.Духовность или целостность.

[ТриЯ]

Да "сам" у Леонида какой-то односторонний.
Он, этот сам из нужды не сам действует, а чужим кем-то.
Типа если мне надо, то это не мне...

Поконкретней можно?

[Fire]

Тебя интересует, где они проходят?
Обычно люди не хотят этого знать.

Давайте попробуем.

Пробовать-то придётся с применением мышления? Или где?

Да, надо остановить мысли.

САМ решил, сам отменил, когда предложили "выпить из копытца". Козлёночком стать не страшно?

[ТриЯ]

Главное не козлом отпущения)

[Владимир Есаков]

Поконкретней можно?

Сверхусилие вредная в обиходе вещь.
Полезна она только при спецподготовке, типа "качания" мышц.
Но не долго, до нужного результата.
Вообще, не конкретно под задачу, а всегда, сверхусилие, идея вредная.
Детский, подростковый максимализм.

[ТриЯ]

Под задачу взять Царствие Небесное подойлёт?
Не мышц качание, а собственного свободного выбора результат.

[Fire]

Главное не козлом отпущения)

В русской сказке козлёночек сделал сверхусилие, для того, чтобы выжить (не быть зарезанным). Это сверхусилие было духовной направленности, и такое сверхусилие никогда не бывает во вред - в нем нет расчётливости, желания получить выгоду.

[Владимир Есаков]

Брать Царствие Небесное его гражданину не великая вещь.
Каждый день берешь и берешь его собой.
Ведешь добровольно себя подзаконно своему Царю.

Для поэтов и для граждан Царствие Небесное конечно различаться должны, но не принципиально.
Принцип остается тем же.
Управляемое Богом государство.

[Владимир Есаков]

русской сказке козлёночек сделал сверхусилие

Не нужно обычную человеческую волю называть сверхусилием. Это не точно и вредно.
Это просто, простое, хоть бы и сложное поначалу, усилие человеческой воли над его животной составляющей.

[ТриЯ]

Управляемое Богом государство.

Причём государственный строй Анархия)

[ТриЯ]

Ведешь добровольно себя подзаконно своему Царю.

Ой ли? Ведь закон Божий на земле Ахимса)

[Владимир Есаков]

Закон Божий на земле кому что.
Одним ахимса, другим болтология.
Тем, кто ведет себя по-божески продолжает следует вести себя этим путем не слишком скорбя о глумящихся.
Я сам глумился над Богом.
Теперь руковожусь.
...

[Fire]

русской сказке козлёночек сделал сверхусилие

Не нужно обычную человеческую волю называть сверхусилием.

Где же была эта самая "человеческая воля", когда персонаж вопреки здравому смыслу напился из копытца?
В сказке аллегорически показаны как раз не лучшие стороны использования разума, дарованного человеку Свыше.

[Владимир Есаков]

русской сказке козлёночек сделал сверхусилие

Не нужно обычную человеческую волю называть сверхусилием.

Где же была эта самая "человеческая воля", когда персонаж вопреки здравому смыслу напился из копытца?
В сказке аллегорически показаны как раз не лучшие стороны использования разума, дарованного человеку Свыше.

В сказке были показаны обе стороны использования разумеющегося.
Первый раз когда от него братец отказался.
И второй, когда разумная воля превозмогла и потери.

На вопрос "где" была воля разума ответ давно дан.
Взалкал. И. Пренебрег наставлением.
То есть животное желание взяло вверх над человеческим.
И всего-то.
Собственно это и привело персонажа к животному состоянию.

[ТриЯ]

Закон Божий на земле кому что.
Одним ахимса, другим болтология.
Тем, кто ведет себя по-божески продолжает следует вести себя этим путем не слишком скорбя о глумящихся.
Я сам глумился над Богом.
Теперь руковожусь.
...

А над сыном Божьим?
Над детьми Божьими тоже нельзя глумиться, ты знал?

