... для всех... без темы... 9102...

Модератор: Трансцендец

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Трансцендец » 11 мар 2019, 21:08

Владимир Есаков писал(а):Говорить стану так, во всем есть какая-то свобода.

В чём во "всём"? И что такое свобода и несвобода?
Владимир Есаков писал(а):Я это я. Человек как ты, но другой.

А что такое человек?
Владимир Есаков писал(а):Михаилу я выше уже на этот вопрос ответил прямо.

Какой свободы не хватает человеку?----наоборот - запутанно---- возьмем ,к примеру, не хватает человеку финансовой свободы, желает он свободно совершить кругосветное путешествие, а нет такой свободы у него, а ты говоришь какая-то есть...нет никакой свободы, кроме как помечтать.. Помечтать о желаемом и есть по твоему хоть какая-то свобода?

...на тему "кто я" такая картинка сейчас пришла
Изображение
нерушим и вечен
Аватара пользователя
Трансцендец
****************
****************
 
Сообщения: 17579
Зарегистрирован: 05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 628 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Владимир Есаков » 11 мар 2019, 23:41

Миша Чайт писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Говорить стану так, во всем есть какая-то свобода.
В чём во "всём"? И что такое свобода и несвобода?
Всё я писал тебе какое бывает. Понятие всё. Всё вообще. И конкретное. Всё относящееся к какой-то группе, в понятийном содержании. Все трамваи, все ложки...
Свобода когда можешь, а не можешь, - нет на то свободы или не достаточно. Связан обстоятельствами или принципом морали (другим человеком).
Владимир Есаков писал(а):Я это я. Человек как ты, но другой.

А что такое человек?
Точно не понятие.
Человек это кто-то.
Ты легко определяешь человека. По себе. Собой. Так как ты человек. Не понятие. Живой.
А понятие человек, это какое-то понятие. Оно что-то подразумевает тем, кто его представляет. Им кто-то подразумевается.
Человек не вещь. Не воображаемое. Больше. Не умещается в только понятие.
Владимир Есаков писал(а):Михаилу я выше уже на этот вопрос ответил прямо.

Какой свободы не хватает человеку?----наоборот - запутанно---- возьмем, к примеру, не хватает человеку финансовой свободы, желает он свободно совершить кругосветное путешествие, а нет такой свободы у него, а ты говоришь какая-то есть... нет никакой свободы, кроме как помечтать.. Помечтать о желаемом и есть по твоему хоть какая-то свобода?
"Какой свободы не хватает человеку?" - это не вопрос, ответ. Какой. Какой-то.
Сам написал финансовой. Затем свободным путешественником. Затем, мечтателя свобода у тебя в тексте. Конкретные свободы. Какие-то деньги у человека того есть. Хоть три рубля. Это деньги. И если рубля не хватит на, например, электронный билет за миллион, то его не купишь без них, даже если ему миллион без рубля подарит кто. Понимаешь, деньги. Конкретные. Счет "любят"...
Свобода путешественника. Можно без денег путешествовать. Наверняка знаешь как, сам. Многие рабами, узниками, служивыми, круги вокруг земли накрутили. У них была свобода рабская. Невольническая, служивая... Тоже какая-то конкретная.
Фантазии свобода ограничена бывает не менее чем передвижения. Хоть и имеется какая-то.
Но наверное как ты верно заметил не у всех. "Ни ума ни фантазии" про таких говорят, не на младенцев ли каких клевещут?
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8427
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Владимир Есаков » 12 мар 2019, 17:45

Да и зачем бы человеку покоряться чему-то. Вещи, хоть бы и с красивым именем собственным. Кому-то другое дело. Доброму кому. Самому, конечно, доброму, любящему и т.п.
Но вопрос-то решён. Какой-то свободы человеку не хватает. А какая-то есть.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8427
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Владимир Есаков » 13 мар 2019, 07:56

«КРОМЕ ИИСУСА», - сам написал. Вопрос решён. Не надо надумывать. Решай свой вопрос нерешённый. Его вопрос решён уже. И решением этим можно жить. Кому можно разумеется...
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8427
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Трансцендец » 13 мар 2019, 08:58

Учитель писал(а):имеешь ввиду вседозволенность?

