведомое сильно увлекает и лишает контроля. Опоры исчезают, былая уверенность растворяется. Тогда начинаете собираться в отряды сопротивления для противодействия непонятному. Так было множество раз. Сценарий один.

Осознающий весь масштаб происходящего не станет осуждать незрелое, не будет превозносит себя над детскостью. Оно вырастит и съест, поглотит все старое. Ты либо переродишься и встроишься в новое, либо скроешься, иначе будешь выловлен из своего пруда.


«я на форуме - раскрываю себя, своё внутреннее... расширяю, творю себя в общении с разными людьми... нащупываю путь к истине через многообразие.»

Похвально. Звучит красиво. Позволь остановиться и рассмотреть внимательно эти понятия: «раскрываю себя, своё внутреннее» , в словах можно уходить в грезы воображения, а можно смотреть на реальное обозначение указанных явлений. Вот что ты говоришь без примеси воображения, ты говоришь о внутренних органах, о своих внутренностях, зачем это людям, разве они медики?! Или говоришь о духовном харакири, кому ты нужен во время вскрытия, лежащим далеко не на операционном столе и даже не на форуме психологов и психиаторов? Или ты говоришь о некой духовной жертве, раскрытие своего внутреннего на жертвенном камне, о тайном ритуале, окутанных легендой древнего ордена друидов …

Понимаешь о чем я? Напустить туман некого своего богатого внутреннего мира, раскрытого и познанного исключительно тебе тобою можно. НО! Нужно ли…..

Или, что ближе к истине, но не фактично… Говоря, о своем внутреннем богатстве, описываешь рыбалку, рассказываешь о своем быте. Призываешь меня делать так же. Вербально или не вербано, понимая или неосознанно, говоришь:
- расскажи о себе в контексте своей обычной жизни. Как проходит твой день? О чем заботишься, в чем находишь радость? Говори о простых обыденных вещах, без духовных заморочек. Делай как я, раскрывай по-немногу «тайны» своей обычной жизни. Это было бы честно, искренне, прямо и по-доброму.

«Посмотрев на эти наши устремления становятся полностью понятными наши различия на форуме...
У тебя фокус - наружу, не затрагивая себя.
У меня - фокус вовнутрь во взаимодействии...»

Там где моя темнота, там твой свет.
А где мой свет, там твои потемки.
Границы между внешним и внутренним призрачны. Они надуманные и внушенные картины, и основной жизненный мотив – расширения себя, захват новых территорий и зон влияния – мовитон в духовности. Уход в сладость воображения повсеместен.



«Людей задевает отделённость собеседника от них, отсутствие контакта и наплевательство на них...»

Что люди сделали для соединения, близкого контакта и сочувствия к себе, на самом деле им так необходимо слияние, тесный контакт и сопереживание собеседника, они готовы на столь близкие отношения? Это фикция, как ты называешь - иллюзии. Кому нужны такие отношения, тот находит, и вряд ли в интернете, остальные не знают чего хотят, бродят в потемках своих призрачных чаяний. Холят и лелеют своё и чужое воображение.

«То, что ты назвал - описанием действительности без сентиментальности - наполнено твоими иллюзиями...»

Разумеется, наполнено. Наклеить на описание ярлычек иллюзия так просто, наклеить, развернуться и продолжить дальше разворачивать, раскрывать эти «иллюзии» наполнять их смыслом. С неожиданного момента мои и твои «иллюзии» теряют границы, моё становится твоим, а твоё мои. Такой вот коммунизм. Ведь чем сейчас занимаешься? Занимаешься разворачиванием
моих\твоих illusion de fua. И я с тобой рядом в этом ;)

Скажу больше. Раскрываю некоторые карты, открываю, подкидываю тебе козыри. Блефую. Иногда. Не всегда блефую. Мне интересен сильный игрок. Интересен понимающий масштаб ставок. Осознающий, что лежит на кону. Чувствующий силу улова на крючке.


