Понимание.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: Понимание.

Сообщение СамАди » 07 окт 2020, 22:46

Обычно объясняют для того, чтобы глубже понять самому... #021
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8555
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 540 раз.
Поблагодарили: 584 раз.

Re: Понимание.

Сообщение Андрей Осипов » 08 окт 2020, 10:30

Иногда понимание бывает таким:
viewtopic.php?p=770985#p770985
Fokusima писал(а):.. но это лишь в том случае.. раз есть понимание..
.. что есть граница за которую твой ум.. знания.. двигаться не может..
.. потому и вопросов.. о том.. что там за последней чертой.. задавать не нужно..
.. если ты при жизни.. эту линию для себя обрел..
.. значит путь твой жизненный был не напрасен..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8627
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: Что такое "Почему? "?

Сообщение Levis » 01 ноя 2020, 07:51

viewtopic.php?p=774773#p774773
Андрей Осипов писал(а):
Очень много букв
Я очень часто я не отвечаю на вопрос "почему", а отвечаю только на вопрос "как"...
Многих это огорчает..

Адекватный ответ на вопрос "почему" - находится в пределах какой либо логически и терминологически замкнутой системы. Таких систем много и они разные...

Просто и легко ответить на вопрос "почему" можно только в том случае, если вы находитесь в пределах одной логически и терминологически замкнутой системы. Но в пределах же одной логически и терминологически замкнутой системы - человек в состоянии и сам ответить на вопрос "почему", затратив чуть больше усилий...

А вот при большой разнице в мировоззрениях ( логически и терминологически замкнутых мирах) вопрос "почему" - проявляет эту разницу, рассогласование миров. Это происходит очень часто, но не многие это замечают.. Неколторые даже на догадываются о возможности наличия такой разницы, так как считают свое понимание слов, а также свои цели и ценности - единственно верными и общепринятыми.
И с этим "рассогласованием миров", проявленным ответом "почему" люди обходятся каждый по своему...

Ребенок.
При вопросе "почему" ребенка - он старается согласовать свою систему с другой, расширяя свое мировоззрение.. Ребенок расширяет свое мировоззрение, воспринимая свой мир как развивающийся, а взрослого как учителя..
Это процесс обучения.

Взрослый.
У взрослого человека ,с уже устоявшимся мировоззрением - несколько иначе.
Если уже у человека уже есть замкнутая логическая система, то вопросом "почему" - он проверяет другого человека на "правильное понимание" (соответствие своему текущему мировоззрению).
И это уже не обучение а, экзамен.

И тут, при разнице в тезаурусах, мировоззрениях, уже возможны варианты
Можно расширять свое мировоззрение, воспринимая ответ как ребенок в процессе обучения, а можно иначе, когда разница в мировоззрениях - уже является "ошибкой другого человека", а не спрашивающего. И это уже экзамен на правильное понимание..

Иногда вопрос "почему" - является уже вообще не вопросом, а предварительным движением, вопросом экзаменатора, чтобы приоткрыть чужой мир и донести до человека "свой мир".. Тогда это уже "утвердительный вопрос", когда у спрашивающего уже есть один правильный ответ... А все другие ответы являются "неправильными" и подлежат "исправлению"...


http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php ... 65#p774765
Levis писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Невежество - это ошибка духа...
Почему ты так считаешь?
Я не "считаю", Левис...
"Считает" компьютор, считает вербальный, текстовый, логический ум...
Я не считаю, я рассказываю, сообщаю, описываю....
Я не отвечаю на вопрос "почему", Левис. Так как я не занимаюсь развитием текстового мышления, не связанного с объектами. Отвечать на вопрос "почему" можно только тем людям, с которыми совпадает твой "тезаурус"(набор используемых слов/терминов и их значений/объектов/процессов).

