.Андрей Осипов. Комментарии к.

[Анахита]

Навязываемые "кодировки" проникают в сознание через отоицательные эмоции. Именно они являются "воротами" для программирования подсознания. Эмоционально грамотному человеку достаточно легко различить и заметить попытку проникновения, как по саоим эмоциям, так и по эмоциям пытающегося проникнуть автора мыслей.

Андрей, благодаря вот этому я лучше поняла себя в таком моменте...как только появился Ежик я начала читать пару его постов и дальше вообще не касаюсь его постов...просто пролистываю...даже по диагонали не смотрю...и не могла понять своей реакции...смотрела в себя...это не страх...не то что это что-то во мне цепляет...просто абсолютно равнодушно пролистываю...хотя слышала что там есть ценные зерна...но ни ради каких ценных зерен у меня не возникло желание читать Ежика...

[-NN-]

Эмоции - это внешние проявления чувств.

Это глубоко ошибочная точка зрения.

Хотите, я Вам скажу, где я услышала эту фразу? В одном фильме (названия уже не помню), где лектор-психолог читал лекцию студентам по (общей) психологии. Я когда это услышала, то у меня "пазл сложился", а ведь до этого я тоже была «в непонятках» и тоже путалась в этих понятиях. А потом всё срослось.

Эмоция это то, что генерирует сам человек. К примеру это не кто-то вас разозлил, а это вы разозлились.

Скажу Вам «по секрету», чувства тоже "генерирует сам человек", поэтому это - не аргумент. И причина в подобном (описанном Вами) эмоционировании именно непроработанные чувства, а эмоции в таком случае - всего лишь триггеры. Человек не осознаёт, что именно подпитывает такие его реакции. Но это нам с Вами придётся углубляться в тему неврозов и их причин. А это - очень обширная тема.

Более того, можно понять почему вы разозлились и перестать это делать.

Невротик не способен самостоятельно разобраться в движущих механизмах его/её невроза. Но... эмоционирование по-прежнему сохраняется, но становится уже конгруэнтным.

Хотя можно продолжать, если вам это нравится.

При чём здесь "нравится/не нравится"?! Я просто делюсь опытом с позиции человека, уже разобравшегося в данном вопросе (см. ранее).

А чувства это то, что входит в вас и от вашего желания или состояния или эмоционального фона не зависят. Раз и вошло.

Чувства - это несущая пену (эмоций) волна, образно выражаясь. Нет волны - нет и пены от неё.

[Владимир Есаков]

С ежиком аналогично Инне.
А Энен, повторяя расхожее определение права лишь в половину.
Но, вот, она дала развернутое понимание, и стало полнее но еще не полно. Для эмоциональной грамотности полу или частично грамотно.
Если чувства это внешнее проявление эмоций, то эмоции это внутреннее проявление чувств.
Вдох и выдох, восприятие выражения и выражение воспринятого.
Но это логика.
Сергей попадает в ловушку логики, остановленного времени, разреза времени, мига, рассуждая о какой-то первичности чего-то там.
Две параллельные прямые.
Чувства и эмоции, происходящие из сердца, души человека.
Как можно обозначить одну из них первичной по отношению к другой?
Только условно.
С какого конца взялся за палку, та и ручка.
Но у палки два конца. И два начала, две ручки.
Рассматривая чувства, мы видим их вторичность относительно эмоций.
Ну, они же реакция на эмоции. Да.
Но и рассматривая эмоции мы получаем тот же эффект вторичности.
Ведь эмоции вызываются чувствами, они выступают реагированием на чувства.
Где выход из дихотомии?
Из логики реагирования.
Ведь душа человека не переключатель, не автомат. Она живая. То есть вносящее что-то свое, уникальное в механизм реакций, в двоичность.
Выход в понятии переживания.
Переживание собственных чувств и собственных эмоций, аналогичен переживанию чужих эмоций и соответствующих им чужих чувств.
Переживание это процесс, а не мгновенный разрез времени.
И в нем можно обнаружить постоянную смену чувств и эмоций, как легко можно обнаружить по стуку сердца течение кровотока, а по дыханию течение воздуха в легких.
Да, остановки типа пауз некоторые присутствуют, но это не остановки а переворот фазы, то есть тоже процесс.

Эмоциональная грамотность позволяет защитить себя как от нечаянных ошибок, обманов, пренебрежений друзей, любимых, начальников, так и от от вредительства, саботажа, предательства, неуважения врагов, партнеров, господ...

