.3 Власть и ответственность. Вина и обида.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=813063#p813063

Анахита, благодарю! Я как раз планировал его разбанить в течение пары недель, но мне необходимо было удостовериться, что он не имеет претензий конкретно ко мне.
Ведь неприятно читать в свой адрес негатив с угрозами, ведь за такое банил и пожизненно. По рукам!

Претензии к тебе были потому что Лайси не вкуривал в существуещее положение дел, ему казалось что все так как было во время его модераторства)))спасибо)))

Это и называется "обиделся". Когда хочется, энергия есть, но не можется. Вот и сбрасывается..



//////////////////////////////////////////////////




[
////////////////////////////////////

Зависть

viewtopic.php?p=819435#p819435

просто потому что в моей картинке мира даже любой просветленный или святой или гуру кто угодно могут испытать абсолютно любые чувства...разница лишь в том как они их проживут...что сделают или не сделают...

Уже устала повторять одно и тоже:
невозможно из эго что либо убрать... невозможно... от слова совсем...
Также как невозможно из человека убрать само эго пока он на земле

И обольщаться на сей счёт не стОит...

Другое дело познавать эго... сотрудничать и партнериться с ним...

Партнериться в целостности своей...
Понимая что в нём, в эго, в личности каждого человека заложено всё что необходимо для его проявления на земле любого из его этажей...

Когда-то рассказывала свою историю о зависти... так же как с обидой - ну как это завидовать, люди добрые, каааак?

Оказывается очень просто... причём на ровном месте...
Попросил бывший супруг приехать и посмотреть как ему в брюках... а ему было божественно красиво в них...они так ему шли...

И вот он стоит и ждёт вердикт... а у меня лицо судорогой свело...слово сказать не могу: баааааа, да я же элементарно завидую
...йошкин кот... дожилась...

- ну как? Не идут?
- да что ты! Тебе а них роскошно...носи
... не поверишь, меня такая зависть накрыла...самая чёрная какая может быть...

До сих пор себе благодарна, что хватило ума выкинуть это на поверхность...

С Юрой мы тогда до утра проговорили...
С тех пор ничто и никто не заставит меня сказать, что от чего-то там я свободна...

Обида...это всего лишь одно из составляющих...не пробованных мною... ну так вышло...
Но я то знала, что есть...что жив жив курилка и просто где-то прячется...

Очень довольна, что хоть и варварским способом, но всё же обнаружена была сия девушка

Теперь с сознанием дела, пусть почивает тихо и спокойно...

Не белая и не пушистая я...
Во мне есть ВСЁ...
От беспредельного минуса до беспредельного плюса...

Могу повернуться любой стороной...

Могу богиней, могу девочкой, могу бабочкой, могу - ну это я перечислять не стану..

Так вот в своём поле хочется видеть людей для которых я богиня, бабочка, девочка и кто там ещё, птичка и т.д.

А к стоматологам, хирургам, костоправам и т.д., я схожу отдельно и разово... и выбирать стану и по профуровню и по наличию как инструментария, так и фарм препаратов...

А если человеку кроме своей токсичности, которая обозначается как чувство юмора, больше предъявить нечего, то ему не в моё поле, а в специальные структуры, где ещё и деньги заработать сможет, поправив своё материальное положение...

будут скачивать с каждого его зуба по две капли яда...а потом профессионально, точечно, грамотно , в гомеопатических дозах его применять выстраивать мощнейшую невосприимчивость к такому виду яда у людей... да, это будет наверное дорогая услуга...
И наверное бизнес будет процветающим в умелых руках...

Тут вот ещё какое дело...
Скачивательщики яда, не очень парятся о сохранности продуцирующей системы... наступает её истощение... всенепременно наступает...

И вот тогда абзац настоящий...

Когда приходишь к осознанию всего этого действа и всплывает во весь рост вопрос: зачем?
А что теперь?
Что теперь, если скачивальщикам яда больше не интересен, если всех кто тебя любил, заботился и оберегал ты этим ядом в лошадиных дозах просто убил...
Ресурс у тебя купить билет в один конец отсутствует...
От своей внутренней боли и токсичности ты так огрубел и обесчуствовался, что возродить это нужен просто титанический труд и кто то кто станет внешним фактором...

ибо чувствовать себя можно только чувствуя кого-то, слышать себя можно только слыша кого-то, любить себя можно только любя кого-то...

И...
Короче...наступит настоящий звездец...