Я показываю ответ..
Если у меня нет возможности показать ответ человеку - я не отвечаю вовсе..
Это случается достаточно часто, так как я работаю в пограничных областях, где миры пересекаются и одно и то же слово может принимать совершенно разные значения, а люди часто требуют именно текстового ответа..
Но как мне отвечать человеку, если у него другой язык?
Максимум, что возможно - это показать ответ..

Если человек и это не увидит, не увидит разницы в мирах, а будет требовать текстового ответа, на словах - то по мне лучше промолчать...
Зачем вводить человека в заблуждение?



Очень много букв и мало что понятно.

Да мы видим мир по разному и у всех свои полочки или полное их отсутствие, но общаясь через текст видимо нужно и можно договориться и научиться понимать друг друга. Мне тебя понять удаётся крайне редко.

К примеру - чем вопрос почему отличается от вопроса как... Сформулировать вопрос можно по разному и у вопроса всегда есть суть... ну может и не всегда... Но форма вопроса всё же вторична, с моей...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32436
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 404 раз.

Лирическое отступление

Сообщение Владимир Есаков » 02 ноя 2020, 21:44

Levis писал(а):Очень много букв и мало что понятно.

Молчун писал(а):Притча про тупого.
"Мария Ивановна объяснила детям урок. Про закономерности, открытые Ньютоном в макромире.
И спросила детей, всё ли им понятно.
Лена сказала, что всё хорошо поняла.
А Вася сказал, что Ньютон тупой. Потому как всё гениальное должно быть настолько просто, чтобы его легко было понять".
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3524
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 466 раз.
Поблагодарили: 232 раз.

Re: Что такое "Почему? "?

Сообщение Levis » 06 ноя 2020, 09:04

К чему ты это написал, Вова?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32436
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 404 раз.

Re: Что такое "Почему? "?

Сообщение Владимир Есаков » 06 ноя 2020, 11:06

Вова?
Levis писал(а):К чему ты это написал..?

Это я написал вот к чему твоему:
Когда же много букавок, то мне понятно, что автору этих букв физика явлений не ясна.

Перефразирую притчу своими словами.
Мария Ивановна, Вы не умеете так хорошо объяснять, а Ньютон так гениально формулировать, чтобы было понятно даже мне, тяжелому пониманием человеку, "ученику".
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3524
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 466 раз.
Поблагодарили: 232 раз.

Re: Что такое "Почему? "?

Сообщение Levis » 06 ноя 2020, 13:07

Понятно это было сразу, но вывод ты сделал ошибочный.

Ты не разобрался кто и что в этой теме не понимает.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32436
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 404 раз.

Re: Понимание.

Сообщение Андрей Осипов » 26 ноя 2020, 10:11

Иногда понимания нет у двух сторон.
viewtopic.php?p=775243#p775243
Воланд писал(а):А потому, что я не могу понять, - как людям не понятно то, что я пишу. Вроде бы и язык простой, и не вдаюсь в аллегорию здорово, не читаю нотаций, и притчей.

ПОЧЕМУ?
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8627
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: Понимание.

Сообщение СамАди » 26 ноя 2020, 11:27

Андрей Осипов писал(а):Иногда понимания нет у двух сторон.

Это не совсем верный вывод...
Люди с безграничным сознанием прекрасно понимают тех, кто ограничен... Только объяснить им ничего не могут и не хотят, ввиду безрезультатности подобных объяснений...
А ограниченные, как раз наоборот... Не могут понять безграничных оппонентов, ввиду того, что ограничены...
Им все кажется размытым и непонятным...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8555
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 540 раз.
Поблагодарили: 584 раз.

Re: Понимание.

Сообщение Fokusima » 26 ноя 2020, 12:13

.. понимание.. элемент умственных формаций..
.. когда пониманий становится много..
.. срок годности некоторых из них истекает..
.. и наступает забывание..

.. функция интуиции..
.. отсекать повторные понимания..

.. со временем ..
.. пониманий становится меньше..
.. а интуиции больше..

.. но это скорее исключение..
.. чем правило..