«Хорошо... ты не вкладываешь душу, полагаясь лишь на... на что ты полагаешься? На сознание, осознанность, избегая как чумы слова ум?»

Во-первых, уважаю слово ум. Потому мимо. Будь внимательней, заметил бы, мои оппоненты, напр. НБ, вот они как раз грешат навесами негативного смысла на слово ум. Для меня УМ рабочий инструмент, а не болезнь-чума. Так что мимо.

Во-вторых, на что я полагаюсь. Возможно парадокс, однако в подобных беседах, полагаюсь на собеседника, т.е. на тебя Wais. Опираюсь на тебя Wais сейчас. Все внимание концентрирую на каждом твоем движение, на каждом твоем слове, на каждой фразе и выражении. Ловлю оттенки и настроения твоего текста, течение и направление этого послания. Потому на что мне ещё опираться здесь как не на тебя?! На тебя, на тебя, и ещё раз на тебя полагаюсь, надеюсь, основываюсь тобою ув.Wais.


«Увы... на мой взгляд, ты для описания действительности используешь только фантазии именно своего ума...»

Для меня фантазии тождественны воображению. Воображение использует память. Воображение и память механизмы движения ума, ум работает на воображении и памяти, создает пространство и время. И мой ум, и твой работает именно так: сплетает в более-менее однородную картину память, воображение, пространство и время. Да, я все это использую, впрочем, как и ты, как и любой другой, кто-то лучше, кто-то хуже. У каждого своя стадия. На ЛЮБОЕ движение воображения можно приклеить бирку с негативным оттенком «фантазия»…и положить на полку, забыв, или сжечь в топке, или создавать обоюдные фантазии, совместные фантазии, называя их сотворчеством. Чем занимаются ребята на этом форуме в теме подобной «Кухне».

Мой интерес в обозначении воображения воображением. Когда воображаем, называть это спокойно своими именами без негатива или обожания (или обожествления)


«в твоих описаниях мало твоей осознанности... пережитости, познанности задевать людей вкупе с твоей самоуверенностью в своих знаниях...»

Недостаток мой соизмеряешь свое переполненностью. Верно? Говоришь, что твоя осознанность, пережитость, познанность настолько высока по сравнению с твоей, что я задевает этим людей, в отличие от тебя. Далее вообще опускаешь меня ниже плинтуса, конечно же в сравнении со своей правдивостью или с чем/кем? Поясни, плиз.

« Может задевать невидимая тобой твоя самоуверенная лживость.»

Топовая фраза сетевого тролля, можно в любого пульнуть, конечно же без доказательно, вне аргументов и доводов. На 99,99% сработает для тролля, эмоционально зацепит любого пользователя. Потому без комментариев ув.Wais. Спишу пока на неудачный выпад начинающего форумного троллизма. Больше так не делай, не ошибайся подобным банальным образом. Иначе быстро закончится наш разговор. А если всерьез так считаешь, то неси примеры, доводы и доказательства к этой одинокой высокопарной реплике.


«на мой взгляд, ты непрерывно... типа в развитии... заменяешь одни теории ума другими...»

Ну и какие одни теории на другие меняю. Пример можно привести, или так и будут одни общи фразы? О каких теориях вообще речь? Ты сам где был когда это писал и о ком писал, вспомнишь? Ближе к телу реальности можешь вернуться, или когда улетел в воображалово, то прощайте без ответа и привета…это тебе обратная связь на ТВОИ фантазии.


«но реального тебя нет ни в первом ни во втором...»
Ты прав, меня нет ни в первом, ни во втором, ни в третьем, ни в десятом. Реальный я есть. «Просто» я есть…… я есть – это реальность.

«реальный ты - вне мельтешения твоих постоянных эзотерических движений...»
Да. Так. Верно. К тебе это тоже относится…между прочем.


