.Разговоры.

Мастерская ума и тела

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

Re: .Разговоры.

Сообщение А-33-Я » 18 окт 2026, 15:30

Андрей Осипов писал(а): ну, кроме тех близких, кто в теме и поддерживает,

и даже это лишнее на этом этапе...
отдать нужно на этапе невозможной реализации самим... чтобы кто- то и где-то реализовал...
поделиться тоже можно на этапе реализации ...собирая команду, если она нужна для коллективной реализации...
ни на этапе вынашивания, ни на этапе рождения , озвучивать идею - плохая идея... :)
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 58199
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4339 раз.
Поблагодарили: 4347 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » 18 окт 2026, 16:05

А-33-Я писал(а):
Андрей Осипов писал(а): ну, кроме тех близких, кто в теме и поддерживает,

и даже это лишнее на этом этапе...
отдать нужно на этапе невозможной реализации самим... чтобы кто- то и где-то реализовал...
поделиться тоже можно на этапе реализации ...собирая команду, если она нужна для коллективной реализации...
ни на этапе вынашивания, ни на этапе рождения , озвучивать идею - плохая идея... :)
Да, мышление даже близкого человека может быть очень грубым и жестким. Но некоторые женщины умеют поддерживать своих мужчин не вмешиваясь в мышление. Даже не думая... :grin:
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22828
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1181 раз.
Поблагодарили: 1637 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение А-33-Я » 18 окт 2026, 17:04

осипов, аззя про стрижено, а ты про бритом, то что вечно у тебя болит и сигналит болью...
Баймакс как раз объяснил для чего нужна боль :)
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 58199
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4339 раз.
Поблагодарили: 4347 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Grigorii » 18 окт 2026, 19:39

Андрей Осипов писал(а):Тут вопрос то не в Боге, это для верующих, вопрос о снятии с себя излишней ответственности. У христиан это называется прощением. Разгрузки ума от ненужных реакций и оценок.

"Бог" - снятие с себя излишней (=надуманной) ответственности. При этом любая ответственность для "бога" - излишняя. "Бог" абсолютно ничего не делает, ни о чём не думает, ничего не говорит и поэтому ни за что не отвечает.
Всякий человек - такой (безответственный) "бог", который (лишь в воображении, в уме) отягощён мыслями, словами, действиями и ответственностью.
Аватара пользователя
Grigorii
****************
****************
 
Сообщения: 3568
Зарегистрирован: 14 сен 2023, 21:10
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 503 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение А-33-Я » 18 окт 2026, 20:12

Тут вопрос то не в Боге

как раз таки о нём...
...когда Творец\Изначалие\Вышнее\Бог на первом месте..., всё остальное всегда на своём месте... - база...

ибо все остальные места проистекают из этого Места...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 58199
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4339 раз.
Поблагодарили: 4347 раз.

Re: DK-Моё.

Сообщение Андрей Осипов » 21 окт 2026, 12:11

А-33-Я писал(а):аззя продолжит свою оду выражению : ВСЁ ЕСТЬ СЕКС...

Ну, у меня этот процесс у живых существ выглядит иначе - "зачатие, вынашивание, рождение"...
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22828
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1181 раз.
Поблагодарили: 1637 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » 21 окт 2026, 12:14

Сначала действие, потом понимание.

Пока некоторые вещи не сделаешь, не поймешь о чем речь идет. Реально нет возможности. Понимание сути некоторых действий приходит только после некоторых действий, не ранее. Т.е. иногда, чтобы понять о чем речь, сначала необходимо сделать. Т.е. не понимание, потом действие, как привыкли многие взрослые, а наоборот, как у детей.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22828
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1181 раз.
Поблагодарили: 1637 раз.

Re: DK-Моё.

Сообщение А-33-Я » 21 окт 2026, 13:10

Андрей Осипов писал(а):
А-33-Я писал(а):аззя продолжит свою оду выражению : ВСЁ ЕСТЬ СЕКС...