И предсмертный шёпот: Господи, какой же я дурак! Господи, прости...
Господи, обещаю...
И живой трупп... ходящий, дышащий, смердящий...

Существование , если хочет какую истину донести , делает это легко...

Ах, у тебя онко? И ты поставил крест на своей жизни? Да кто ты такой, что бы мешать мне, Существованию, познавать себя посредством тебя? А? Ты кто такой?

И рррраз и о чудо, оно нет...

Или : ах у тебя травма, ты похоронила мужа и себя заодно... ты не хочешь жить и не хочешь нарушать закон... ты знаешь и очень хорошо знаешь что Существование всё равно своего добьётся...

И ты решаешь его обмануть... ах ты ж дуррра дурррой... ты кто такая? Ты кто такая в этом бренном мире, что решила мне, Существованию , помешать познавать себя посредством тебя?
А? И ррраз....

Неее, я лучше добровольно...

Да...Всё так и будет...и заживо предметной шёпот:
- Господи, какой же я дурррак...
- Господи, прости...
- Господи, обещаю...

Это страшно... это по настоящему страшно слышать из чьих то уст такой шёпот и понимать , что уже ничем не сможешь помочь и никак не поддержать...

Попомните мои слова... так и будет...

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=837546#p837546

Если за физическое состояние бывший ребенок может отвечать, то за свое эмоциональное состояние - не всегда. Это неумение обычно приводит к бедам и страданиям в жизни.

Например вина, это избыточная ответственность, когда хочется быть управляемым, подчиняться, исполнять желания, требования больше чем имеется реальной возможности. В результате - энергетическая перегрузка и потеря чувствительности к другим людям.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=818641#p818641

..

середина августа..
.. уром уже дышит осенью и прохладой..
.. хотя днём очень жарко..
.. солнце начинает свой путь в надир..
.. лето прощай..

.. сигарета с утра.. мозги просыпаются..
.. начинают думать.. все то.. о чем думали вчера.. и позавчера..
.. ничего нового... смысловая философия не имеет больше смысла..
.. даже немного жаль..

.. открыл эту тему.. прочитал последний пост..
.. два года назад.. мозги думали тоже самое..
.. что то изменилось по форме.. может быть..
.. но суть состояния таже..

.. нечего добавить..
.. нет усталости.. уныния..
.. нет жажды продолжения.. движения в перед..
.. но это хорошая новость.
.. пустота перестала быть пугающей..
.. от неё больше не исходит угроза..
.. скорее потеплела.. посветлела..

.. давно в детстве.. я видел свою смерть..
.. я даже был в теле.. во всех его нервных контурах..
.. это было не здесь.. это будет далеко..
.. в зеленых горах.. в ущелье..

.. единственное чего я жду.. когда позовут..

.. с детства.. у меня всегда было странное и необычное отношение к смерти..
.. как к чему то светлому.. великому..
.. я не понимал.. почему все скорбят на похоронах..
.. ведь надо радоваться за ушедшего..
.. счастливчик..дождался минуты славы..

.. с тех пор ничего не изменилось..
.. даже к очень близким я не хожу на похороны..
.. и это во мне многих удивляет.. не в самом лучшем смысле..
.. но мне нет дела.. здесь я не могу притворяться.. и не быть самим собою..

.. единственное.. у меня совсем не стало снов..
.. а было много.. глубоких.. мистических.. с продолжением..
.. как таинственное приключение.. как вторая жизнь..
.. во сне я стал сознавать себя.. что вижу сон..
.. кто я и где я.. и сны постепенно ушли..

.. нет претензий и к миру.. разочарования.. усталости..
.. он прекрасен.. он хорош.. и во всем.. и в хорошем и плохом..
.. этот мир просветлен.. я так его вижу..
.. и я таким видел его всегда..

.. даже не в самых лучших моментах жизни..
.. когда было очень плохо.. никогда не покидало ощущения игры.. розыгрыша..
.. какой то роли.. в кино.. даже не самой главной.. скорее эпизодической..
.. ощущение.. что все это происходит не со мною..
.. самое тяжелое.. давалось очень легко..

.. потому что никого и ничего не винил..
.. знал что во всем причина я сам.. и винить только себя..
.. наверно это мне досталось из прошлых жизней..
.. единственное что можно оттуда вынести..

. странно как то..
.. не иметь никаких веревочек.. ниточек.. узелков..
.. ничего за что можно держаться..
.. ничего за чем нужно вернуться..
.. ничего на что можно обернуться..
.. как бы слезно там за спиною не звали.. как бы жутко не выли..