«ты не понимаешь простые вещи... и это показательно... а, ведь, я сказал понятно и совсем о другом....»
Разумеется, показательно не понимаю даже простых вещей. Показательно. А ты понятно совсем о другом. А то, что ты даже не потрудился понять сказанное тебе, не то чтобы понять…даже не дал маленькой возможности вниманию поработать над сказанным тебе…показательно высокомерно ув.Wais

«твоя позиция - есть совершенные учения... и ты отдельно... ты снял сливки с некоторых совершенств - узнал их... и по ним меряешь... здесь на форуме..»

Не мерю. Что кого измерять? Тебя? Ты сам себя вдоль и поперек перемерил. Не стереть.



«моя позиция - я несовершенный соприкасаясь с совершенным, постепенно изменяюсь и меряю по себе текущему, несовершенному, но реальному... и таким образом могущему быть определённым ориентиром направления к истине...»

Дважды похвально. И правда, это очень красиво сказано. Маленькая неувязка только… выражение построено так, что истина где-то вовне, снаружи. Правильно тебя понимаю?

«но, ведь, в том моём сообщении о кабале было сказано совсем в ином контексте... есть отношения, связи между людьми... в т.ч. и на форуме... их можно качественно изменить так, что станет легче узреть Творца, Его проявления.»

Перевожу на русский неэзотерический: качественное изменение отношений помогает познанию Истины. Всё правильно?

«Он может помочь людям изменить живую сеть их взаимодействий. И это не оторванность учений, не их мёртвое совершенство... а живая реальность их глубинной истинности в конкретном многообразном проявлении текущего момента...»
Повторение(предыдущей эзо-фразы) мать-учение.


«но ты это не услышал и по-другим причинам...»
Не услышал, или услышал, причину в себе посмотрел? Не смотрел?

« ты не настроен на реальное взаимодействие с людьми,»
Сейчас у нас с тобой нереальное взаимодействие? Настрой неподходящий для тебя у меня?

« на творение качественной среды…»
Никто не против хороших переспектив. Что ты обещаешь, ув.Wais?
Качество среды можно улучшать, наверняка, до бесконечности, а бесконечность это не предел..))) Вот, раньше улучшал среду обитания зимой перелетом в тропические страны на все холода. Сейчас и здесь все хорошо, всё ха-ра-шо… о каком качестве талкуешь, разъясни, ув.Wais.

«и не устремлён к Творцу к Истине к Себе...» ну ёпрст, у нас с тобой разные философские взгляды на Мир, и потому, возможно и не о чем больше говорить, не найдем точки соприкосновения. ув.Wais приверженец Авраамовских догм. Я же вижу банальность любых догм. Так по мне нет никаких причин и фактов в сотворении Мира. Мир существовал всегда и будет существовать всегда. Вечно, бесконечно. Потому Творец это лишь концепция ума, или как ты называешь одна из теорий твоего ума и теория других умов, которую ты перенял.



«иными словами, на мой взгляд, - ты избегаешь реальностей... находя пристанище в иллюзиях достигшего ума.» ну вот…приехали. Из чего вытекает мое избегание реальности. И твое определение реальности ( устремление к Творцу, к Истине, к Себе) окончательное, нерушимое, идеальное, бескомпромиссное, безупречное?

Пристанище в иллюзиях ума и устремление к реальности - ни как не совместимы на твой взгляд. Либо пристанище в иллюзиях, либо устремление, тебе откуда известно это пристанище, был там сам, бываешь или понаслышке знаком?


«именно... конечно, я вижу тебя немножко больше того, чем ты проявляешься,»
Замечательно! Я только за!

«правильно основываться на проявленном... на явленном... это основа...»

Правильно. Расскажешь как правильно. В чем правильность, коли это основа.
Далее как раз говоришь о правильности – правильность поступать так как хотят другие, например ты…
«Почему? и это второе - потому что явленное говорит о двух моментах - об осознанности человека и о его отношении... о том как он хочет проявиться для других...»