Ну, у меня этот процесс у живых существ выглядит иначе - "зачатие, вынашивание, рождение"...

дорогой осипов, да какая разница как и какими словами называть... главное понимать суть вложенного в название...
соотнести...
вот именно это ты сделал сейчас....
аззино "всё есть секс" = остповское "зачатие, вынашивание, рождение"...
всё... аззя и осипов в этом кусочке уже в одном знаменателе...

вот о чем идёт речь...
обычно даже не заморачиваются въехать, о чём собственно, речь... зато отличный и скоростной въезд в махание руками...
:e_biggrin:
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 58199
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4339 раз.
Поблагодарили: 4347 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение А-33-Я » 21 окт 2026, 13:12

Андрей Осипов писал(а):Сначала действие, потом понимание.

Пока некоторые вещи не сделаешь, не поймешь о чем речь идет. Реально нет возможности. Понимание сути некоторых действий приходит только после некоторых действий, не ранее. Т.е. иногда, чтобы понять о чем речь, сначала необходимо сделать. Т.е. не понимание, потом действие, как привыкли многие взрослые, а наоборот, как у детей.

вооот...
без практики - никуда
без практики будет только умственное понимание...
не говорю, что оно не нужно... нужно... но это одна нога... вторая нога - практика = действие...
только в этом случае будет две ноги...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 58199
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4339 раз.
Поблагодарили: 4347 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » Вчера, 11:29

Рельсы.

Ум человека и его убеждения, установки я называю рельсами. Кто-то называет это кармой, кто-то — судьбой. Эти рельсы создаются и окончательно формируются в 20 лет окружением. Сначала папой и мамой до рождения тела, а потом уже близкими и семьей. И потом взрослый человек едет по этим рельсам...

Нужно понимать, что основное количество этих рельсов — необходимость. Именно эти рельсы и обеспечивают человеку то, что называется жизнью. Иногда интересно наблюдать, как события жизни повторяются буквально... Как станции на железной дороге...

Вот еще про рельсы.
viewtopic.php?p=1155114#p1155114
Ursus писал(а):
А-33-Я писал(а):Почему поздно что-то менять?
Разве?

Помнится, Райх, ученик Фрейда, придумал такое выражение «броня характера» для сборища защитных механизмов, которые мы себе громоздим. Броня характера отгораживает нас от внешнего мира, и она же поддерживает наш внутренний. Одну деталь заменить не выйдет, придётся всю конструкцию корёжить.
А в молодости да, можно и поменять, если мешает. Начать вести себя как я-идеальный, со временем и свыкнешься.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22828
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1181 раз.
Поблагодарили: 1637 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение DK » Вчера, 12:53

_002
Андрей Осипов писал(а):viewtopic.php?p=1154755#p1154755
DK писал(а):Идеи дороже. Потому что деньги приходят и уходят. А вот идеи могут стоить целого упущенного сценария жизни. Это слишком дорого. Дороже любых денег.

Идеи с одной стороны очень хрупки. Их легко разрушить. Но с другой стороны очень мощны - если идею сохранить не дав ей разрушиться она реально выводит тебя на совершенно новые сценарии жизни. Думал ли я когда-то что буду иметь возможность каждый день ездить перекусить в кафешку на разных марках крутых машин. В прошлом сценарии жизни мне такое не было доступно. А всё потому что я имел наглость дерзить дьяволу, плевать на деньги и держаться своих идей.

Но такую мощь идеи имеют только если их очень надежно держать от посторонних глаз. Выдать коды от сейфа - и тю тю мои машинки. Я очень прочувствовал на своей шкуре этот закон в прошлом.
Да.
Есть такое понятие - "рождение идеи". Идея вынашивается, рождается и реализуется. Так вот, во время вынашивания плод еще беззащитен и его необходимо защищать, беречь, до момента рождения и начала ее реализации и воплощения. Так и идею, сначала нужно выносить, сформировать, не вмешивая других людей в этот процесс, ну, кроме тех близких, кто в теме и поддерживает, это редко, но бывает, а уже потом рождать, озвучивать и реализовывать.