[ТриЯ]

Впрочем, верящему Абсолюту это в голову не придёт

[Fire]

В сказке были показаны обе стороны использования разумеющегося.

Сказка не так проста как на первый взгляд может показаться.
По большому счёту, речь идёт о духовных потоках - нисходящем и восходящем. Восходящий поток, символически обозначенный как старшая сестрица, всегда немного предвосхищает эволюционные события - но до поры, до времени. Придёт час, когда Бог-Сын вступит в свои законные права, и на Земле будет как на Небе, а нисходящий поток Духа - Правь - будет упреждающим.

[Андрей Осипов]

Цельность.

viewtopic.php?p=1108823#p1108823

А все потому, что ей(искренности, цельности) невозможно обучиться так же, как мы обучаемся всему остальному.

Да, для взрослого это действительно так.

Она (искренность, цельность)не является умением, которое можно выработать, следуя шаблону или процедуре.
Строго говоря, искренность - это вообще не умение и не действие.

Это так для взрослого, а вот для ребенка и подростка все иначе, этому возможно научиться, чтобы не формировать "внутреннюю ложь" (которая проявляется как *отрицательные эмоции) о себе и других.

Именно об этом процессе я и его деталях я и пишу.

Это отсутствие огромной машины внутренней лжи, которая, как раковая опухоль, может занимать большую часть нашей личности.
Достижение искренности для неискреннего человека - не обучение, а ампутация. Часто без наркоза.

Да, для взрослого это уже ампутация выросшего и сформированного в детстве и юношестве, избавление от ненужного.

Но большинство взрослых людей в то, что это можно воспитать, сформировать, этому научить, не могут даже просто поверить, так как взрослые обычно пользуются уже рожденным, готовым, сформированным. Для большинства взрослых это уже данность. Поэтому для взрослых да, только отрезать живое, выросшее и сформированное.

[Андрей Осипов]

Цельность, целостность.

Марин Ангел Лазаров ИСКРЕННОСТЬ

.
viewtopic.php?p=1108823#p1108823

Кину пожалуй сюда... текст от М. А. Лазарова...встретилось когда-то и понравилось ...срезонировало))

Видели ли вы когда-нибудь по-настоящему красивого человека?
.....
Вы понимаете, о чем я говорю?
Это когда смотришь на человека, и расслабляешься, теряешь все защиты.
Когда шелуха облетает с тебя, хоть на мгновение, когда не хочется ни о чем думать, ничего желать, а хочется только впитывать в себя этот образ, открываться ему, растворяться в нем.
Часто ли вы такое видели?

И чем отличается такой человек от тех позитивных, духовных, продвинутых, но вызывающих совсем другие чувства?
.......
Я выделил всего два качества, которые, к тому же, взаимосвязаны друг с другом.
..............
Первое из них - искренность.
Искренность не означает "говорить что думаешь".
И даже не только понимать и различать, что чувствуешь.
Искренность - это прозрачность всего себя для своего же внимания.
Это открытость перед самим собой.
Это значит, что во мне нет ничего такого, что хотелось бы скрыть от самого себя.
Это значит, что любой импульс, зародившийся в любой части моей личности, находит отклик во всех остальных ее частях.
Искренний человек может лгать другим, если это необходимо, но никогда не лжет самому себе.

Почему так важна искренность?
Потому что без нее человек не целый.
Если во мне есть что-то, чего я не хочу видеть и проявлять - у меня есть враги внутри меня самого.
Часть моей же силы, направленная против меня, хотя бы потому, что я - против нее.
Это ослабляет, лишает сил, делает внутренне неуравновешенным, беспокойным.
..........
И если вы думаете, что это не отражается на внешности - значит вы просто научились обманывать себя и в этом.
Не печальтесь, вы не одиноки: миллионы людей считают высоким искусством способность разбираться в людях, считывать их эмоции и характер, тогда как любой младенец, или даже собака, делает это без труда.