О том, как хочет он проявляться для себя, что говорит?
Если человек не знает что хочет, то вот найдется такой правильный, который укажет, как он хочет проявляться (быть) для других, к примеру, для тебя. Ты же правильный, а я нет. Потому правильно подчиняться правильному. Всё логично.

«и поэтому... судя по твоим проявлениям... я для себя вижу - ты недостаточно осознан (это видно по качествам передачи себя в явленное)»
Заменю слово «осознан» на слово «правилен». Ок? Так будет намного понятней для всех. Ясней. Итак, вот перевод с эзотерического языка:
и поэтому... судя по твоим проявлениям... я для себя вижу - ты недостаточно правилен (это видно по качествам передачи себя в явленное)..

Так намного прямей твоя речь, ув.Wais, мотивы на поверхности явленны.. ;)



« и ты не заинтересован во взаимопонимании, в качественном общении и в изменении себя через форумчан...»
Зачем мне себя менять? Ты сам то заинтересован себя менять? К чему меня склоняешь?


«Понимаешь, что твои речи показывают в тебе? Твою осознанность и отношение... но во многом - не тебя... ты скрыт...» Конечно, показывают…далее синхронный перевод с эзо-языка мои речи показывают мою правильность (не правильность) Конечно скрыт, а с чего я должен быть обнажен? Не слишком много для первого знакомства ув.Wais? ;)

«я могу многое увидеть в форумчанах, вглядываясь в их тексты... могу, но вглядываюсь лишь по мере в близких собеседников... остальных - далёких от себя практически не сканирую... скольжу по их текстам... обычно нет смысла... нет смысла трогать тех, кому это не нужно, кто поверхностен, кто не готов или кто выбрал быть отдельным... по-крайней мере, от взаимодействия со мной...» Молодец, всё правильно делаешь.

«тебя я не вижу смысла видеть глубже того образа, явленного, которым ты выбрал проявиться здесь... это твой выбор... а это мой...»
Без проблем.








«ум уму - рознь... есть просветлённый ум, есть затемнённый...»
есть ещё пристанище в иллюзиях достигшего ума,
И есть устремление к реальности.

«и всё же есть связь ума с реальным тобой... ты можешь отвергнуть сердце, душу, но остаёшься реальный ты в рамках твоего самоосознания - тело, личность... не скажу за твоё тело, но твоя личность явно не просветлена...»
Лучше уж говори про Творца, к чему ты тащишь эти теории сюда? В которых ты не в зуб ногой…прости за выражение… мдауж каша-малаша у тебя в голове, ув.Wais.

«соответственно и твой ум... это реальность... и это ярко проявляется в разговорах с форумчанами... из последнего - в твоих обменах репликами с Великий И»

О да! Ярко!

«и что значит знать умом? Пусть умом, но ты должен был сам это увидеть, реально узнать... а что у тебя? Часто какая-то просто информация попавшая в ум из книжек - разве это знание умом? Это фикция, а не знание... так ты ярко проявляешь свои иллюзии, например, сейчас в разговоре с sakart-ом о душах.»

А ты свои.



«Распрей и претензий не было... начать с чистого листа - это тоже не реально...
я могу изменить для общения именно с тобой манеру общения - убрать свою "сентиментальность" и основываться только на уме »

Хозяин – барин.


« Для примера могу напомнить, что я не рассуждаю об очень многих явлениях... например, о душах, загробном мире, богах и т.д.... независимо от того - читал я об этом что-то или не читал вообще.»

Это трижды кратно похвально! За это и ценю тебя ув.Wais!




«вот так вот... чисто физическое сердце... бьётся - жив, не бьётся - значит умер...
конкретно понятно

мне нравится, что твоя реплика написана как бы в свете... в свете твоего освещения... тебе всё просто, ясно и понятно...
хорошее качество... качество просветлённого человека.

пока )»

Мне тоже нравится, что твоя реплика написана как бы в ясности, в ясности твоей легкости восприятия, я для тебя понятен, хорошее качество… качество человека, нашедшего Себя.

