.Разговоры.

[DK]

Я ничего не перепутал описываю по памяти. В капиталистической я не жил не могу ничего сказать а вот нашу помню хорошо.

Но смотрите я не хочу здесь сползать в политику она мне в принципе глубоко чужда. Я скорей таки про рельсы которые люди добровольно принимают не важно кто им их навязывает.

Если вы про рельсы которые миллиарды лет эволюции - в этой части я с вами соглашусь - это нужно и полезно. Но если про искусственные рельсы которые придумал не пойми кто и люди уродуют и калечат себя принимая это - вот это категорически неправильно. Тут не про измы и не про религию а конкретно про психологию. У людей очень мало гибкости и самостоятельности в выборе путей. Как им сказали так послушно и делают.

[Андрей Осипов]

В капиталистической я не жил не могу ничего сказать а вот нашу помню хорошо.

Но смотрите я не хочу здесь сползать в политику она мне в принципе глубоко чужда. Я скорей таки про рельсы которые люди добровольно принимают не важно кто им их навязывает.

Не. Я не про политику.
Дело в том, что нынешнее человечество, это большой живой единый организм, и большинство мыслящих людей, составляющих его который живет ценностями одного ведущего энергетического уровня. Общий уровень развития человечества, а не отдельных его членов, достаточно низок и находится в пределах базовых животных инстинктов. А политика это только внешнее, косвенное проявление этого энергетического уровня. Раньше ценились деньги, теперь будет цениться информация. Переходный период булет очень нелегким для людей, это как роды. Поменяется элита. Власть перейдет к другим людям. Перераспределение власти между властными группировками, это очень жестокий и тяжелый процесс. Обычно кровавый...

Если вы про рельсы которые миллиарды лет эволюции - в этой части я с вами соглашусь - это нужно и полезно.

Да, про эти рельсы.

А вот это

Но если про искусственные рельсы которые придумал не пойми кто и люди уродуют и калечат себя принимая это - вот это категорически неправильно. Тут не про измы и не про религию а конкретно про психологию. У людей очень мало гибкости и самостоятельности в выборе путей. Как им сказали так послушно и делают.

всего лишь внешнее проявление изменения ведущего энергетического уровня, перемещение точки сборки человечества, с одного уровня на следующий. И большинство людей в этом процессе неосознанны и сделать ничего не могут. Общий поток так течет...

Им бы научиться ориентироваться и самостоятельно плавать в этом потоке... ты частично научился...

[Андрей Осипов]

Одни люди напирают на практику, другие на теорию.Разделяяих и противопоставляя. Я же пишу о том, что связывает теорию и практику, мысли и действия, внешний мир и внутренний.

Теория и практика является косвенными и полярными проявлениями этого одного...

[Андрей Осипов]

.
viewtopic.php?p=1155999#p1155999

viewtopic.php?p=1155998#p1155998

почему люди рождаются столь разными, почему влечёт к разному, почему такие разные условия жизни и прочие подобные.

Люди рождаются разными для того, чтобы можно было помогать другим в том, что другие делать хорошо не умеют. Тем самым проявляя свою заботу и любовь.
Люди рождаются с разными талантами, чтобы дополнять других людей в совместной жизни. Врачи лечат, учителя учат, железячники починяют примус...
Вместе рождается гармония.

И много гармоний родилось?

В совместной жизни - да, гармоний много.
Так как взрослый человек это не жизнь отдельных личностей, это совместная жиэнь. Человек не один зачинается, рождается, живет, он часть коллектива, большого организма, под названием человечество... Взрослый человек это часть коллективного существа.


У людей коллективное сознание. И именно эта форма сознания называется душой.

[Levis]

У людей коллективное сознание. И именно эта форма сознания называется душой.

Видимо нужно уточнить, что не называется, а ты называешь. Не?

Индивидуальные души в твоём мировоззрении существуют?

[Андрей Осипов]

Индивидуальные души в твоём мировоззрении существуют?

Душа — это поток энергий. Индивидуальные души существуют, но только как части общего потока. Некоторые не могут стать частью, не могут оторваться от материального дна. Они даже в мыслях жестко прикреплены к материальному, неизменному. А суть души во взаимном обмене потоками энергий и изменениях. Ее суть в изменчивости.