Но самое ужасное начинается именно тогда, когда неискренний человек начинает заниматься саморазвитием.
...........
И выглядит это так, что вроде как и правда у человека быстрый прогресс, и меняется он буквально на глазах.
Вот только вся старая личность со всеми ее конфликтами теперь целиком ушла в тень, и там продолжает свое зловонное гниение.
"Я больше не такой, это все в прошлом" - говорит он, но голос почему-то сдавливается и мгновенно промелькнувшая гримаса искажает лицо.
Он не заметит этого, ведь ему очень важно верить, что он и вправду изменился.

Если вы не хотите получить шок - никогда не смотрите на таких людей неожиданно, когда они не знают, что их могут видеть.
Серьезно, один раз я посмотрел так на одну очень позитивную дамочку, прошедшую через много лет самых крутых практик.
Только с детства наработанное самообладание позволило мне не вскрикнуть и не начать заикаться от того, что я увидел.
Но сам человек, разумеется, никогда не встретится с этим в зеркале.


А все потому, что ей невозможно обучиться так же, как мы обучаемся всему остальному.
Она не является умением, которое можно выработать, следуя шаблону или процедуре.
Строго говоря, искренность - это вообще не умение и не действие.
Это отсутствие огромной машины внутренней лжи, которая, как раковая опухоль, может занимать большую часть нашей личности.
Достижение искренности для неискреннего человека - не обучение, а ампутация. Часто без наркоза.

Хотя, обезболивание все же возможно.
Это принятие.
Принятие себя любым, принятие всех своих побуждений.
Отказ оценивать себя с точки зрения любых правил, шаблонов, критериев.
Многие думают, что принятие - это что-то самоценное, некий идеал, и пытаются проявлять его внешне, не вполне понимая, зачем.
Я считаю это ошибкой.
Принятие - прекрасный инструмент, облегчающий обретение искренности.
Именно в этом его назначение.

Второе качество, делающее человека подлинно красивым, мне сложно назвать каким-то словом.
По изначальному смыслу, тут, вероятно, подошло бы слово "духовность", но оно настолько дискредитировано, что в нем мало что осталось от этого первоначального смысла.
А смысл этот состоит в испытывании неких восприятий, не обусловленных внешней, социальной жизнью человека, и как бы связывающих его с чем-то большим.
Назовем эти восприятия озаренными.
Не обязательно это экстаз или что-то особо впечатляющее. Это может быть простая тихая радость, или живое спокойствие, или нежность.

Здесь есть очень тонкая грань.
Каждый когда-либо испытывал наслаждение от вкусного мороженого, безмятежность, греясь на солнышке среди ароматной травы, предвкушение, собираясь первый раз в школу, чувство тайны, идя по незнакомой лесной тропинке, или глядя на звездное небо...
Всем, думаю, знакомы эти моменты, когда мир вдруг становится необычно ярким и удивительно реальным, время - насыщенным, пространство - упругим.
Когда чувство, возможно, родившееся от чего-то простого и обычного, становится больше своей причины, выходит за ее границы, и начинает жить само по себе, без нужды в объекте, а иногда, кажется, и без нужды в нас самих...
Но обращаем ли мы внимание на эти моменты, позволяем ли им закрепиться в нас и стать частью нашей личности, или отвергаем как незначительные, или даже опасные инциденты - вот от чего зависит, кем мы будем.

Мы не можем искусственно создать в себе эти восприятия, хотя, если они нам уже известны - то можем их вспоминать и призывать.
Поэтому, можно сказать, что наше качество духовности во многом предопределено.
Но если у нас есть такое желание, если мы замечаем и поддерживаем озаренные восприятия своим вниманием - то они обязательно будут проявляться сильнее и чаще.