Пока ) Ещё раз с Новым Годом! Всего хорошего, ув.Wais!
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17203
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 583 раз.
Поблагодарили: 680 раз.

... для себя... без темы...

Сообщение Wais » 31 дек 2016, 23:45

спасибо, Миша Чайт, за довольно объёмный ответ ) :)
да, объёмом я доволен :grin:
а зёрна сути буду собирать уже в следующем году.
порадовал... перед самым Новым Годом... я воспринимаю это как подарок...
спасибо )
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

... для себя... без темы...

Сообщение Wais » 31 дек 2016, 23:51

Поздравляю всех причастных к форуму Безмолвия с Новым Годом!
Радости вам, счастья, любви, мудрости и взаимопонимания ))
Встретимся в новом - 2017-м году... он будет... :grin:

#030
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

... для себя... без темы...

Сообщение Wais » 01 янв 2017, 23:39

Миша Чайт, ещё раз прочитал твои реплики... и у меня возникли такие общие соображения...
твои послания дают возможность глубже посмотреть на некоторые моменты... более общие и касающиеся меня... так сказать - дают мне возможность с удовольствием провести здесь несколько вечеров над материалом...
ещё они показывают тебя... и видно наше различие по многим моментам... и это различие неустранимо... пожалуй, они больше относятся к стилю нашей жизни... а это довольно жёстко...
можем ли мы найти что-то общее в разговоре? нет, не возможность проявиться и посмотреть... каждый по-своему... а возможность найти что-то глубинно ценное, качественное для нас обоих?... пока максимум на что вытягивает наш разговор - прояснение позиций и убирание как-бы противоречий... но в реальности они внешние и иллюзорные... даже не знаю - надо ли тратить на это время?...
и, наверное, главное моё впечатление от разговора на сейчас такое - он всего -лишь проявляет и так уже явленное в нас... здесь, в форуме... и по-сути иного не будет... ни у тебя ни у меня...
да, ты сейчас проявляешься гораздо объёмнее и полнее, чем в репликах с другими форумчанами, но... это ничего не меняет... в начале - всё тот же ты... и в этой текущей твоей полноте лишь яснее видно, откуда растут ноги у твоей обычной для форума неполноты...
и кстати... это также к вопросу о Себе и растворении... можно фантазировать и представлять об этом, о себе всё, что угодно... но реальное проявлено.
хочу ли меняться я? Да. и я меняюсь постоянно... глубинно... идя к Себе.
хочешь ли меняться ты? Здесь и сейчас... в форуме вместе со мной? Мой ответ - нет. Хотя бы потому, что тебе некуда идти, некуда меняться... и потому, что ты так решил...
но это лишь мой взгляд.

p.s. начну отвечать на твои реплики в ближайшие вечера.
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: ... для себя... без темы...

Сообщение Трансцендец » 03 янв 2017, 19:22

Wais писал(а):хочешь ли меняться ты? Здесь и сейчас... в форуме вместе со мной? Мой ответ - нет.

Это твое мнение. Уважаю твое мнение, твои мысли, твои соображение, уважаю твое воображение. Готов внимательно на все это смотреть, изучать, уделять время, энергию и внимание. Готов потому, что это мне интересно. Да, на здесь сейчас - интересно.
Wais писал(а):Хотя бы потому, что тебе некуда идти, некуда меняться... и потому, что ты так решил...

Ничего не решал. Следую вдохновению и интересу. Я там где мой интерес. Не будет интересно, не будет и меня. Естественное течение жизни.
Wais писал(а):тебе некуда идти, некуда меняться...

...но это лишь мой взгляд.

С чего такой взгляд?

Всегда есть куда идти, всё в движении,
всё постоянно меняется, изменения повсюду и повсеместны.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17203
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 583 раз.
Поблагодарили: 680 раз.

... для себя... без темы...

Сообщение Wais » 06 янв 2017, 03:14

хорошо, хорошо... :) Миша Чайт...
как видишь, наступило время ответов тебе...
соседняя тема уже не оттягивает моё внимание, она растворилась, исчезла для меня...
и я вернулся сюда... к себе...

