... для всех... без темы... 9102...

Модератор: Трансцендец

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Трансцендец » 30 мар 2019, 19:16

Владимир Есаков
Изображение
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17396
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Владимир Есаков » 30 мар 2019, 19:38

А оно в опасности? Снова?
Я так понимаю инфа верная?
Не ичаче как оно само знать дало об опасности своей. Только как это как обнаружилось? Не иначе как кто-то себя человечеством представил. Представился. Представитель наш. Человечеству. А оно ему раз, и сообщает, дескать в опасности я-все (человечество), спасайте...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3060
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 421 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Учитель » 31 мар 2019, 04:55

Владимир Есаков писал(а):«Всего» лишнее слово, Александр.

согласен.
как считаешь, владимир, почему люди от истины слух отвратили, и, обратились к басням?
в частности, всё безмолвие.
всё, до одного человека.
Аватара пользователя
Учитель
************
************
 
Сообщения: 1470
Зарегистрирован:
21 окт 2018, 09:35
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Владимир Есаков » 31 мар 2019, 10:33

Учитель писал(а):..почему люди..
в частности, всё безмолвяие.
всё, до одного человека.
На остальное у себя в теме отвечу, а здесь ты и сам, Александр, ответить можешь. Как полноправный представитель «Безмолвия». Что от истины слух отвращаешь, и про басни. Может слово истина с большой ты буквы написать хотел, как и мое имя... но что-то не задалось, да?
Я за все «безмолвие» говорить не возьмусь. Не очень ясно аудиторию представляю, ведь безмолствующих здесь бывает более участников пишущих. Может и не таков кто из читающих как ты его себе представил. Отвращенный. Или отвратительный?
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3060
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 421 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Незнайка » 31 мар 2019, 11:20

Миша Чайт писал(а):п.с. для меня свобода "для" и "от" ---мимо цели... только "В"-самое яблочко

любая свобода "в" "для" "от" и тыды - полная ерунда, так как ты и так свободен), а вот если ты себя кем-то считаешь, тогда да, будут эти свободы от/для/в и тыды и будут разные переживания, конечно, настолько, насколько ты отождествлен с тем, кем ты себя считаешь.
помни, ты "не снеговик", роль которого ты взвалил на себя и забыл выйти из роли)
мне не понятно, если Миша Чайт это знает, к чему столько слов о свободе/не свободе, а?)
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4450
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 750 раз.
Поблагодарили: 289 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Трансцендец » 01 апр 2019, 23:16

Незнайка писал(а):любая свобода "в" "для" "от" и тыды - полная ерунда, так как ты и так свободен),

Полная ерунда без контекста, ну свободен и свободен....в контексте известной реплики Жириновского это обозначает - пошел вон!... в твоем контексте что-то другое...в моем третье...оттого и ерунда....
Незнайка писал(а):а вот если ты себя кем-то считаешь,

Ты себя считаешь тем, кем тебя считают окружающие,
они в любом случае тебя "считают", хотя-бы чтобы отличать от других....иначе тебя не позвать...никем не считать ты сможешь лишь в одиночестве и полном затворничестве.....по другому это просто банальный самообман...
Незнайка писал(а):насколько ты отождествлен с тем, кем ты себя считаешь.

насколько ты зависим другими словами,
например от сахара..
задумывалась ?
глянь ка


просто замени слово "отождествлена"" на "зависима" и все встанет на свои места....
нет зависимости, и свободно готова от всего отказать в любой момент...тогда флаг тебе в руки----стоит к тебе прислушиваться.....
Незнайка писал(а):помни, ты "не снеговик", роль которого ты взвалил на себя и забыл выйти из роли)

:)
Незнайка писал(а):мне не понятно, если Миша Чайт это знает, к чему столько слов о свободе/не свободе, а?)

отчего я то крайний опять?!
сами пишите столько слов...вновь и вновь это поднимаете, и Осипов, и все подряд... а я виноват...
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17396
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Андрей Осипов » 02 апр 2019, 06:23

Незнайка писал(а):любая свобода "в" "для" "от" и тыды - полная ерунда, так как ты и так свободен)
Так это как ??

Опасная иллюзия... :)
Иметь широкую свободу действия, но не иметь развитого восприятия - беда....
"Освободи" ребенка от родителей раньше времени.
И?
Нужна ли будет ему эта "свобода"?

Незнайка писал(а):а вот если ты себя кем-то считаешь, тогда да, будут эти свободы от/для/в и тыды и будут разные переживания, конечно, настолько, насколько ты отождествлен с тем, кем ты себя считаешь.
Это только одна из возможных "свобод"..

Миша Чайт писал(а): просто замени слово "отождествлена"" на "зависима" и все встанет на свои места....
нет зависимости, и свободно готова от всего отказать в любой момент...тогда флаг тебе в руки----стоит к тебе прислушиваться.....
Миш, описываемое тобой это и есть "свобода от"...