Слово «свобода» - коварное слово. Его каждый человек понимает по-своему. И если человек ограничен в истинных знаниях об этом слове, то оно искаженно понимается как вседозволенность.

Такое понимание чревато как для самого человека, так и для окружающего мира и для общества в целом.

Человек, который считает, что он якобы свободен в своих действиях всегда, имеет проблемы с двух сторон. Со стороны государственной власти и со стороны общества.

Например, берет человек кредит у банка и не желает платить по счетам, думая при этом, что он государству ничего не должен. В таком случае наказание в виде санкций со стороны государства рано или поздно последует: суд, приговор, тюрьма или условный срок.

Человек иногда, по своему недостаточному воспитанию, считает, что воровство – это нормальное явление. Не думая при этом, что, присваивая что-то чужое себе, он тем самым ущемляет права людей, которых обворовывает. Сознание человека не всегда адекватно, он по каким-то причинам думает, что ему все сойдет с рук и что он имеет право на воровство. Но государственная власть на то и существует, чтобы не допускать таких противозаконных действий, в итоге человек поплатится своей свободой. Ее просто в буквальном смысле ограничат тюремной камерой.

Часто люди позволяют себе оскорбления и унижения других людей словом или делом на публике (на телевидении, СМИ и т.д.). У многих это происходит неосознанно, на эмоциях, но санкции государства все же существуют. Существует административная и уголовная ответственность по статьям закона УК РФ «…за унижение чести и достоинства человека». Таким индивидуумам обеспечено порицание общественности – общество чутко реагирует на незаконные оскорбления любой личности, особенно любимой и популярной.

Общество недолюбливает тех, кто в открытую нарушает его покой. Если кто-то вздумает громко слушать музыку за полночь или делать ремонт рано утром, все это не останется безнаказанным: человек обязательно услышит много нелестных слов о себе со стороны соседей. Также нелегко придется тому, кто постоянно паркует автомобиль в недозволенных местах: около окон домов, на газонах, на детских площадках и т.д. Ему обязательно об этом скажут и, возможно, в грубой форме.

В нашем обществе какая-то часть людей ведет разгульный образ жизни. Они считают вполне реальным то, что алкоголь, наркотики и т.д. помогают им преодолевать жизненные трудности и невзгоды.

Спросите таких людей: правильно или неправильно они живут. Они, наверняка, вам ответят, что они никому не мешают, никого не убивают, никого не трогают. Такие люди почему-то не задумываются о том, что причиняют боль и страдание близким людям, родственникам, друзьям. В конце концов, они могут стать лишними в обществе, так как общество – это система, способная сама себя регулировать.

И это все происходит естественно, как и в природе. Природе нужны сильные и здоровые физически особи. А обществу нужны только сильные, нравственно сформированные личности, приносящие пользу и развитие этому обществу.

...
нерушим и вечен
Аватара пользователя
Трансцендец
****************
****************
 
Сообщения: 17579
Зарегистрирован: 05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 628 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Трансцендец » 13 мар 2019, 09:03

Учитель писал(а):вы же не желаете учиться, так, какая же вам свобода нужна?

От одних знаний есть желание напротив разучиваться,
от умственных непрактичных знаний, знаний , которые не возможно применить на практике,
у вас много раз спрашивали, что вы на деле можете применить из своих знаний - и всегда ответ уклончивый расплывчатый, многословный, но в итоги - столько времени говорите, склоняете куда-то людей, а результатов ноль....
нерушим и вечен
Аватара пользователя
Трансцендец
****************
****************
 
Сообщения: 17579
Зарегистрирован: 05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 628 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Владимир Есаков » 13 мар 2019, 09:35