и к тебе? :)
ты сам видишь... чем закончилось... там...
у нас по моим подсчётам на калькуляторе - 51% вероятности на подобный же результат.
но не потому что... а поэтому... :)

и всё же я сдвину этот один единственный процент...
до равновесия... до гармонии...
но завтра :) наверное :grin:
сегодня перед работой снова оставлять на сон меньше 4-х часов - не есть айс.
я засыпаю с мыслями о тебе... )) :)
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: ... для себя... без темы...

Сообщение Трансцендец » 07 янв 2017, 10:24

Wais писал(а):я засыпаю с мыслями о тебе... ))

Это любовь # 024 :mrgreen:

у нас по моим подсчётам на калькуляторе - 51% вероятности на подобный же результат.


Словно в казино, делайте ставки, господа!

Изображение

и всё же я сдвину этот один единственный процент...


Слышал, во многих казино у хозяина есть кнопка для таких процентов. Магниты под рулеткой притягивают шарик к нужной цифре для равновесия... для гармонии...
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17203
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 583 раз.
Поблагодарили: 680 раз.

... для себя... без темы...

Сообщение Wais » 07 янв 2017, 12:23

Миша Чайт писал(а):Слышал, во многих казино у хозяина есть кнопка для таких процентов. Магниты под рулеткой притягивают шарик к нужной цифре для равновесия... для гармонии...

про кнопку ты только слышал... а есть реальность казино - практически все гости приходят за адреналином или за деньгами... за удовольствием или за победой... для себя...
какая уж здесь гармония... равновесие...
а гостей, изначально приходящих в казино и желающих бесстрастно отдать свои деньги... не слышал о таких... и не видел...
вот, и приходится... живую неравновесность ограничивать механикой.
получается такое мёртвое уравновешивание изначально живых неравновесностей хозяина и гостей...
к тому же изначально создана неравновесность в хозяине... устройство и поддержание казино требует денег... он должен выигрывать больше гостей...
почему так? Потому что люди жаждут неравновесности... это изначально... и мир заранее подстраивается под это... под желания людей...
а когда бывает иначе?
когда те же участвующие приходят не в казино, а в храм... в храм себя...
тогда и мысли иные... не о казино... тогда и не переходят границ гармонии... в мыслях и словах...
но... не обретя храм в себе, гости тем более никогда не приходят к другим, как в храм.
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: ... для себя... без темы...

Сообщение Трансцендец » 07 янв 2017, 12:38

Wais писал(а):Потому что люди жаждут неравновесности... это изначально...

и мир заранее подстраивается под это... под желания людей...

С чего такой взгляд?

По-моему, люди жаждут любви и счастья...изначально...все истории мира подстроены в сторону свободы от неудач в обретении баланса.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17203
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 583 раз.
Поблагодарили: 680 раз.

... для себя... без темы...

Сообщение Wais » 07 янв 2017, 21:16

Миша Чайт писал(а):
Wais писал(а):Потому что люди жаждут неравновесности... это изначально...

и мир заранее подстраивается под это... под желания людей...

С чего такой взгляд?

По-моему, люди жаждут любви и счастья...изначально...все истории мира подстроены в сторону свободы от неудач в обретении баланса.

я не хочу ухода этой площадки в такие темы... :)
если хочешь обсуждать какие-то общие... во многом иллюзорные темы, то делай это в другом месте.
надеюсь, ты понял меня.

говорить в любой теме, глядя на себя и друг друга?
можно... но всё-равно тему лучше выбирать такую, которую хоть как-то участвующие могут реально пощупать... так правильнее...

о каком взгляде ты спрашиваешь? там их несколько...
мы говорили о казино... о людях посещающих казино...
не стремящиеся в казино, стремятся в разное иное... разное...
включая любовь и счастье... и равновесие в том же ряду.