Да, идеи как дети. Сначала они беззащитные потом уже такой дерзкий задиристый пацаненок но всё ещё слабый. А потом уже не суйся а то вдарит так вдарит .
Маниакальный психопат извращенец. К тому же еще и эксгибиционист. Мерзкий тип. Упоротый придурок.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 13541
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 295 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » Вчера, 13:11

DK писал(а):Да, идеи как дети. Сначала они беззащитные, потом уже такой дерзкий, задиристый пацаненок, но всё ещё слабый. А потом уже не суйся, а то вдарит так вдарит.
Это ты второе рождение описал. Энергетическое рождение, сначала защита и воспитание, потом рождение, совершеннолетие в 18–20 лет, отрыв от семьи и социализация. Этим занимаются мужчины, формирование ментальных установок, та же работа с мышлением и идеями, поэтому ты это и описал. :grin:

А я написал про вынашивание и рождение детей мамой, про 9 месяцев. Тебе это не так близко, ты не женщина. Тебе проще зачинать и рождать идеи, в отличие от женщин, которым проще зачинать и рожать детей. У них это лучше получается...
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22828
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1181 раз.
Поблагодарили: 1637 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение DK » Вчера, 13:27

Андрей Осипов писал(а):Рельсы.

Ум человека и его убеждения, установки я называю рельсами. Кто-то называет это кармой, кто-то — судьбой. Эти рельсы создаются и окончательно формируются в 20 лет окружением. Сначала папой и мамой до рождения тела, а потом уже близкими и семьей. И потом взрослый человек едет по этим рельсам...

Нужно понимать, что основное количество этих рельсов — необходимость. Именно эти рельсы и обеспечивают человеку то, что называется жизнью. Иногда интересно наблюдать, как события жизни повторяются буквально... Как станции на железной дороге...

Вот еще про рельсы.
viewtopic.php?p=1155114#p1155114
Ursus писал(а):
А-33-Я писал(а):Почему поздно что-то менять?
Разве?

Помнится, Райх, ученик Фрейда, придумал такое выражение «броня характера» для сборища защитных механизмов, которые мы себе громоздим. Броня характера отгораживает нас от внешнего мира, и она же поддерживает наш внутренний. Одну деталь заменить не выйдет, придётся всю конструкцию корёжить.
А в молодости да, можно и поменять, если мешает. Начать вести себя как я-идеальный, со временем и свыкнешься.

Вот эти рельсы - они мне всегда были ненавистны, ведь можно же ездить на внедорожника по пересечённой местности а не на поезде по рельсам. Мне это ближе.
Маниакальный психопат извращенец. К тому же еще и эксгибиционист. Мерзкий тип. Упоротый придурок.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 13541
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 295 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » Вчера, 13:37

DK писал(а):Вот эти рельсы - они мне всегда были ненавистны, ведь можно же ездить на внедорожника по пересечённой местности а не на поезде по рельсам. Мне это ближе.
Посмотри, ведь поездами перевозится большее количество грузов и пассажиро, чем на автомобилях. И, тем более, на внедорожниках. . Не все такие любители преодолевать трудности и творческие, как ты. Тебе это ближе, да. Но не стоит ненавидеть то, что ближе многим другим людям. И чего у тебя в достатке. Чтобы потом не болтаться на качелях, от любви к ненависти и обратно... :grin:

У тебя же самого так же много, очень много, этих самых рельсов, ты их просто не осознаешь. Рельсов и жестких ограничений, без которых ты бы просто не выжил. Есть очень много неободимых рельсов... :grin:
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22828
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1181 раз.
Поблагодарили: 1637 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » Вчера, 13:40

viewtopic.php?p=1155295#p1155295
DK писал(а):Вернее уйти в отшельники - это один из промежуточных этапов, его нужно пройти и оставить позади. Я этот этап прошел ещё несколько воплощений назад. Оттуда взято многое. Вся первобытная духовность оттуда. Весь шаманизм, вуду, христианские практики отшельничества - это все отсылка к первобытной духовности. Однако к первобытному нужно присоединять новое. Нужно соединять древнее и будущее. Нужно выходить из пещеры и идти в муравейни