. обычно.. возникает привычка .. привязанность к пониманию...
.. понимание.. ради самого понимания..
.. и процесс этот становится бесконечным..
.. в ущерб таким инструментам познания..
.. как откровение .. и интуиция..
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 419 раз.

Re: Понимание.

Сообщение Андрей Осипов » 26 ноя 2020, 12:54

СамАди писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Иногда понимания нет у двух сторон.

Это не совсем верный вывод..
Проясню.

СамАди писал(а):Люди с безграничным сознанием прекрасно понимают тех, кто ограничен... Только объяснить им ничего не могут и не хотят, ввиду безрезультатности подобных объяснений...
Не могут объяснить - это одно..
Не хотят объяснять - это совсем другое...

Я много раз "переводил" людей через эти самые "границы понимания".
Это очень, очень долгий процесс, но необходимый.
Необходимый буквально, в смысле - его нельзя ни обойти, ни избежать.
Некоторые пытаются убить себя, чтобы ускорить движение, избежать, но даже это не помогает.

СамАди писал(а):А ограниченные, как раз наоборот... Не могут понять безграничных оппонентов, ввиду того, что ограничены...
Им все кажется размытым и непонятным...
Это так.
У людей этих самых границ несколько.
У "безграничных оппонентов" - также есть свои границы понимания.

Так как эта самая "безграничность" - имеет вложенный, иерархический характер...
И между детским, инфантильным восприятием и мудрым, просветленным - не одна граница..
Между этими двумя восприятиями - есть еще целый мир, жизнь...
Жизнь, которую необходимо прожить.
Целый мир, который нельзя ни обойти, ни проскочить, ни прорваться через него, вокруг него, мимо него....
Этот мир придется прожить.. Это как расстояние между городами - нельзя его игнорировать, телепортации нет. Пока нет. :)
Поэтому только после этого проживания человеком, не ребенком, проживания взрослой жизни - может появиться возможность стать просветленным, мудрым.. Возможность... Так как некоторые не доживают до взрослого состояния до конца своей жизни.. Но и просветленных хватает..

Между просветленными и инфантильными - не граница, а мир, большая пропасть.. Не перелететь и не перепрыгнуть, только пройти.. Ни глазам, ни уму эта пропасть не видна... Она называется "жизнь". И у нее как минимум две границы.. Не одна..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8627
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: Понимание.

Сообщение Андрей Осипов » 26 ноя 2020, 15:06

СамАди писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Иногда понимания нет у двух сторон.

Это не совсем верный вывод...
Люди с безграничным сознанием прекрасно понимают тех, кто ограничен...
Только объяснить им ничего не могут и не хотят, ввиду безрезультатности подобных объяснений....
В инетернете это именно так и есть. Объяснения форумные во многом безрезультатны, потому, что этих границ "не видно глазам"..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8627
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: Понимание.

Сообщение Fokusima » 27 ноя 2020, 10:14

Люди с безграничным сознанием прекрасно понимают тех, кто ограничен...


.. парадокс в том.. что все как раз наоборот..
.. ограниченность вызывает недоумение.. и непонимание..
.. как людей может это устраивать.. и каа они могут не замечать.. что что то в этом не так..

.. в этой области.. нет ничего рационального.. парадокс на парадоксе..
.. у меня нет ощущения.. что с годами я как то прозрел.. поменял картину мира.. продвинулся вперед..
.. умственно возможно.. но в восприятии.. мира и себя вне мыслительных процессов и эмоций..
.. если перекрутить себя назад.. лет на 40.. разницы я никакой не вижу..

.. но на этом чудеса не кончаются..
.. эмоциональные .. мысленные шаблоны..
.. умопостроения.. самопонимание.. социальные условности..
.. я пытаюсь проникнуться ими.. таким какими они у меня были в прошлом..
.. и у меня нет понимания.. я всё это забыл..