неравновесность - изначальна с рождения или навязана?
на мой взгляд, и изначальна и навязана... навязана как этим человеческим отпавшим от Бога миром, так и предназначением человека - миссией в мире.

мир подстраивается под желания людей? да.
и в этом два потока...
первый механический... принуждающий и предлагающий... желания и их удовлетворение приносящее разную выгоду... в т.ч. деньги.
второй - внутреннее часто неосознанное намерение людей, формирующее обстоятельства будущего.

сейчас о твоих словах:
Миша Чайт писал(а):По-моему, люди жаждут любви и счастья...изначально...

хорошо... я поведусь вослед за тобой и начну говорить как бы обо всех людях :)
у тебя некорректное противопоставление... любовь и счастье - это не есть противоположность неравновесности... :)
к тому же наши первые части всё уравнивают... это слово - "жаждут"... это определяющее...
жаждать... неуравновешенно желать...
только я сказал о внутреннем, а ты о том же... но уже внешнем - оформленном в форму... одну из многих...
странно... мне тебе это объяснять... ты же сам неоднократно проходился по желаниям в дискуссиях...
правда, и тогда - в спорах с Левисом о тех же страданиях - ты некорректно допускал одну важную неточность... а Левис её не замечал...
к страданиям ведут излишние желания... негармоничные... неуравновешенные...

т.е. - жажда любви и счастья - отражение внутренней неравновесности людей...
и люди приучаются и их приучают стремиться к суррогатам любви и счастья... через внешнюю обусловленность...
суррогаты не приносят гармонию... но люди жаждут... и это вечный бег...

можно остановиться... не жаждать... обрести гармонию в себе, с собой... и счастье с любовью постепенно проявятся сами по себе.
т.е. - неправильный вектор устремлений сворачивает дорогу в вечный круг.

Миша Чайт писал(а):По-моему, люди жаждут любви и счастья...изначально...все истории мира подстроены в сторону свободы от неудач в обретении баланса.

слишком обще... слишком однозначно... слишком объёмно... :)
мир гораздо разнообразнее...
и ты неправ в сути...
если бы действительно в людях было такое единодушие в устремлениях, в желаниях, то всё уже давно бы состоялось...
а в реальности... рабство, войны и убийства... одним за счёт других... так оказалось легче... для многих... и люди это поняли... и запомнили...
и причина этого внутри людей...

свобода от неудач... обретение баланса... ну, ты и намешал всего чего в кучу...
так беседовать непродуктивно...
поэтому, Миша Чайт, прошу тебя ещё раз... в этом пространстве старайся говорить о себе и известных тебе людях...
о тех явлениях в мире, которые мы реально можем пощупать, объять своим взглядом...
не надо о мире, общем, богах, всех людях и т.д. и т.п. ... договорились?
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

... для себя... без темы...

Сообщение Wais » 07 янв 2017, 23:09

Флейта у себя :) кстати... приветствую тебя... ))
свежий поток... уже успел вдарить по всем... с кем повстречался :)
так вот... у себя она выразилась так:
Удивительный форум. Большинство форумчан считают за доблесть указать на "выход" из СВОЕЙ темы.

удивительный форум... О! мне это нравится... отличаемся, особенные... не как все... )
а как все?
далее идут преувеличения на эмоциях, что, впрочем, не простительно... ей...
далеко не большинство форумчан, а лишь некоторая часть их тех немногих, кто открыл свои темы... к тому же, практически все они расположены в их персональных разделах... которые специально выделены для сохранения в них отличающихся пространств их авторов... это нормально.
считают за доблесть? Неверный акцент... правильнее сказать - это выделяется, подчёркивается... и в этом не вижу ненормальности... тем более на данный момент...