Ведь эмоционально грамотный ориентируется не по мыслям, а по тому чувственно-эмоциональному фону от них, что сопровождает любую мысль.

Покер фейс. Да, да, есть лучшие в покере, но есть и те кому их жалко

[-NN-]

Могу перенести это ваше сообщенин по вашему желанию.

«Хозяин - барин». Не возражаю, главное - чтобы не потерялось, так как мои наработки и проработки могут пригодиться другим. Вам не пригодилось, но я не в обиде.

Остальное, соответственно, без комментариев. Во-первых, я не люблю спорить, а, во-вторых, не ломлюсь в закрытую дверь. Если мою точку зрения начинают принимать «в штыки», я не настаиваю.

Посему тему покидаю. Это не от обиды, а просто как результат долгого жизненного опыта. Удачи!

[Андрей Осипов]

Тексты Григория цеплять могут.

viewtopic.php?p=879282#p879282

Между прочим, вчера перед сном я реально думал, как чужие кодировки проникают в мышление,
после чего вы начинаете создавать мир по чужим шаблонам.

.. что про чужие кодировки.. я не думаю что они существуют..
.. но попытки и усилие проникнуть в некие сторонние смыслы..
.. образуют некий энерго отпечаток..в нейро-биологии мозга..
.. именно его ты во сне и переживаешь..
.. как физическое напряжение мозга..
..

Именно так... энергетика...
Чужие кодировки воздействуют не на ум или тело, а на энергетику, в обход ... Это воздействие на уже существующие, но достаточно простые энергетические образования в подсознании.

а там конь не валялся...

Это точно. С опытом приходит сноровка определять оппонента буквально по первым репликам, не вникая в дальнейшие словеса.

Женщинам это проще дается, так как различаются не мысли или идеи, а энергетический посыл или свой энергетический отклик на текст.

Вот тут для обнаружения этого эмоциональная грамотность и необходима. Умение различать хотя бы свою энергетику.

За большим количеством слов и мыслей обычно скрываются очень простые энергетические движения автора, часто неизвестные даже ему самому....
Люди привыкли обращать внимание на высокие слова, сложные тексты, идеи, мысли... а за ними обычно кроются очень простые энергетические потребности... как за танцем сексуально озабоченной женщины...

[А-33-Я]

хотя слышала что там есть ценные зерна...но ни ради каких ценных зерен у меня не возникло желание читать Ежика...

там действительно есть ценные зёрна... но перелопатить всё выложенное...
например , там где он говорит о согласии \ не согласии... , в сути так же вижу...
мы с тобой как раз вчера об этом говорили в песочнице...

вообще, способность отделять зёрна от плевел в своём контексте свои потребностей, всегда требует определенного ресурса... вопрос сколько нужно перелопатить для себя пустой породы, чтобы наткнуться на самородок для себя...
конечно, золотоносные жилы, где практически нет пустой породы, это супер...
вот как наша песочница

[А-33-Я]

Именно так... энергетика...
Чужие кодировки воздействуют не на ум или тело, а на энергетику, в обход

именно так, в обход уму...
...потому многими и не замечаются...

у Блока очень близко:

...есть игра: осторожно войти,
...чтоб вниманье людей усыпить,
... и глазами добычу найти
...и за ней незаметно следить...

...как бы ни был нечуток и груб
...человек, за которым следят,
...он почувствует пристальный взгляд
...хоть в углах еле дрогнувших губ...

...а другой - точно сразу поймет:
...вздрогнут плечи, рука у него...
...обернется - и нет ничего...
...между тем - беспокойство растет...

...тем и страшен невидимый взгляд,
...что его невозможно поймать...
...чуешь ты, но не можешь понять...
...чьи глаза за тобою следят...

[Fokusima]

Чужие кодировки воздействуют не на ум или тело, а на энергетику, в обход ... Это воздействие на уже существующие, но достаточно простые энергетические образования в подсознании.

.. даже если и так.. то достаточно пару абзацев чтобы поймать волну..
.. дальше читать не нужно.. нужно слушать волну и растворяться..
.. нагромождение длинных и разных смыслов эту волну сбивают..
.. он не идёт в глубь.. он идёт дальше..

.. обьчно берется один или пара родственных смыслов..
.. и вокруг них строится каркас.. мандала..
.. Гриша выбрал неправильную форму..

.. смыслы в голову заходят..
.. но не успевают ассимилироваться..
.. их тут же сменяют другие..