.. у меня есть ощущение огромной разницы. но формы у этого ощущения нет..
.. скорее всего это обычный самообман..
.. так природа заботится о нашем душевном благополучии..
.. внушая нам.. всякие небылицы.. про смыслы.. и про развитие..
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 419 раз.

Re: Понимание.

Сообщение СамАди » 27 ноя 2020, 17:37

Андрей Осипов писал(а):У "безграничных оппонентов" - также есть свои границы понимания

Есть, но разница в том, что они их используют как инструментарий, а ограниченные используемы ими (ограничениями)... Для ограниченных - всё серьёзно (Воланд), они омрачены... Для неограниченных - всё игра... Они не омрачаются...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8555
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 540 раз.
Поблагодарили: 584 раз.

Re: Понимание.

Сообщение СамАди » 27 ноя 2020, 17:47

Fokusima писал(а):парадокс в том.. что все как раз наоборот..

Если взглянуть на ситуацию всецело, то можно и так прокомментировать:
Ограниченные живут только этим миром (своей жизнью) и не видят миллионы других всевозможных ситуаций и разнообразных событий (жизни всех существ)... Не видят дальше своего окружения...
Теперь чему учит дзэн-медитация: быть здесь и сейчас!
В своей жизни, центрированным... Стало быть ограниченные, в один момент могут стать неограниченными, если осознают свою жизнь как игру из бесчисленного количества вариаций... И отбросив прочь идеализм станут самими собой, независимо от обстоятельств... И так от дурака до мудреца всего один шаг...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8555
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 540 раз.
Поблагодарили: 584 раз.

Re: Понимание.

Сообщение СамАди » 27 ноя 2020, 21:51

Истинное понимание -
Выходит за собственные границы...
Всякое понимание или непонимание - причинны...
Имеющее причину - имеет последствия...
Потому понимание -
Законно можно назвать непониманием,
А непонимание - пониманием...
От перестановки мест слагаемых -
Сумма не изменяется...
"Ищи лишь того, за чем не стоит предыдущего...
Иди лишь туда, где следа не видно идущего"..
.
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8555
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 540 раз.
Поблагодарили: 584 раз.

Re: Понимание.

Сообщение Андрей Осипов » 14 дек 2020, 14:12

viewtopic.php?p=776105#p776105
Воланд писал(а):
Levis писал(а):Ты же из моих слов просто ничего не понял

Levis писал(а):Учиться и понимать что-то больше ты уже и не можешь и не хочешь.

Это что.
Не надо выкручиваться. Это самое натуральное обвинение..
Хм.. Левис не подарок, это да... :)
Да, Левис хочет тебя обвинить, но....

Но.
По факту это не обвинение, а положение дел. Как бы не хотелось иное, ни тебе , ни Левису...
Это положение дел не нравится ни Левису, ни тебе...
Вот вы друг на друга и валите...

Положение дел, когда можно написать: "Ты же из моих слов просто ничего не понял" и "Учиться и понимать ты не можешь." - крайне распространенное на этом форуме.
На этом форуме люди из разных миров, Воланд. Не из разных местностей и коллективов, а из пространств с совершенно разными характеристиками, законами и возможностями... Как минимум из трех разных миров. А слова - общие.. Ум человека мало подготовлен к таким встречам...

И невозможность понять слова другого участника форума - совершенно естественна ( именно и только для этого форума). Если тебе стыдно не понимать написанное другим человеком , то найди форум, где собираются единомышленники.. таких форумов полно.. Почти все форумы именно такие, единомыслительные...

А здесь, на Безмолвии - привыкай к принципиальной невозможности понять другого со слов..

Если же Левис хочет избавиться от взаимного непонимания самообманом и переводом стрелок, а ты хочешь решить этот вопрос давлением и силой:
Воланд писал(а):Ты уж следи за своей речью и "отвечай за свой базар"
По скольку ты мужик, то я скажу проще, - ты просто выделываешься.
- то не получится ни у тебя ни у него...