Для проявления того, что называется любовью, необходим баланс между общностью и индивидуальностью.

[Андрей Осипов]

Для проявления того, что называется любовью, необходим баланс между общностью и индивидуальностью.

Индивидуаьность это такой разрыв с общностью. Индивидуадьность появидась только благодаря общности. Индивидуаьность и общность - это одно и то же, но рассматриваемое и воспринимаемое с разных сторон. Если сильно оторвешься от общности, то появится рана души, и человек погибает...

[Levis]

Душа — это поток энергий.

Для проявления того, что называется любовью, необходим баланс между общностью и индивидуальностью.

Твои постулаты на чём основаны.

Откуда ты черпаешь подобное?

Когда во мне появился дар любви, ни о какой общности или индивидуальности и речи не было.

Странные у тебя теории...

[Андрей Осипов]

Когда во мне появился дар любви, ни о какой общности или индивидуальности и речи не было.

Левис, ты же сам писал, что когда у папуасов появлялись дети, тоже не было речи ни про какой секс...

[Levis]

Так ты папуас?

[Андрей Осипов]

Душа — это поток энергий.

Твои постулаты на чём основаны.
Откуда ты черпаешь подобное?

Левис, это не постулаты... Постулаты это к уму, к его логике. Ты на него опираешься, на его логику. Я же логику использую только частично. Поэтому взимопонимание только частичное, так как задачи у на с тобой не совпадают.

У меня ум, с его логикой, опирающейся на слова, используется не как последняя инстанция, а только как инструмент, как переводчик, с одного языка на другой. Не более. Для меня ум это скорее чиновник. Предназначенный для того, чтобы управлять материальным телом. А логика и его академический взгляд - это законы, которым руководствуется этот самый чиновник. Если рассматривать его как отдельную личность, существо, то он обычно достаточно малоразвитый. Ум, это такой зародыш духа. И о душе ум никакого представления обычно не имеет, а если и имеет, то очень ограниченое. Даже ум священника. Которые тоже часто являются чиновниками от религии. Ум и его мысли, это крайне упрощенная карта реальности, адекватная только в узких границах. Но ум обычно ничего не знает про эти границы.

Языки людей разные, они описывают разные реальности. Наиболее адекватное, прямое восприятие того, что называют душой я встречал у Игоря Ваганова. У меня с ним полностью совпадают взгляды на ту форму сознания, которую люди называют душой и на те критические состояния души, которые называют кто страданиями сознания, кто ранами души, кто психологическими блоками, кто страстями, кто адом, кто отрицательными эмоциями..... как и с основными религиями.. И на то, Кнопка хорошо пишет, но ей очень тяжело.

А что касаемо "потоков энергии", так это просто наиболее близкий, из найденных, к описываемому мной академический термин название тому, чьи проявления люди называют душой.

[Андрей Осипов]

Если вы про рельсы, которые миллиарды лет эволюции, — в этой части я с вами соглашусь — это нужно и полезно.

Да, это про эти рельсы. Посмотри, по каким рельсам едет твой поезд?
По тем, которые проложены этими самыми миллиардами лет эволюции той формы сознания, которую назвали человечеством.

А также и по тем рельсам, которые проложены недавно и которыми ты недоволен.

Но если про искусственные рельсы, которые придумал не пойми кто, и люди уродуют и калечат себя, принимая это, — вот это категорически неправильно.

Это одни и те же рельсы! Называются неосознанные автоматизмы. Человеческое сознание, ум человека, не отличает одни рельсы от других. Он их просто использует.

Тут не про измы и не про религию, а конкретно про психологию.

Не, религия и психология отличаются только размерами, диапазоном рассмотрения реальности. У психологии он узкий, в академических рамках, у религии он шире.

У людей очень мало гибкости и самостоятельности в выборе путей.

Это не у людей мало гибкости, а у тела и ума мало гибкости. Она им и не нужна, так как у ума и тела, в большинстве случаев, узкие, специализированные, профессионально ограниченные задачи.

Как им сказали, так послушно и делают.

Все правильно. Для большинства задач и профессий это подходит.

[Levis]

это не постулаты... Постулаты это к уму, к его логике.

Да, и именно к уму и его логике ты и обращаешься сам, чтобы изложить своё восприятие того, что на твой взгляд является душой.