Отшельничество это те необходимые 40 дней, на которые уходил Иисус от людей, чтобы пересобрать свой внутренний мир под себя. И сохранить целостность, получив самостоятельность духа в новом мире, в котором они рождаются в 33 года. Некоторые не могут удержать необходимую целостность своего внутреннего мира в социуме, и уходят в отшельники явно. Некоторые скрывают свой внутренний мир от окружающих людей, чтобы сохранить его целостность. Уходя в себя. Многие только так и могут выжить и сохранить любовь, даже не высовываясь наружу. Внешне они живут как стадные животные, управляемые снаружи. Но любовь и творчество им уже доступно. Я недавно описывал, как люди расширяют физическую зону влияния, превышая границы своей реальной власти и ответственности, но при этом страдают, теряют целостность имеющейся личности и возможность любить или творить, поэтому живут базовыми инстинктами тела.Некоторые творческие и публичные личности не могут выжить после духовного рождения в 33, уходят из жизни, не сумев пересобрать сознание и стреляясь в 37. Некоторых из них отшельничество, как ограничение зоны личной ответственности, могло бы спасти. Некоторых, которые внезапно уходят в монастырь, прерывая социальные связи, оно и спасает. Если бы они остались в социуме, то толпа бы сожрала их...
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22828
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1181 раз.
Поблагодарили: 1637 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение DK » Сегодня, 09:06

Андрей Осипов писал(а):
DK писал(а):Вот эти рельсы - они мне всегда были ненавистны, ведь можно же ездить на внедорожника по пересечённой местности а не на поезде по рельсам. Мне это ближе.
Посмотри, ведь поездами перевозится большее количество грузов и пассажиро, чем на автомобилях. И, тем более, на внедорожниках. . Не все такие любители преодолевать трудности и творческие, как ты. Тебе это ближе, да. Но не стоит ненавидеть то, что ближе многим другим людям. И чего у тебя в достатке. Чтобы потом не болтаться на качелях, от любви к ненависти и обратно... :grin:

У тебя же самого так же много, очень много, этих самых рельсов, ты их просто не осознаешь. Рельсов и жестких ограничений, без которых ты бы просто не выжил. Есть очень много неободимых рельсов... :grin:

Эта оптимизация характерна только для очень специфической эпохи - индустриальной. Она уже заканчивается. А миллионы людей чья психика трансформирована под нужды этой мимолетной пришедшей и ушедшей эпохи оказались изуродованными инвалидами.

Реально так и есть - людей отбирали по признаку полезности для советской промышленности. Так люди за два три поколения превратились в гипертрофированных счетоводов, шахтеров, комбайнеров. Но теперь эти профессии исчезают а люди уже генетически заточились под советскую промышленность. И получается это уже ненужный биомусор.
Маниакальный психопат извращенец. К тому же еще и эксгибиционист. Мерзкий тип. Упоротый придурок.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 13541
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 295 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение DK » Сегодня, 09:26

У автора Дмитрий Мамин-Сибиряк кажется был такой рассказ - "Вертел". Про мальчика у которого была профессия крутить жернов на котором ювелиры обтачивали бриллианты. Привод этого жернова находился глубоко в тёмном подвале и вся работа этого мальчика заключалась в том чтобы упереться и ходить по кругу вертя этот жернов. От такой жизни весь мозг человека переконфигурируется в то чтобы эффективно выполнять только эту одну функцию а все остальные функции необратимо атрофируются. Вот таких инвалидов я вижу повсюду вокруг.
Маниакальный психопат извращенец. К тому же еще и эксгибиционист. Мерзкий тип. Упоротый придурок.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 13541
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 295 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » 24 минуты назад

DK писал(а):Эта оптимизация характерна только для очень специфической эпохи — индустриальной. Она уже заканчивается. А миллионы людей, чья психика трансформирована под нужды этой мимолетной пришедшей и ушедшей эпохи, оказались изуродованными инвалидами.