От одних знаний есть желание напротив разучиваться,
от умственных непрактичных знаний, знаний , которые не возможно применить на практике
Непрактичное это может быть пока непрактичное знание. Авансом практичное. Придёт время и опрактикуется знание.
«Недолжное знание» это из области морали вопрос. Не от знания избавляться тогда следует, а от допущения знания того в свою практическую жизнь.
Зло человек может знать как недолжное, но не знанием недолжное, а поступком.
Впрочем, некоторые сознательно исповедуются и в мыслях своих, за то что так-то и так подумали. Вину собой за мысли свои чувствуют.
Это, мне видится, продвинутый уровень, осознанности, когда даже в мыслях отвлечение, несосредоточение на своём главном, может ощущаться человеком как грубая ошибка.

Свобода это дозволенность, Михаил. Откуда в предлагаемом тобой тексте к нему присовокупилось это слово «все»?
А, сам отвечу.
Всех дозволенность противостоит как бы дозволенности одного из них...
Я связности свободу противопоставлял в рассуждениях, связана дозволенность индивида дозволенностью всех вообще людей.
Связь нужно держать. Быть с людьми на связи. Иначе потеряешься или выкинут как вещь негодную, как бред, бессвязность...

Всесвобода и свобода. Понятнее же таким образом представления, да?
Какой человеку не хватает свободы? Понятно же какой. Ведь какая-то свобода у человека имеется.
Всесвободы не хватает человеку, это понятно теперь, логикой двумерной понятно даже.
Теперь следующий вопрос. Как человеку достичь всесвободы собой?
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8427
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Владимир Есаков » 13 мар 2019, 21:20

Вопрос
Владимир Есаков писал(а):..решён. Какой-то свободы человеку не хватает. А какая-то есть.
Учитель писал(а):вопрос именно не решён.
Учитель писал(а):
Владимир Есаков писал(а):«КРОМЕ ИИСУСА», - сам написал. Вопрос решён. Не надо надумывать. Решай свой вопрос нерешённый. Его вопрос решён уже. И решением этим можно жить. Кому можно разумеется...
решением уже нельзя жить.
Вопрос таки решен.
Решением как понятием жить человеку не должно, жить нужно духом решения. Духом Иисуса Христа. Им свобода точно обретается.
И Его Святым Духом всё еще доступно жить человеку.
Учение исказили, Иисуса превратили в идола.
Учение исказили. Не учителя, не дух его. В порядке все с учением. И учение есть, и есть искаженное учение. У кого. Кто к какому склонен, такое у того и учение. Чтобы что-то назвать искаженным нужно знать то неискаженным. Не один ты не искаженное учение знаешь. Есть еще Говорящий. И кому сказать хочет. Но я не хочу успокаивать тебя на твоего знания счет. Дескать, и кроме тебя кто-то дело пророка может сделать. Твое можешь только сам.
Новый Завет не оправдал ожиданий Бога, как и было задумано.
Чтобы знать задуманное Богом им нужно быть. Жить Его жизнью.
Мои лично ожидания Новый Завет и превосходит. Но последователям, Иисус говорил сделать больше Им сотворенного. Не то чтобы недоволен Он был соделанным, - полагал возможным и еще. Не отнимал Собой духа творческого у последователей.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8427
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Миха » 13 мар 2019, 21:32

Всесвободы не хватает человеку, это понятно теперь, логикой двумерной понятно даже.
Теперь следующий вопрос. Как человеку достичь всесвободы собой?

да, в "корень ведь зришь"
только Смирением ее и достичь (Человек без Веры в Б-га- пустое место)
Изображение
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 18:55
Откуда: Bear logos
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Миха » 13 мар 2019, 21:52