.. даже плохие привычки.. все как то сами закончились..
.. потому и закончились.. что я с ними никогда не боролся..
.. и не осуждал.. а относился как к обязанности.. мере пресечения..

.. нет чувственных желаний..
.. нет тяги любить и быть любимым..
.. нет религии.. нет веры.. нет пути..
.. нет неверия.. нет заблуждения..

.. нет учителя.. нет кумира..
.. нет родины.. нет дома..
.. нет родителей.. детей.. друзей.. любимых..
.. нет ожидания.. нет надежды..
.. нет страха.. нет сомнения..
.. нет знания..

.. пустота..
.. в самом хорошем смысле этого слова..

.. эх.. засиделся я тут.. давно мне пора..
.. вот только пока не зовут..
.. в хорошем смысле этого слова...

[Андрей Осипов]

Так, одна продвинутая дама заявила мне буквально следующее:
"Чтооо??
Простить мать??
нет уж, я лучше умру!"

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=829650#p829650

Когда случается война, страдающее население винит другую сторону...
Когда случаются природные катаклизмы,
Население винит силы природы...
Так уж устроен человек -
Всегда во всем он винит крайнего...
Не найдя козла отпущения - обвиняет бога!
Да кого угодно, только не себя...
* * *

[Андрей Осипов]

Про вину и обиду.


Внимание!
Многоточием и повторением обозначены ключевые, критические границы понятий.
Критические не для меня.. для читающих...
Поэтому лучше не три, а тридцать три раза прочесть, чем ошибиться...

Ниже описан предмет последнего, третьего "экзамена на взрослость". .

viewtopic.php?p=842016#p842016

Попустительство...

Вопрос к залу...
Допустимо ли попустительство...
А также попустительство по отношению к себе...
Можно ли попустительство заменить другим выражением...

Этот термин - вторичный, составной, многоплановый и многообразный. Чаще всего он используется для того, чтобы скрывать реальные критерии и свою гордыню.

В христианстве есть термин -"гордыня".
Все ответы там.

Но нужно понимать, что этот термин, "гордыня", обозначает потребность в излишней, ..................., излишней, ................... , излишней личной власти. Она выглядит как обида.

Но есть реально необходимая, ................... , необходимая, ................... , необходимая личная власть.

Обратная сторона любой личной власти.
Есть еще вторая, обратная, неотъемлемая,, ................... , неотъемлемая,, ................... , неотъемлемая сторона личной власти - личная ответственность перед теми, кем командуешь.

Есть необходимая, необходимая, необходимая личная ответственность.

А есть излишняя,, ................... , излишняя,, ................... , излишняя ответственность. Она выглядит как вина.

[Андрей Осипов]

"Обида" - желание, потребность, требование, претензии к реальному уровню своей, своей, своей власти.
Когда хочется управлять но не можется.
Когда хочется иметь реальную власть, но ее нет.
Когда хочется, чтобы слушались, но они не слушаются.
Когда хочется, но не можется управлять.
Власти нет.

Например, обида на родителей, что они не подарили велосипед. Родители не могли этого сделать.

Но ребенок реально мучается от обиды, душа болит длительное время, душа может всю жизнь испытывать боль, как от незаживающей раны. Но ум этого не знает.


"Вина" - желание, потребность, требование, претензии к реальному уровню своей, своей, своей управляемости, послушности.
Когда хочется слушаться, выполнить приказ, но не можется.
Когда хочется иметь возможность слушаться приказов, исполнить чужие команды, но ее нет.
Нет реальной возможности выполнить приказ.
Когда хочется выполнить приказ, команду, но они не выплняются. Реально невозможно это сделать.
Когда хочется, но не можется подчиниться...
Возможности нет выполнить приказ, желание, удовлетворить потребность другого человека...

Например, вина родителей перед ребенком, что они не подарили велосипед. А денег не было или заняты были более важным. Не могли реально.
Но родители реально мучаются от вины, душа болит длительное время, их душа может всю жизнь болеть, как незаживающая рана.

Но ум этого не знает.
Не грамотен.

И человек (его ум) сбрасывет ответственность за эту боль на того, кто попадется.
Они (жена, муж, сосед, сослуживец, начальник, родители, бог, президент, царь, чиновник) оказываются виноваты в его боли и бедах...