Это Безмолвие....



viewtopic.php?p=777102#p777102
Levis писал(а):
Воланд писал(а):Почему Ты не понимаешь то что я говорю.
Что именно на твой взгляд я не понимаю?
Воланд писал(а):Что почему?
Говорят учителя так, чтобы осталось место для работы самого человека в понимании того, как именно ему нужно жить.





viewtopic.php?p=777122#p777122
Levis писал(а):
Lever писал(а):Найди его слова или получишь пред за манипулирование ложными фактами в диалоге.

Как ребёнок себя ведёшь - ничего не понял и губки надул.

Хоть бан мне выделяй с барского плеча, но никаких слов я тебе приводить не буду. В самом начале короны в явном виде на прямой вопрос Войтенко ответил, что это не медицинская проблема. Ты всё ещё этого не понимаешь?
Ничем не могу помочь.



viewtopic.php?p=777129#p777129
Levis писал(а):
Воланд писал(а):ты же понимаешь, что это аллегория.
Понимаю... не расстраивайся, мне отвечать не обязательно. Себе ответь.



viewtopic.php?p=777234#p777234
Воланд писал(а):Сшонэ
Вот объясните мне так же толково, в чем я не прав.
Если не можете объяснить, то так и напишите, что не могу. И я вас пойму.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8627
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: Понимание.

Сообщение Андрей Осипов » 21 июл 2021, 12:31

Что такое понимание?
От чего оно возникает?
Как оно проявляется?
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8627
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: Понимание.

Сообщение Levis » 21 июл 2021, 17:48

Моя работа всё время и с самого детства была как раз в том, чтобы понимать. Надо сказать, что я в этой работе весьма преуспел, что проявлялось в том, что я понимал там, где другим это не удавалось.

Но однако вопрос стоит очень не корректно!


Главный вопрос не в том, что такое понимание и как оно работает, а в том о понимании чего или кого идёт речь.


Вообще говоря и с моей точки зрения, понимание это работа и в зависимости от того, что или кого мы хотим понять используются разные инструменты.

Для понимания техники и причин её как работы та и отказа в работе, нужны одни инструменты, для понимания другого человека также свои, которые практически не пересекаются с инструментами пониманием техники. Для понимания природы и более сложных вещей, к примеру мироздания также нужны свои весьма специфические инструменты.


Общим же во всей этой работе является лишь одно - внимание. То куда и как оно направлено и определяет возможность человека понимать.

Само по себе понимание отдельно не существует, это лишь инструмент для выполнения поставленной задачи. Однако эти задачи далеко не всегда ставит перед собой скам человек, часто это делают за него другие. И тут много вариантов.

Понимание друг друга на форуме часто просто не является задачей участника форума. Так легко видеть, что часто цель сказать, а не донести до слушателя с тем, чтобы он понял. Да и у слушателя часто нет такой установки понять то, что и почему говорит его опонент. Собственно это мы часто видим на форуме(ах).

Могу побробно рассказать об инструменте понимания техники, но мало что могу рассказать об инструменте понимания другого человека.

Это не значит, что я совсем не понимаю людей, просто технику я понимаю на порядок лучше и эта работа на порядок легче.

Ну о о понимании природы или мироздания и об необходимых инструментах для этой работы я знаю ещё меньше.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32436
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 404 раз.

Re: Понимание.

Сообщение СамАди » 21 июл 2021, 19:43

Андрей Осипов писал(а):Что такое понимание?

Понимание связано с осознанностью...
Есть обыденное понимание, в виде ориентации в пространстве и времени и есть понимание сущего, как бесконечного континуума, где все феномены и ноумены воспринимаются в качестве бескачественного целого...Это высшее понимание, оно же и освобождение...
Аватара пользователя
СамАди
Буддёный
Буддёный
 
Сообщения: 8555
Зарегистрирован:
18 мар 2016, 00:55
Откуда: средиземноморье
Благодарил (а): 540 раз.
Поблагодарили: 584 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BLEX [Bot] и гости: 0