.. сама же цель.. реализация некоей экзистенциальной зоны сознания.. где нет посредников..
.. здесь весьма затруднительна.. в силу нестатичности смысловой образности..

[Андрей Осипов]

Именно так... энергетика...
Чужие кодировки воздействуют не на ум или тело, а на энергетику, в обход

именно так, в обход уму...
...потому многими и не замечаются...

у Блока очень близко:

...есть игра: осторожно войти,
...чтоб вниманье людей усыпить,
... и глазами добычу найти
...и за ней незаметно следить...

...как бы ни был нечуток и груб
...человек, за которым следят,
...он почувствует пристальный взгляд
...хоть в углах еле дрогнувших губ...

...а другой - точно сразу поймет:
...вздрогнут плечи, рука у него...
...обернется - и нет ничего...
...между тем - беспокойство растет...

...тем и страшен невидимый взгляд,
...что его невозможно поймать...
...чуешь ты, но не можешь понять...
...чьи глаза за тобою следят...

Это описываются конвульсии сознания человека, пытающегося, не никак не могущего вырваться на свободу от жесткой опеки ума...

[Андрей Осипов]

Чужие кодировки воздействуют не на ум или тело, а на энергетику, в обход ... Это воздействие на уже существующие, но достаточно простые энергетические образования в подсознании.

.. даже если и так.. то достаточно пару абзацев чтобы поймать волну...

В этом умении различать и ловить волны и заключается эмоциональная грамотность. Самих волн достаточно мало, разнообразны пена и брызги слов и смыслов..

[Fokusima]

Это описываются конвульсии сознания человека, пытающегося, не никак не могущего вырваться на свободу от жесткой опеки ума...

.. это не дао..
.. нужно просто отдаться ему.. пусть опекает..
.. и чем сильнее ты будешь стараться вырваться из под его опеки..
.. тем будет жешче эта опека..

[Андрей Осипов]

Это описываются конвульсии сознания человека, пытающегося, не никак не могущего вырваться на свободу от жесткой опеки ума...

.. это не дао..
.. нужно просто отдаться ему.. пусть опекает..
.. и чем сильнее ты будешь стараться вырваться из под его опеки..
.. тем будет жешче эта опека..

Вот он и отдается мышлению, как и многие...

[А-33-Я]

Это описываются конвульсии

нет...
это описывается чувство... это описывается воздействие людей друг на друга...
так работает энергетика...
любая
ум позже подключается... когда при ощущении , в данном случае, беспокойства, он , ум начинает искать источник... вот в этом и "ошибка"... нужно идти как раз в другую сторону...

это же очевидные вещи

[А-33-Я]

это не дао..
.. нужно просто отдаться ему.. пусть опекает..
.. и чем сильнее ты будешь стараться вырваться из под его опеки..
.. тем будет жешче эта опека..

да

.. не идёт в глубь.. он идёт дальше..

да
и так часто и у многих...
дальше, но не в глубь

[Fokusima]

Вот он и отдается мышлению, как и многие..

.. да ради бога..
.. каждому своё.. кому бананы.. кому холодец..
.. но раз вы сами.. через медитацию не можете включить в себе это состояние не-ума..
.. то и чужие смыслы и формулы вам не в помощь..

.. я ведь не смог донести это до вас.. за 7 лет на форуме..
.. (хотя не особо и пытался)..
.. вот и не вижу причины.. чтобы с вами во всём не согласиться..
.. тем более.. согласие или возражение.. здесь ровным счетом ничего не меняет..

[А-33-Я]

тем более.. согласие или возражение.. здесь ровным счетом ничего не меняет..

Божечки, Фокусимушка сегодня в ударе!!!

[Андрей Осипов]

Вот он и отдается мышлению, как и многие..

.. да ради бога..
.. каждому своё.. кому бананы.. кому холодец..
.. но раз вы сами.. через медитацию не можете включить в себе это состояние не-ума..
.. то и чужие смыслы и формулы вам не в помощь..

.. я ведь не смог донести это до вас.. за 7 лет на форуме..
.. (хотя не особо и пытался)..
.. вот и не вижу причины.. чтобы с вами во всём не согласиться..
.. тем более.. согласие или возражение.. здесь ровным счетом ничего не меняет..

Фукусима, не стоит "доносить" до меня так долго уже известное мне.... реальных смыслов у человека - кот наплакал...

Это как цветов на мониторе - всего три...
И координат - две.
Зато какие кружева!