Вы все только пытаетесь обозначить свободу, но она "контекстна", ограничена "контекстом", как ты и писал...

Именно с этим самым "контекстом" у большинства людей сложности.
Так как контекст у большинство только один - личный...
И каждый пишет только об одной, о своей, конкретной свободе.

И тогда щука всех учит плавать, лебедь - летать, а рак - ползать.
Считая, что контекст у всех один - или воздух или вода или земля.
Не три возможных, а один на всех, единственный...

Но возможных свобод у человека - несколько.
Кто-то свободен ходить, кто-то плавать, а кто-то летать..



Но.
viewtopic.php?p=731711#p731711
Учитель писал(а):реальная свобода - для освобождения всего человечества?
или, для чего?
- каждый пишет о своей, полученной, достигнутой "свободе".
Не замечая других "свобод".
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7760
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 255 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Андрей Осипов » 02 апр 2019, 06:34

Одно дело "до освобождения" ( получения лап, крыльев или плавников), а другое - "после получения очередной свободы"..

Полученную свободу нужно реализовывать, а не навязывать другим как единственно возможную.
Так как реализация полученной свободы у разных людей будет отличаться принципиально.

После получения свободы все меняется..
И вопрос стоит уже не получении свободы, а в умении ее реализовать..
В умении реализовать полученную свободу.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7760
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 255 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Незнайка » 02 апр 2019, 08:56

Миша Чайт писал(а):Полная ерунда без контекста, ну свободен и свободен....в контексте известной реплики Жириновского это обозначает - пошел вон!... в твоем контексте что-то другое...в моем третье...оттого и ерунда....

верен один контекст, при понимании, что жизнь происходит - автоматически, если этого не случилось с человеком, будут еще слова с "как реализовать" и такдалее, так понятно для Мишы Чайта?
Личность, с ее набором качеств не может не проявляться, пока через нее Жизнь течет... не из этого ли состояния текучести сказано "делай что должно и будь что будет"
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4450
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 750 раз.
Поблагодарили: 289 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Незнайка » 02 апр 2019, 09:00

да, еще для... когда "ты свободен" ничего не нужно реализовывать, все просто происходит, это факт
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4450
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 750 раз.
Поблагодарили: 289 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Трансцендец » 02 апр 2019, 09:48

Андрей Осипов писал(а):
просто замени слово "отождествлена"" на "зависима" и все встанет на свои места....
нет зависимости, и свободно готова от всего отказать в любой момент...тогда флаг тебе в руки----стоит к тебе прислушиваться.....

Миш, описываемое тобой это и есть "свобода от"...

Вы все только пытаетесь обозначить свободу, но она "контекстна", ограничена "контекстом", как ты и писал...

Именно с этим самым "контекстом" у большинства людей сложности.
Так как контекст у большинство только один - личный...
И каждый пишет только об одной, о своей, конкретной свободе.

И тогда щука всех учит плавать, лебедь - летать, а рак - ползать.
Считая, что контекст у всех один - или воздух или вода или земля.
Не три возможных, а один на всех, единственный...

Но возможных свобод у человека - несколько.
Кто-то свободен ходить, кто-то плавать, а кто-то летать..

Согласен...и эти НЕСКОЛЬКО свобод , когда не увеличивается их степень становятся зависимостями...
О СВОБОДЕ "В" отлично выразился Вольтер:
Делать то, что доставляет удовольствие, — значит быть свободным. ...
Незнайка писал(а):когда "ты свободен" ничего не нужно реализовывать, все просто происходит,

Знакомо...
Незнайка писал(а):жизнь происходит - автоматически,

Какбы да...
Незнайка писал(а):если этого не случилось с человеком, будут еще слова с "как реализовать" и такдалее, так понятно для Мишы Чайта?

если Незнайка пишет тут автоматически, то слов как реализовывать и что реализовывать..для чего пишет...зачем пишет... нет
пишет и пишет..
свободна и свободна...
.....смахивает на интернет бот-автомат...
выдающий фразы-ответы на введенные в неё раньше реплики..все атоматически происходит...;)
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17396
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Владимир Есаков » 02 апр 2019, 11:36

