.3 Свобода.

[Wind]

Я уже писал как-то, ИМХО конечно, что личностные чувства это редукция более абстрактных чувст Ядра, которое в свою очередь является редукцией ещё более абстрактных чувст Абсолюта.

[Андрей Осипов]

А просто Свобода доступна только из безличностной части, то что я называю Ядром сознания. А там все просто, и объяснять ничего не требуется.

Винд, насколько я понимаю, ты называешь Ядром ту часть, которую я называю информационной частью сознания, или духом. Там да, всё просто. Можно даже ничего не озвучивать. Там свободы очень много.

Но я пишу о энергетической и материальной частях личного сознания. Там свободы несколько иные.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1044386#p1044386

Mikle, у меня к тебе вопрос. Чем, на твой взгляд, свобода отличается от вседозволенности?

Свобода - это отсутствие каких либо критериев, а Вседозволенность - выход за созданные критерии.

Майкл, ты вроде физик. И свобода ( степень свободы ) это просто новые возможности в новых границах и использование новых, дополнительных критериев. И при расширении возможностей, появлении новых свобод, ограничения только нарастают.

Поэтому излишняя свобода обычно имеет убийственно последствия для "освобожденного". "Освобожденный" не выдерживает новой ответственности, получаемой вместе с новой свободой, с новой властью, с новыми возможностями.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1044387#p1044387

Свобода - это отсутствие каких либо критериев, а Вседозволенность - выход за созданные критерии.

Может я и ошибаюсь, но для меня свобода заканчивается там и начинается вседозволенность, где она начинает угрожать свободе другого человека.
С другой стороны я со многим не хочу мириться. Вот как быть в такой ситуации?

Это именно так.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1044386#p1044386

Mikle, у меня к тебе вопрос. Чем, на твой взгляд, свобода отличается от вседозволенности?

Свобода - это отсутствие каких либо критериев, а Вседозволенность - выход за созданные критерии.

Майкл, ты вроде физик. И свобода ( степень свободы ) это просто новые возможности в новых границах и использование новых, дополнительных критериев. И при расширении возможностей, появлении новых свобод, ограничения только нарастают.

Поэтому излишняя свобода обычно имеет убийственно последствия для "освобожденного". "Освобожденный" не выдерживает новой ответственности, получаемой вместе с новой свободой, с новой властью, с новыми возможностями.

[Владимир Есаков]

Свобода без критериев кому свобода? Свобода убиться самому или невзначай (без критериев) убить?
Это вседозволенность.
Незапеленутый младенец предоставленный самому себе на столе.

[Андрей Осипов]

Винд, я не знаю, что такое "просто Свобода".

Я выше написал, перечислил известные мне свободы. Что такое "просто Свобода" мне неизвестно. Я не знаю о чем речь.

Ты же с личностью работаешь, а для личности нет "просто Свободы", есть только от и для. Так что с этой твоей позиции все правильно. Но такая свобода мне не интересна, тем более я её и свободой в полном смысле этого слова не считаю.
А просто Свобода доступна только из безличностной части, то что я называю Ядром сознания. А там все просто, и объяснять ничего не требуется.

Без личности никакой "просто Свободы" не существует. Эта "просто Свобода" - обычное избавление от личностных ограничений. Но пока еще есть кайф от новых возможностей, то новые ограничения ещё не осознаются...

Пока только немного мыслей,

Но такая свобода мне не интересна, тем более я её и свободой в полном смысле этого слова не считаю.

Вообще-то вопрос интересный и у меня с подачи Кемпбелла появились новые мысли. В голове вертится название "эволюционная свобода".

[Владимир Есаков]

Владимир, лишил меня возможности выбора.

Ох.
Это никому не возможно. Лишить свободного его выбора.
Выбор у тебя-свободного остается всегда.
И ты сделал его, сказал - я против.
Затем, ты сделал еще один выбор.
Сказал - спасибо.
Затем еще, сказал, хоть я и сказал спасибо, но...

Это все выбор отношения. Я не лишал и не мог лишить тебя этой свободы.
А свобода пользователя на форуме, как и свобода управляющих форумом - обычная.
Ограниченная правилами.
Такую свободу и называют степенью свободы.
На нашем форуме эта степень очень широкая, если можно, а так и следует выразиться, поэтому не многие готовы выдерживать попущения другим или себе.

[Саймон]

Владимир, лишил меня возможности выбора.

Ох.
Это никому не возможно. Лишить свободного его выбора.
Выбор у тебя-свободного остается всегда.
И ты сделал его, сказал - я против.
Затем, ты сделал еще один выбор.
Сказал - спасибо.
Затем еще, сказал, хоть я и сказал спасибо, но...

Это все выбор отношения. Я не лишал и не мог лишить тебя этой свободы.
А свобода пользователя на форуме, как и свобода управляющих форумом - обычная.
Ограниченная правилами.
Такую свободу и называют степенью свободы.
На нашем форуме эта степень очень широкая, если можно, а так и следует выразиться, поэтому не многие готовы выдерживать попущения другим или себе.

Что касается моих сообщений, то ты как автор темы можешь их удалять, что прописано в правилах, но при этом ты и вполне можешь предупредить меня о своих действиях. Возможно, я что-то сохранил бы у себя на компе.
Что касается создания отдельной темы, то такое в правилах не прописано, но опять же ты меня мог предупредить о своём шаге.
Не думаю, что тебе бы понравилось если бы кто-то решал за тебя и ставил перед фактом.

[Андрей Осипов]

Может я и ошибаюсь, но для меня свобода заканчивается там и начинается вседозволенность, где она начинает угрожать свободе другого человека.

Вот.
Ключ в том, что является собой или другим. Эта самая граница, между я и другой или другие, у всех разная. Для многих это непредставимый ужас, проницаемость личных границ. Большинство людей люди считают что она для всех одна и та же. И даже предположить не могут иного. Из-за этого сложности, непонимание и конфликты.

[Владимир Есаков]

Не думаю, что тебе бы понравилось если бы кто-то решал за тебя и ставил перед фактом.

Думай так.
Мне нравится когда за меня решают в условиях, когда я не несу ответственности за решение.
Например, водитель автобуса объезжая внезапно возникшее препятствие решает нарушить комфорт (2) и важность (3) пассажиров ради безопасности (1) движения.
В конечном итоге и комфорт и достоинства пассажиров скоро восстанавливаются и "ненравится" остается в прошлом.
В твоем же случае речь идет не о комфорте.
Задето самолюбие.
Ты обижен.
И всё ещё.
А я, видимо, не выпросил прощение как положено.
Я не виноват в том, что ты обижен.
Обиду ты наносишь себе сам. Я действую в рамках правил и моей целесообразности.
О своей целесообразности решать тебе. Только тебе.
Ехать в автобусе таком или иначе двигаться.
Участвовать с учетом возможных перепетий или нет.
Как ты должен был успеть заметить на форуме модераторы не включают произвол.
Несколько прецедентов по ошибке или незнанию показатель нормальности управления. Ошибки исправлены и будут исправляться в дальнейшем...

[Андрей Осипов]

Как некоторые люди понимают свободу.

Он ненавидит любые обязательства.
Он любит свободу.

[Владимир Есаков]

Да что это за свобода такая! В тюрьму и дурку нормальному человеку нельзя, из больницы как выздоровел - выписывают. Произвол сплошной.