И конечно, если мы неискренни - то скорее всего озаренные восприятия будут для нас чуждыми и опасными, и со временем исчезнут: ведь они запросто могут разрушить наши годами выстроенные защиты.
И даже если по нашим концептуальным убеждениям испытывать такие восприятия - хорошо, мы разовьем бурную деятельность во имя этой цели, и не заметим, как в ней умрет сама возможность расслабиться и испытать нечто настоящее.
Поэтому, искренность - опять же, остается главным условием.

Итак, вот они, два алхимических компонента красивой, подлинной личности: искренность, позволяющая нам не быть уродливыми химерами, и озаренные восприятия, приносящие в наше существо очарование того, что больше нас, то самое, что притягивает взгляд к морю и небу, горам и цветам.

"Люди похожи на оконные стекла. Они сверкают и сияют, когда светит солнце, но, когда воцаряется тьма, их истинная красота открывается лишь благодаря свету, идущему изнутри." (Олдос Хаксли)
© Марин Ангел Лазаров

viewtopic.php?p=1108823#p1108823

Кину пожалуй сюда... текст от М. А. Лазарова...встретилось когда-то и понравилось ...срезонировало))

Видели ли вы когда-нибудь по-настоящему красивого человека?
.....
Вы понимаете, о чем я говорю?
Это когда смотришь на человека, и расслабляешься, теряешь все защиты.
Когда шелуха облетает с тебя, хоть на мгновение, когда не хочется ни о чем думать, ничего желать, а хочется только впитывать в себя этот образ, открываться ему, растворяться в нем.
Часто ли вы такое видели?

И чем отличается такой человек от тех позитивных, духовных, продвинутых, но вызывающих совсем другие чувства?
.......
Я выделил всего два качества, которые, к тому же, взаимосвязаны друг с другом.
..............

Первое из них - искренность.
Искренность не означает "говорить что думаешь".
И даже не только понимать и различать, что чувствуешь.
Искренность - это прозрачность всего себя для своего же внимания.
Это открытость перед самим собой.
Это значит, что во мне нет ничего такого, что хотелось бы скрыть от самого себя.
Это значит, что любой импульс, зародившийся в любой части моей личности, находит отклик во всех остальных ее частях.
Искренний человек может лгать другим, если это необходимо, но никогда не лжет самому себе.

Почему так важна искренность?
Потому что без нее человек не целый.

Если во мне есть что-то, чего я не хочу видеть и проявлять - у меня есть враги внутри меня самого.
Часть моей же силы, направленная против меня, хотя бы потому, что я - против нее.
Это ослабляет, лишает сил, делает внутренне неуравновешенным, беспокойным.
..........
И если вы думаете, что это не отражается на внешности - значит вы просто научились обманывать себя и в этом.
Не печальтесь, вы не одиноки: миллионы людей считают высоким искусством способность разбираться в людях, считывать их эмоции и характер, тогда как любой младенец, или даже собака, делает это без труда.

Но самое ужасное начинается именно тогда, когда неискренний человек начинает заниматься саморазвитием.
...........
И выглядит это так, что вроде как и правда у человека быстрый прогресс, и меняется он буквально на глазах.
Вот только вся старая личность со всеми ее конфликтами теперь целиком ушла в тень, и там продолжает свое зловонное гниение.
"Я больше не такой, это все в прошлом" - говорит он, но голос почему-то сдавливается и мгновенно промелькнувшая гримаса искажает лицо.
Он не заметит этого, ведь ему очень важно верить, что он и вправду изменился.

Если вы не хотите получить шок - никогда не смотрите на таких людей неожиданно, когда они не знают, что их могут видеть.
Серьезно, один раз я посмотрел так на одну очень позитивную дамочку, прошедшую через много лет самых крутых практик.
Только с детства наработанное самообладание позволило мне не вскрикнуть и не начать заикаться от того, что я увидел.
Но сам человек, разумеется, никогда не встретится с этим в зеркале.