[Владимир Есаков]

Важное уточнение по теме.
Столкнулся при подготовке табличек.
Нужно, следует интересующимся темой хорошо различать. Нормальные вину и обиду. И со знаком минус. Отрицательные состояния эмоциональные состояния. Жизнь текущими ошущениями реальности и замкнутыми на себя прелставлениями о ней.
Бодрствование и сон наяву.
В норме вина это чувство нанесенного своим поведением ущерба отношениям.
Отрицательное состояние вины, это излишек/отсутствие необходимого такого чувства. Это такая эмоция которая обращена не на реальное взаимодействие, а на кажущиеся, эмоция замкнутая на свои же представления.
В случае с нормальной виной, родители забыли купить велосипед.
Но повинившись исправят ситуацию. Может, звонок для велосипеда купят для компенсации расстройства ребенка...
В случае с виной - отрицательным состоянием, родители хотели бы купить велосипед или дать хорошее образование, но не могут реально, и страдают от своей невозможности не один год, вместо того, чтобы признаться себе и ребенку в собственных силах, и заниматься возможным уже сейчас.

[Андрей Осипов]

.Вина и обида.
viewtopic.php?p=843892#p843892

Если душа выходит на претензию к себе и к миру, или к миру, начинается грязь через вину и обиду, или обиду.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=847144#p847144

Любовь, это

Как много мнений о том, что такое любовь и верным для каждого является своё "это".

Не потому, что абсолютного и точного описания или представления или знания об этом не существует, а потому, что она многогранна и каждому в его текущей жизни нужна своя грань.

Своя грань, своё познание любви вот важная задача для человека, а не крики типа "идиот" или утверждений типа "любовь это"..

Левис, я же не кричу...
Тогда откуда крики? - Изнутри.
Это не мои крики, это твоя обида истерит, кричит.
Обида на отца.

В обиде главное - найти повод выразить,
слить на попавшегося мужчину накапливающеся...
Поделиться болью.
Чтобы полегчало..

[Андрей Осипов]

Выход из состояния вины.

Энергию вины, если она уже залита в человека, волевым решением не устранить.

Воля тут не поможет.
В борьбе воли и воображения побеждает воображение.
Побеждает картинка.
Энергия вины будет реализована по любому.

Спасти может только выбор...
Выбор между картинками действия.

Картинок/действий при чувстве вины может быть только две:
1 - отомстить, наказать, покарать (не исправлять).
2 - исправить ситуацию, действие направленное на исправление ситуации, попытка исправить ситуацию своими силами.

Есть третий вариант, ничего не делать - голову в песок.
3 - убрать внимание от чувства вины, сделать вид, что ничего нет, убежать из проблемы в другие дела, в размышления...
Но это только накопит энергию и прорвет сильнее...

Эти два первых вариантов действия (картинок) не совместимы между собой.
Или покарать или исправить ситуацию, никаких "и" нет.

Т.е. либо картинка про карать, ухудшать, либо картинка исправлять в лучшую сторону.
Речь идет о картинке реального, физического действия.


Обычно выбирают наказание, себя или другого, как самый быстрый и простой путь.
Но наихудший.
В этом случае человек теряет себя, перестает быть субъектом. Он становиться легко манипулируемым, легко управляемым другими людьми человеком.


Второй вариант, попытка исправить ситуацию - позволяет либо полностью исправить ситуацию, в возникновении которой был реально виноват, либо обнаружить свои реальные границы, найти реального себя, а не выдуманного другими людьми.

"Полностью исправить ситуацию, в возникновении которой был реально виноват" - это скорее к детям относится.

А "обнаружить свои реальные границы, найти реального себя, а не выдуманного другими людьми" - относиться скорее к взрослым.

Это умение быть собой.
viewtopic.php?p=848398#p848398

Сейчас для меня раздражение это сигнал что я где-то перед этим что-то пропустила...в каком-то моменте не была собой...перед этим...и отматывая пленку назад вижу этот момент и благодарю раздражение что оно мне помогло это увидеть...

[Владимир Есаков]

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=850934#p850934

Даже тогда, когда я заболел иу меня не было сил, я всё равно встал и побежал... правда не далеко, запал быстро кончился.

И так во всём

Левис, это и есть гордыня в чистом виде. Ни о себе, ни о других не думаешь. Одни только амбиции и понты.

Косвенно проявляется в форме осуждения и не нужной, излишней перегрузке других или себя.
Именно об этом и написал.

То, что начинает взрослый человек, он обычно доводит до конца, у взрослого человека обычно получается реализовать ауманное и начатое, довести до конца, а не бросить на полдороге.