Как именно ты это воспринял не столь важно. Важно для тебя, что и ещё кто-то имеет близкое к твоему восприятие этого явление.

И тогда это твоё утверждение приобретает для тебя истинное значение.

А для тех, кто такого восприятия не имеет, это просто постулат от тебя.

Но ты, видимо, пока не в курсе, что если и сто человек будут это же явление воспринимать точно так же или близко, то это не будет означат, что оно именно такое.

Так вам "показывают", так как именно это нужно на данном этапе вашего развития.

Но всяко ты общаешься словами и ментальными конструкциями и никак иначе на форуме этого сделать нельзя.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1156271#p1156271

«Познание бесконечности требует бесконечного времени». С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: «А потому работай не работай — всё едино».

Ум большинства людей, знакомясь с бесконечностью, оперировать ей не может, и его переклинивает на уровне базовых инстинктов на всю взросоую жизнь. Религия с этими сложностями помогает разобраться. Учит проводить личные границы.

«Мозг, породивший проблему, найти её решение не может».

Это про какую-то часть сознания человека написано. Про ту часть, которая находится внутри тела. Но сознание социализированного взрослого человека уже не ограничивается его телом.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1156247#p1156247
.

Мне интересно устройство нашего мира.
Мне хочется понять законы, по которым он существует. Причем понять самые фундаментальные основы.
Особенно важно понять законы духа. Ошибка в выборе духовного пути может обойтись очень дорого.

Поэтому я не готов принимать какие-либо утверждения на веру, не понимая основания этой веры.
Аргумент, что кто-то во что-то верит для меня недостаточен.
Всегда хочу понять основания этой веры.
В этом обсуждении с тобой я и пытался это узнать.
Поэтому и задаю такие вопросы.

Дело в том, что духовный путь человек не выбирает и выбрать не может. Он у него определен. Не им. Это не его территория ответственности.

Личный выбор пути человек может сделать на уровне души. Вот тут да, ошибки категоричного и торопливого ума очень дорого обходятся человеку. Я пишу именно про такие ошибки.

Многие люди объединяют душевное и духовное. Из-за этого возникают большие сложности. Так как одновременно освоить эти два совершенно разных пространства невозможно, будет каша в голове. Эти пространства осваиваются последовательно. С очень жесткими временными границами обучения. Когда человек пытается это сделать не вовремя, слишком рано или слишком поздно, то у него это обычно не получается. Я подробно описываю все эти критические границы.

Нужно иметь ввиду, что человек рождается для какого-то одного из трех миров. Он не может жить всеми мирами одновременно. Присутствовать во всех мирах - да. Но не жить. Живет человек обычно одним из трех миров...

Правильный путь, это просто нахождение своего мира, а не просто стремление к духовному росту или к какому-то внешнему образцу. Крайне важно найти именно себя, свое место в этом бесконечном мире. Так провести свои личные границы, что все части личного сознания будут согласованы. А пространство духа это всего лишь география, не больше. И осваивается оно некоторыми редкими мужчинами после 33х лет. Они туда "попадают", но не по их личному выбору или решению. И оттуда, с территории духа, очень хорошо и ясно видны критические ограничения для взрослых людей живущих душой, которые большинство взрослых людей не видят. Максимум, что они могут, так это просто ощутить эти самые границы. Но для этого приходится выходить из зоны комфорта. Большинства людей к этому не готово, поэтому они могут только узнать , услышать про эти самые ограничения, границы. Хотя даже просто услышать об этом для многих бывает крайне сложным...

[Levis]

Правильный путь, это просто нахождение своего мира, а не просто стремление к духовному росту или к какому-то внешнему образцу. Крайне важно найти именно себя, свое место в этом бесконечном мире.

Ты не повершиь!

В этом вопросе полностью с тобой согласен!

Научиться быть собой самый духовный путь развития.

P.S. Вырывать из контекста другой темы и переносить к себе в норку интересующие вопросы выглядит странно. Грин вряд ли придёт к тебе читать твои посты...

[Андрей Осипов]

Творческий поток.

viewtopic.php?p=1156316#p1156316

Научиться быть собой — самый духовный путь развития.