А все потому, что ей невозможно обучиться так же, как мы обучаемся всему остальному.
Она не является умением, которое можно выработать, следуя шаблону или процедуре.
Строго говоря, искренность - это вообще не умение и не действие.
Это отсутствие огромной машины внутренней лжи, которая, как раковая опухоль, может занимать большую часть нашей личности.
Достижение искренности для неискреннего человека - не обучение, а ампутация. Часто без наркоза.

Хотя, обезболивание все же возможно.
Это принятие.
Принятие себя любым, принятие всех своих побуждений.
Отказ оценивать себя с точки зрения любых правил, шаблонов, критериев.
Многие думают, что принятие - это что-то самоценное, некий идеал, и пытаются проявлять его внешне, не вполне понимая, зачем.
Я считаю это ошибкой.
Принятие - прекрасный инструмент, облегчающий обретение искренности.
Именно в этом его назначение.

Второе качество, делающее человека подлинно красивым, мне сложно назвать каким-то словом.
По изначальному смыслу, тут, вероятно, подошло бы слово "духовность", но оно настолько дискредитировано, что в нем мало что осталось от этого первоначального смысла.
А смысл этот состоит в испытывании неких восприятий, не обусловленных внешней, социальной жизнью человека, и как бы связывающих его с чем-то большим.
Назовем эти восприятия озаренными.
Не обязательно это экстаз или что-то особо впечатляющее. Это может быть простая тихая радость, или живое спокойствие, или нежность.

Здесь есть очень тонкая грань.
Каждый когда-либо испытывал наслаждение от вкусного мороженого, безмятежность, греясь на солнышке среди ароматной травы, предвкушение, собираясь первый раз в школу, чувство тайны, идя по незнакомой лесной тропинке, или глядя на звездное небо...
Всем, думаю, знакомы эти моменты, когда мир вдруг становится необычно ярким и удивительно реальным, время - насыщенным, пространство - упругим.
Когда чувство, возможно, родившееся от чего-то простого и обычного, становится больше своей причины, выходит за ее границы, и начинает жить само по себе, без нужды в объекте, а иногда, кажется, и без нужды в нас самих...
Но обращаем ли мы внимание на эти моменты, позволяем ли им закрепиться в нас и стать частью нашей личности, или отвергаем как незначительные, или даже опасные инциденты - вот от чего зависит, кем мы будем.

Мы не можем искусственно создать в себе эти восприятия, хотя, если они нам уже известны - то можем их вспоминать и призывать.
Поэтому, можно сказать, что наше качество духовности во многом предопределено.
Но если у нас есть такое желание, если мы замечаем и поддерживаем озаренные восприятия своим вниманием - то они обязательно будут проявляться сильнее и чаще.

И конечно, если мы неискренни - то скорее всего озаренные восприятия будут для нас чуждыми и опасными, и со временем исчезнут: ведь они запросто могут разрушить наши годами выстроенные защиты.
И даже если по нашим концептуальным убеждениям испытывать такие восприятия - хорошо, мы разовьем бурную деятельность во имя этой цели, и не заметим, как в ней умрет сама возможность расслабиться и испытать нечто настоящее.
Поэтому, искренность - опять же, остается главным условием.

Итак, вот они, два алхимических компонента красивой, подлинной личности: искренность, позволяющая нам не быть уродливыми химерами, и озаренные восприятия, приносящие в наше существо очарование того, что больше нас, то самое, что притягивает взгляд к морю и небу, горам и цветам.

"Люди похожи на оконные стекла. Они сверкают и сияют, когда светит солнце, но, когда воцаряется тьма, их истинная красота открывается лишь благодаря свету, идущему изнутри." (Олдос Хаксли)
© Марин Ангел Лазаров

Искренность это внешнее проявление целостности, ее результат, следствие, собранности частей личного сознания вокруг одного.
Вокруг одной задачи, цели, смысла...

А *отрицательные эмоции это внешнее проявление отсутствия целостности, разорванности сознания.