Владимир Есаков писал(а):Вопрос
Владимир Есаков писал(а):..решён. Какой-то свободы человеку не хватает. А какая-то есть.
Учитель писал(а):вопрос именно не решён.
Учитель писал(а):
Владимир Есаков писал(а):«КРОМЕ ИИСУСА», - сам написал. Вопрос решён. Не надо надумывать. Решай свой вопрос нерешённый. Его вопрос решён уже. И решением этим можно жить. Кому можно разумеется...
решением уже нельзя жить.
Вопрос таки решен.
Решением как понятием жить человеку не должно, жить нужно духом решения. Духом Иисуса Христа. Им свобода точно обретается.
И Его Святым Духом всё еще доступно жить человеку.
Учение исказили, Иисуса превратили в идола.
Учение исказили. Не учителя, не дух его. В порядке все с учением. И учение есть, и есть искаженное учение. У кого. Кто к какому склонен, такое у того и учение. Чтобы что-то назвать искаженным нужно знать то неискаженным. Не один ты не искаженное учение знаешь. Есть еще Говорящий. И кому сказать хочет. Но я не хочу успокаивать тебя на твоего знания счет. Дескать, и кроме тебя кто-то дело пророка может сделать. Твое можешь только сам.
Новый Завет не оправдал ожиданий Бога, как и было задумано.
Чтобы знать задуманное Богом им нужно быть. Жить Его жизнью.
Мои лично ожидания Новый Завет и превосходит. Но последователям, Иисус говорил сделать больше Им сотворенного. Не то чтобы недоволен Он был соделанным, - полагал возможным и еще. Не отнимал Собой духа творческого у последователей.

Таки-да. исказили многое. но то, что "резонирует" - оно должно в Сердце лечь.
Как Православие (Святые Отцы) учит:"Первый признак начинающегося исцеления Души - это "видение Бездны своих собственных Грехов"".
Своего, Володь, а не "их".

Нам же с тобой тет-а-тет "представать" и предстоит, и никого там и не будет... А мы еще и других (считая себя- умнее)""учим", грешники... ;)
Изображение
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 18:55
Откуда: Bear logos
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Владимир Есаков » 13 мар 2019, 22:09

Миха писал(а):А мы еще и других (считая себя- умнее)""учим", грешники...
Нормально это, Михаил. Кого-то кто-то умнее. Ты же не написал, дескать, мы самыми умными из вообще всех себя возомнили.
Какого-то ума сподобились.
Делиться стало быть хорошо бы. Добрым чем.
Даром получили, даром давайте.
Учить. Разве? Ты в кавычках написал, значит нормально все. В нормы рамках. Ничего необычного. Каждый выражает того кем является, хоть бы и представлялся кем из себя большим.
Всё что ни говорит человек, хоть бы и молча, все мораль свою являет.
Отношение какое человеческое.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8427
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Миха » 13 мар 2019, 22:25

"Даром получили, даром давайте."

))Ну, это ж не ко мне, а к тем 3.14 дорасам которые не понимают, что "Дар - может быть только - "ДАРОМ".
Ясен пень, что не от Б-га далеко то....но это уже их дела....
Всё что ни говорит человек, хоть бы и молча, все мораль свою являет.
Отношение какое человеческое.

Не- всегда)
https://www.liveexpert.ru/expert/religion

300000 3,14дорасов по Рф уже...
Изображение
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 18:55
Откуда: Bear logos
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Миха » 13 мар 2019, 22:38

Оглянись вокруг, Володя)
Что ты видишь "вокруг" себя? В Москве- живешь?(окружение) Тем пачее...
Ну и что ты "видишь"? Одни только "знаки Апокалипсиса"...
Мне бы тоже, хотелось как-то по-другому, но тем не менее.
Времена такие,Садом и Гоморра отдыхает
Изображение
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 18:55
Откуда: Bear logos
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Владимир Есаков » 13 мар 2019, 22:45

Настаиваю. Всегда. Люди разные и человеческое отношение у них разное. К себе, к другому. К себе как к другому.
Сплошная, тотальная мораль.
Никого другого внеморального нет. Нечем ему быть если не соотноситься.
Чем ты по ссылке предложил, на мой взгляд, мораль еще какая предлагается. И аморальная.
Тоже какая-то мораль.
Так что продолжаю на своем стоять мнении об выражении отношения собой в тексте. Хоть и понимаю отчасти справедливым возмущение твое эмоциональное, по «моральному» тому поводу...
***
Не только в Москве и под нею, вижу я разное. Говорить стараюсь о добром.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8427
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Миха » 13 мар 2019, 23:06