В отличие от животных у человека есть дух, информационная часть личного сознания, который проявляется в жизни среди людей как творческая энергия, которой у животных нет. У животных нет ни потребности, ни возможности изменять мир, создавать или разрушать. Им достаточно того мира, в котором они живут. А человек без этих изменений не может...

Эта энергия проявляется двояко: как создание нового и как разрушение уже существующего. Нельзя создавать новое, не изменив старое. Т.е. в самой примитивной, простой форме она проявляется как «энергия создания-разрушения». Именно она создает и изменяет мир, именно она является источником всех значимых изменений. В том числе и появления жизни...

У взрослого человека эта энергия, творческая энергия внимания, проявляется в форме любви или в форме ненависти, у которых нет причин. Т.е. этот творческий поток либо любит, творит и создает, либо ненавидит, воюет и разрушает. От этой энергии человечеству избавиться и превратиться в овощ нельзя, не получится. И любой человек будет жить между ее полюсами, между беспричинной ненавистью и беспричинной любовью. Энергией изменения...

Поэтому так важно найти свою любовь, найти то, что ты любишь. Пристроить свою душу. Это называется «найти занятие по душе». И тратить свое внимание именно на это. Если же человек до оформления своей личной энергетики, до окончательного формирования характера, до момента совершеннолетия не успеет этого сделать, не найдет того, что он любит, то ему придется что-то ненавидеть, презирать, осуждать. И сверхценностями для него станут базовые животные инстинкты... Человек, не сумевший к моменту совершеннолетия найти осознанную форму проявления творческой энергии и объездить, взять под контроль свою животную природу, превратится в мыслящее животное, живущее ненавистью — войной, деньгами или амбициями. И развивать такой человек будет свое умение разрушать — убивать, насиловать, потреблять, наслаждаться, доминировать и обманывать. Вся его творческая энергия сольется на эти занятия, и на любовь энергии у него уже просто не будет, не будет возможности проявить эту энергию в форме любви. Только в форме ненависти. Он будет обращать свое осознанное внимание только на то, что ненавидит. Если ребенка не научить обуздывать животные инстинкты тела с обоих сторон и не дать ему возможность прикладывать, проявлять эту свою энергию в любом творчестве, в любом, даже самом простом занятии, то в лучшем случае он превратится в разбойника, торговца (торгаша) или мошенника. Это еще терпимо, это еще хоть какой-то, но социальный навык. А если даже там человек не сможет найти себя, найти выход своей творческой энергии духа, то его единственным способом пристроить свой дух, быть собой, станет разрушение того, что есть. Разрушение своей или чужой жизни. Он превратится в разрушителя, и двигать вперед его будет ненависть. Все его осознанное внимание будет приковано к тому, что он ненавидит.

В нормальном социуме у людей есть разные функции. И для любого человека найдется занятие по душе. И это занятие не обязательно будет самым-самым. Будущему человеку необходимо найти занятие среди людей, которое подходит именно ему.

Для этого ему необходимо освободить часть творческой энергии от обеспечения базовых, инстинктивных потребностей тела. И освободить часть тела, свободную от этих занятий — выживания, потребления и доминирования. Для проявления творческой энергии человеку необходимо освободить руки. А для освобождения рук его тело должно научиться ходить. Именно умение ходить и удерживать баланс тела дает человеку освободить руки для проявления своей творческой энергии... Так и с душой. Ее тоже необходимо вовремя «поставить на ноги». Тут есть критичный момент, обозначенный словом «вовремя». Ни до, ни после, а именно вовремя. В конкретный срок. Для этого, кроме освобождения тела, человеку необходимо освободить и часть своей творческой энергии внимания от удовлетворения базовых потребностей тела, от инстинктов выживания, потребления и доминирования. Если не сделать этого до совершеннолетия, то позже этого сделать будет уже крайне сложно, скорее всего, нельзя. А если и попытаться сделать позже, то это будет только пародией... Обычно душу «ставит на ножки» любая религия. Именно она обучает человека удерживать энергетический, эмоциональный баланс до возраста формирования творческой самостоятельности. Когда человек получает возможность самостоятельно и осознанно пристроить свой дух, свою информационную часть личного сознания, найти занятие для своего воображения и своих фантазий. Когда он может осознанно, целенаправленно управлять своим воображением, своими фантазиями и целенаправленно воплощать их в реальность.