Реально так и есть — людей отбирали по признаку полезности для советской промышленности. Так люди за два-три поколения превратились в гипертрофированных счетоводов, шахтеров, комбайнеров. Но теперь эти профессии исчезают, а люди уже генетически заточились под советскую промышленность. И получается, это уже ненужный биомусор.
Не, ты меня не понял. Рельсы — это необходимые устойчивые автоматизмы, те только телесные, которые приобретены поколениями людей в течение сотен и тысяч лет. Профессия здесь ни при чем. Она осваивается за пять-десять лет и может быть легко изменена даже в течение одной жизни. Психика от этого не страдает. А профессиональная специализация — это результат организации большого количества людей в единый организм. Частью которого являешься и ты... Большинство из этих рельсов, базовых установок, менять не нужно. А то, что ты осознаешь и меняешь, — это очень маленькая их часть. Я написал об этом.

Другой вопрос, который ты поднял, это излишний комфорт и недостаток физической нагрузки в технологически развитом обществе, это да, действует на людей разрушительно. Физический комфорт и удовольствия, к которым стремятся нынешние власть имущие, ставший сверхценностью для большинства, разрушил не только их здоровье, но и весь социум, всё человечество. И это всего лишь этап развития организма под именем человечество, находящегося на этапе проживания базовых животных ценностей, ставших основными сверхценностями (сейчас это деньги и удовольствия) для большинства. Отдельные его члены развиты как выше, так и ниже. И это не делает их биомусором. Они просто часть человечества. Как в твоем теле есть много разных, но необходимых частей.

Всем людям не обязательно знать полную географию личного сознания, проявленную как энергетические центры. Но географию трех нижних необходимо освоить на практике, иначе можно нанести физический и эмоциональный вред другим и себе, осуждая или превознося функционирование и проявление некоторых из них. Сейчас такого нет, и разговоры про энергетические центры для многих людей — это теория... А в реале приносится неосознаваемый вред телу и душе, когда необходимые части личного сознания человека, такие как тело и ум, осуждают друг друга, конфликтуют, воюют между собой.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22828
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1181 раз.
Поблагодарили: 1637 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » 15 минут назад

DK писал(а):Реально так и есть - людей отбирали по признаку полезности для советской промышленности. Так люди за два три поколения превратились в гипертрофированных счетоводов, шахтеров, комбайнеров. Но теперь эти профессии исчезают а люди уже генетически заточились под советскую промышленность. И получается это уже ненужный биомусор.
Ты зря ругаешь советскую систему, она давала хорошее, фундаментальное образование. А в капиталистическом обществе да, образовывали только винтики для промышленности. Хорошее образование получала только элита.
Вот твой
DK писал(а):У автора Дмитрий Мамин-Сибиряк кажется был такой рассказ - "Вертел". Про мальчика у которого была профессия крутить жернов на котором ювелиры обтачивали бриллианты. Привод этого жернова находился глубоко в тёмном подвале и вся работа этого мальчика заключалась в том чтобы упереться и ходить по кругу вертя этот жернов. От такой жизни весь мозг человека переконфигурируется в то чтобы эффективно выполнять только эту одну функцию а все остальные функции необратимо атрофируются. Вот таких инвалидов я вижу повсюду вокруг.
пример капиталистического формирования личности. Я так думаю, что ты перепутал системы. Советское образование скорее избавляло от такой инвалидности. Сейчас ее немного порушили "перестройщики от капитализма"... Но политику я не вижу смысла обсуждать, пришлось коснуться твоих слов. Политические лозунги и убеждения пока еще это все еще очень кривой, грубый и упрощенный инструмент сознания.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22828
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1181 раз.
Поблагодарили: 1637 раз.

Пред.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot], Semrush [Bot] и гости: 9