Кстати да, хотелось бы сказать(между прочим) Есть друг у меня (его ник на форуме этом - Алегаси)
В 2015 году поехал он в командировку по работе в Волгоград, остановился в подмосковье у девушки(курский в-л), а та его и спрашивает,а что это - было? Сама слышала и на балкон выбегала. стекла дрожжали
phpBB [video]

я - не слышал того врать не стану
Изображение
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 18:55
Откуда: Bear logos
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Владимир Есаков » 13 мар 2019, 23:12

И я не помню. Видео встречал. Объяснение простое.
Не понял к стати какого вопроса разместил?
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8427
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Миха » 13 мар 2019, 23:17

Владимир Есаков писал(а):Не понял к стати какого вопроса разместил?

проехали
phpBB [video]


тут есть все...
https://alexey-osipov.ru/
Я, в свое время, просто "заслушивался Антонием Сурожским", настолько четко он все говорил (и на любые тематики) Он - умер, вот - его аналог.
Изображение
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 18:55
Откуда: Bear logos
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Миха » 14 мар 2019, 00:18

Владимир Есаков писал(а):И я не помню. Видео встречал. Объяснение простое.
Не понял к стати какого вопроса разместил?

:shock:
Я "откровение"(Иоанна Богослова(его не читают в Церкви никогда,хотя это та же- Библия) раз с 10 перечитывал. Оттуда Это.... "знаки Апокалипсиса"
https://azbyka.ru/shemy/kratkaja-skhema ... sisa.shtml
Как и все то, что вокруг тебя..Глаза разуй просто.
Изображение
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 18:55
Откуда: Bear logos
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Миха » 14 мар 2019, 00:35

вот ровно такой,да.
phpBB [video]

..три года прошло уже
Изображение
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 18:55
Откуда: Bear logos
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: ... для всех... без темы... 9102...

Сообщение Миха » 14 мар 2019, 02:07

Владимир Есаков писал(а):Чтобы знать задуманное Богом им нужно быть. Жить Его жизнью.

Вот тут ты глубоко ошибаешься.
Б-гу - известно все: начиная от начала времен человеческих, и кончая тем, что человек, как биологический вид - вымрет (либо Солнце просто -"выжжет Землю" с состоянии "желтого карлика").
Я к тому - что Б-гу - ИЗВЕСТНО ВСЕ (все судьбы живщих, живущих людей на земле,и тех, кому еще жить и предстоит)Он - Творец, который знает все и обо всех.
Да, и Б-га тут нет на Земле (проявлен в "святых" только) Он тут все "сотворил" и пошел творить дальше.(но, зная все и о каждом)Нам шанс дарован - "вернуться обратно" (откуда и вышли).Не нужно им злоупотреблять. Б-г-милостив, конечно, но не настолько, чтобы "принимать в свое лоно" - эзотериков.(бесноватых, по- сути, поклоняющихся всем и всему чему угодно, кроме Б-га)
Да, "Пути Господни - неисповедимы" и касаемо верующего ни одна "Ванга" ничего не скажет - заикаться начнет сразу.Дак вот нужно - Верить.Как бы плохо не жилось, чего бы не хотелось, чтобы не случилось и не думалось и о чем-бы не мечталось - нужно - ВЕРИТЬ. И - молиться..
и волос не упадет с твоей головы :)
Чтобы знать задуманное Богом им нужно быть. Жить Его жизнью.


И ты еще раз ошибаешься,Владимир. Достаточно- быть человеком.
Библия - единственная Книга (самая воруемая во все века,кстати), которая описывает и НАЧАЛО:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

И КОНЕЦ: http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_otkr1.htm
Это вот и есть "План Б-га" относительно человечества в целом.
и План этот - будет "исполнен".
Изображение
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 18:55
Откуда: Bear logos
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Темы Чайта

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0