на данный момент? Именно...
раньше... давно... это было неправда... :)
в последние годы часто ругались... обычно... вот так и происходит везде в других форумах... свободно приходят в любые дискуссии, чтобы высказать своё мнение, а там "хоть трава не расти"(c)... и авторы тем так же легко опускались и опускаются до ругани...
что делать, если люди ещё не созрели, не готовы... после ругани - первый нормальный этап - автору темы спокойно сказать о нежелательности присутствия некоторых на его взгляд деструктивных участников... чем-то существенно не устраивающих... В этом вижу и иной плюс - как проявление роста самоосознанности, осознания своего пути... в итоге - рост осознанности в форуме...

для выделения этого момента подчеркну иное ранее бывшее здесь - когда особо продвинутые ходили по всем темам и разделам и с высоты учили всех подряд... ники их вы сами знаете... Это было известное - "благими намерениями выстлана дорога в ад"(с)... своими осознаниями, в`идениями, собой они подавляли других. Кстати, есть и иной момент... и тогда мир всего лишь - зеркало... Наятль о этом часто говорил, а я и сейчас... после долгого перерыва сразу и легко ощущаю во Флейте эту её жёсткость... во всех её репликах... она - как танк... Так что... для меня реакция некоторых авторов на неё совсем не удивительна... так форуму ли надо удивляться?

конечно, есть и иные этапы роста на пути автора темы... они впереди... и они во многом зависят от остальных участников... Поэтому столь же пристально нужно смотреть на то, что несут в тему иные участники. Для нас это особенно актуально... для нашего форума... Как ни крути, а нас по-прежнему здесь очень мало пишущих участников и иначе вряд ли станет. Поэтому желательно... хотя бы не мешать авторам открывающим свои темы... а лучше - помогать им. Часто у нас.. м-м-м... даже обычно - при такой малочисленности - единомышленников не находится, а несогласных и критикующих всегда избыток... в этом нет гармонии...

есть ещё один нюанс... ушедшие с форума по-прежнему лелеют свои амбициозные планы и обширные видения - каким форуму в целом быть... по их лекалам... по их пониманию и видению... Они всё ещё в иллюзиях по давнему Безмолвию, связывая значимость и величие :) Безмолвия с собой...
увы... давно пора идти в ногу со временем... здесь сейчас на этом форуме нет и не нужно общее руководство и администрирование... и Слава Богу! ))
вы только вдумайтесь... мы уже научились и стали жить более менее гармонично и самостоятельно здесь... без ругани, без барина и присмотра... на основе лишь своих сил и умений... мы молодцы... )
так пусть развиваются миры всех, кто собрался под сенью этого форума... аминь.
Wais
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован:
15 сен 2005, 20:54
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: ... для себя... без темы...

Сообщение Судьбоносная » 07 янв 2017, 23:22

Wais писал(а):ощущаю во Флейте эту её жёсткость... во всех её репликах... она - как танк...

Вы тоже почувствовали? Такая сила воли - не у каждого мужчины такое встретишь. Очень сильная леди.
Wais писал(а):увы... давно пора идти в ногу со временем... здесь сейчас на этом форуме нет и не нужно общее руководство и администрирование... и Слава Богу! ))

В некотором роде здесь условная иерархия. Она есть и она имеет власть, но при этом она не отделяется от "народа".
Здесь каждый имеет право на собственное мнение.
Как бы то ни было, но благодаря своевременным действиям администрации высказывание собственного мнения стало доступно без возможного оскорбления автора, да если такое бывает, то в крайне редких случаях, но само "притирание" стало иметь место быть.
Wais писал(а):вы только вдумайтесь... мы уже научились и стали жить более менее гармонично и самостоятельно здесь... без ругани, без барина и присмотра... на основе лишь своих сил и умений... мы молодцы... )

Wais писал(а):так пусть развиваются миры всех, кто собрался под сенью этого форума... аминь.

Меня сложно назвать христианкой, поэтому я скажу фразу вместо "аминь". Пусть будет так. И БлагоДарю.

Приятно с Вами познакомиться, Wais
Аватара пользователя
Судьбоносная
Дитё Неразумное
Дитё Неразумное
 
Сообщения: 3794
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в в Гостях у Waisa

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0