[Fokusima]

Ф

укусима, не стоит "доносить" до меня так долго уже известное мне

.. а уже известное тебе.. это что то.. что идёт мимо мозга и ума.?
.. или ты обо мне такого мнения.. что мне может быть интересно доносить до кого то что то..
.. что в результате станет ему известным.?

.. ты меня унижаешь.. своей бытовой стереотипностью..
.. я не зря вчера обозвал тебя умным.. и именно это я и имел в виду..
..

[Андрей Осипов]

.. нужно просто отдаться ему.. пусть опекает..
.. и чем сильнее ты будешь стараться вырваться из под его опеки..
.. тем будет жесче эта опека..

Ну так так медитация для этого и служит... но можно и без нее... отдаться, вырваться от опеки умм, освободиться, абстрагироваться, попасть в состояние не-ума - это всё об одном и том же написано. Вопрос не в том как этого состояния достигать, а как это использовать, чем в нем заниматься. Я не турист, Фукусима,..



////////////////


Когда вы хотите чтобы человек вам что-то сделал то вы не можете от него требовать сразу двух вещей, что вам сделать и как он будет это делать. То есть вы не можете определять цель и путь к этой цели. У разных людей разные пути к одинаковым целям и одинаковые пути ведут разных людей совершенно разным целям. Поэтому способ, путь. А вот цели могут быть общими. Так вот сначала человек должен освоить способ достижения целей свой способ найти. Не цель Он должен достичь, а он должен научиться пользоваться своими способами своими способами. Между обучением . Сначала ученик учится, потом сдают экзамен эти два состояния человека они очень разные. Обучение и реализация знаний требует совершенно разного. При обучении человек открыт, восприимчив, может меняться под внешние условия. После сдачи экзамена и реализации себя, человек становится закрытым, невосприимчивым к внешним воздействиям он перестаёт формироваться и действует уже как сформированное существо. Это разделяет ученика и мастера. Так и с формированием частей сознания человека. На тело можно воздействовать до его рождения, она может родиться неполноценным с изъянами, на него можно воздействовать медикаментозно, но после рождения его изменить уже будет крайне сложно. Тело будет защищать себя и поддерживать твою форму самостоятельно. Душа формируется в процессе воспитания в семье до момента совершеннолетия, когда она окончательно формируется сдаёт экзамен и получает самостоятельность. Вместе с душой формируется и психологические особенности человека, его Недостатки и достоинства, которые потом изменить практически невозможно. Это называется психологический тип характера. В процессе всей жизни. Дух человека также формируется определённая конкретное время до момента его рождения, до получения самостоятельности. После окончательного формирования дух человека практически невозможно поменять, его не изменить.


Тут два самых важных момента можно отметить. Первое существует формирование время формирования души и духа человека. В этом процессе формирования принимает участие другие люди. В процессе формирования души. За Процесс формирования души ребёнка отвечает семья и близкие ему люди. Именно они формируют его тип характера и умение его умение пользоваться своим характером своей энергетикой. Второе. Время формирования души, время до её окончательного формирования, у всех людей практически одинаково. Душа восприимчива к формированию до её рождения, А после она уже будет самостоятельно поддерживать свою форму до конца жизни.

Этап формирования тела души духа, это время когда человек осваивает свой способ достижения целей. Любых целей. После рождения всё меняется. И человек обучается достигать своих целей, тем способом которым он научился

[Эйя]

Эйя, я считаю, что мозг служит для связи как с телом так и с душой. А душа является энергетическим органом. У ребёнка она только формируется, ещё не сформирована и и является частью семьи, находится приблизительно в границах тела или чуть больше, а у взрослого она больше чем тело, поэтому уму так сложно переключаться между восприятием органами восприятия тела, например зрения, глазами и тем, что воспринимает душа. Душа человека больше похожа на то, что люди называют аурой, энергетическим полем. Это энергетическое поле и является душой. А тело в его центре. Как мясо на костях, так и душа на теле.У женщин - это часть сознания развита больше чем у мужчин. Она является у женщин ведущей. Поэтому такие сложности с анализом работы мозга..

А отрицательными эмоциями проявляются части души, отвечающие за функционирование тела, но у которых нет прямой связи с умом но есть связь только с телом.

Согласна с тобой, Андрей, а что касается эмоций...

А отрицательными эмоциями проявляются части души, отвечающие за функционирование тела

Если принять, что органами восприятия Души является УМ в трёх своих ипостасях ( интуитивный, интеллектуальный и инстинктивный) то эмоции- это внешнее проявление инстинктивного ума ( мгновенная реакция на реальную или мнимую опасность)