С «автоматически» Незнайку, конечно захлестнуло эмоцией какой-то, но понять можно. «Сама собой» точнее будет для жизни-то. Автомат жизни перпендикулярен что-ли.
Чтоб кто живой явился на свет, он выношен и рождён должен быть. Живым кем, опять же таки.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3060
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 421 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Андрей Осипов » 02 апр 2019, 15:25

viewtopic.php?p=731777#p731777
Андрей Осипов писал(а):
Миша Чайт писал(а): просто замени слово "отождествлена"" на "зависима" и все встанет на свои места....
нет зависимости, и свободно готова от всего отказать в любой момент...тогда флаг тебе в руки----стоит к тебе прислушиваться.....
Миш, описываемое тобой это и есть "свобода от"...
Комментарий со стороны: Эта знакомая борьба за свободу.
Революционэры...... Все одно и тоже: - "Долой!!!"...
А копнуть поглубже, оказывается вот это вот:
Миша Чайт писал(а):Согласен...и эти НЕСКОЛЬКО свобод , когда не увеличивается их степень становятся зависимостями...
О СВОБОДЕ "В" отлично выразился Вольтер:
Делать то, что доставляет удовольствие, — значит быть свободным. .
Михаил, выясни для поточнее, что обозначает термин "удо-вольствие"..
Тебе будет интересно.

И это свобода? :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7760
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 255 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Трансцендец » 03 апр 2019, 10:53

Быть может пока мы зависимы от еды, то разговоры о свободе лишь разговоры - мы лишь можем забыть эту зависимость от еды , а на самом деле от зависимость удовольствия от еды..на время забыть эту зависимость и размышлять о свободе ..... viewtopic.php?f=32&t=9698&p=731821#p731821
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17396
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Андрей Осипов » 03 апр 2019, 11:01

viewtopic.php?p=731774#p731774
Миша Чайт писал(а):
Незнайка писал(а):любая свобода "в" "для" "от" и тыды - полная ерунда, так как ты и так свободен),

Полная ерунда без контекста, ну свободен и свободен....в контексте известной реплики Жириновского это обозначает - пошел вон!... в твоем контексте что-то другое...в моем третье...оттого и ерунда....
Все правильно, ты точно заметил, что свобода - это не контекст...
Но именно контекст вызывает эмоции и переживания. Люди к ним и приклеиваются.. К своему контексту.

Поэтому все и пишут о своем контексте, о своих эмоциях и переживаниях .. но не о свободе.
Сама свобода как мало кого интересует, кроме ученых. Обычных людей интересует только то, что они хотят или не хотят. Контекст.

Поэтому часто свобода - это опасная иллюзия.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7760
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 255 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Андрей Осипов » 03 апр 2019, 16:05

Миша Чайт писал(а):
Незнайка писал(а):мне не понятно, если Миша Чайт это знает, к чему столько слов о свободе/не свободе, а?)
отчего я то крайний опять?!
сами пишите столько слов...вновь и вновь это поднимаете, и Осипов, и все подряд... а я виноват...
Так контексты, связанные со свободой у всех очень горячие...
Вот люди и пишут со страхом и желаниями, боясь потерять свои удовольствия и страстно желая.
А ты тут рядом и оказался.. :)

Но сама по себе реальная свобода к этим страстным контекстам имеет мало отношения..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7760
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 255 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Трансцендец » 07 апр 2019, 06:17

Да, Андрей, свобода и мудрость всегда приходит к нам болезненно и понемножку.
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17396
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Андрей Осипов » 10 апр 2019, 12:09

Как же отличаются значения слов у людей...

Миша Чайт писал(а):Да, Андрей, свобода и мудрость всегда приходит к нам болезненно и понемножку.
да, если называть мудростью опыт..

Но я не называю это мудростью, я называю это опытом.
Да,получение опыта ( обучение ) происходит болезненно ( если человек не желает обучаться) и понемножку....


В остальном, насколько мне известно, это совершенно наоборот.. :)

Болезненно и понемножку происходит освоение вновь полученных свобод(рождений) и мудрости, их осознание и обучение ими пользоваться.. Этот процесс длителен и не легок.

А вот появление новой свободы и мудрости (информационной самостоятельности, информационное рождение) - это короткий процесс, как и любое их трех возможных рождений.. Кто рождал что/кого либо - знает, что затягивать с рождением смертельно опасно..

Мудрость(информационная самостоятельность и свобода) приходят сразу и в полной мере..
А вот уже набор опыта, освоение новой полученной свободы, умение применять полученное (мудрость, свободу) происходит понемножку и с усилиями..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7760
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 255 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Трансцендец » 11 апр 2019, 13:27

В целом абсолютная духовность это Инь/Янь ... где черное это материя, а белое - дух (духовное)..

...обычное восприятие двойственно, и эта двойственность позволяет различать материю и дух(белое и черное, добро и зло)

...двойственность это и есть ВОСПРИЯТИЕ (различение).

..а духовность(Абсолют) это сличение = слияние = тождество...

Изображение

мое понимание духовности это - Свобода..а бездуховность это зависимостИ

Изображение
Изображение
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17396
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Незнайка » 11 апр 2019, 15:18

Мишка сааавсем одурел от свободы)
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4450
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 750 раз.
Поблагодарили: 289 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Темы Чайта Михайлаху ибн али Извне

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0