У взрослых и "запал" не кончается, как у некоторых горделивых подростков, после битья и взнуздывания окружающих и себя.... нанося вред себе и другим...

Гордыня:
Взялся и не сделал... не смог...
Зато как хотел, как хотел!

Анекдот про хирурга "Опять ничего не получается..."

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=850869#p850869

Ясновидящая девушка из Мелиуза мне сказала, что такое испытание я получила за свою гордыню. Хотя я не помню, чтобы у меня проявлялась гордыня.

Кнопка, так вот она, твоя гордыня:

Я всегда осуждала людей, примерно с 9 лет осуждала алкоголиков, шлюх, тунеядцев, тупых и пассивных. .

- это явное проявление того, что называется гордыней. Осуждение других ( проявляется как обида) или себя ( проявляется кае вина)..
Гордыня перегружает, обессиливает перегрузкой, как других, так и самого человека. Заставляя человека стремиться к иллюзорным, недостижимым, бессмысленным, а поэтому вредным, в его положении целям, удовлетворяющим только его личным амбициям и хотелкам...

Амбициям, разрушающим как жизнь других, так и его самого. Налинается с потерянного, испорченного настроения, а заканчивается потерянным здоровьем.

[Андрей Осипов]

Про баланс управления, баланс власти.

Человек в обществе либо потребляет, либо создает, либо дает, либо берет.
Взрослый человек должен уметь держать баланс потребления.,.

Далее человек либо руководит, либо подчиняется, либо начальник, либо подчиненный.
В этом случае также нужно уметь держать баланс власти, баланс управления.

Баланс управления поддерживать нужно уметь с обих сторон, как со стороны руководителя, так и со стороны подчиненного. За этот баланс отвечают оба.

Взрослый человек должен умень поддерживать баланс управления находясь с любой стороны. Поэтому взрослый человек должен уметь как руководить, так и подчиняться в интересах общего дела. Взрослый человек должен уметь находить не самое высокое место в пирамиде власти, а то, которое подходит ему лично. То место, где власть или ответственность не перегружает его. Кому-то естественно руководить, быть лидером, кому-то естественее подчиняться, быть ведомым. Ни одно из положений не является более предпочтительным для всех.

Гордыня - это то, что толкает, заставляет человека потрерять баланс управления, то, что заставляет его занять неестественное для него(и других) место в пирамиде власти. Гордыня смещает человека либо вверх от его балансного состояния, человек пытается взять, иметь власти больше, чем может в реальности (проявляется как обида), либо вниз, в неестественно подчиненное состояние, гипертрофированное
желание угодить, исполнить чужие желания или удовлетворить потребности (проявляется как вина).

Проявляется как энергетическая перегрузка, потеря настроения, постепенно переходящее в физическую болезнь или физические страданияю свои или чужие... и разрушение системы управления, куда человек включен.

Умение находить и самостоятельно удерживать этот личный баланс власти осваивается человеком до 20 лет.
После этого возраста человека крацне сложно, если вообще возможно научить удерживать это баланс, если только в узких границах. Если человек не успел самостоятельно находить и удерживать личный баланс управления, баланс власти, то такого человека приходится удерживать внешними средствами, соблюдением правил и законов.

[Андрей Осипов]

Вот пример работы с гордыней (обидой и виной).
Вариант балансировки вины и обиды, опирающийся на определение реальных границ личной ответственности и свободы. И действие, основанное на этих границах.

viewtopic.php?p=854773#p854773

по поводу принятия...

Хочется пообщаться по поводу принятия...
Здесь много белых пятен по поводу принятия и непринятия...
Когда сознание отказывается принимать то что не соответствует здравому расудку...
Для устранения белых пятен предлагаю молитву немецкого богослова Карла Фридриха Этингера...
Прошу прощения за маленькое редактирование...

Господи...
Дай мне смирение принять то что я не в силах изменить...
Дай мне силы изменить то что мне нужно изменить...
И дай мне мудрость отличить одно от другого...

Оригинал:
Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого.

.

[Хоссэ]

Вариант балансировки вины и обиды

работа с вишуддхи центром.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=862018#p862018

Движение никогда не остановится;
Покой никогда не зафиксируется...
Ближайшая звезда следует своему естеству...
Люди мнят себя ведущими, являясь ведомыми...
* * *

Это обида.

Люди бывают ведущими, бывают ведомыми.
Мнить или быть?

Гордыня - это ошибка в восприятии себя на уровне личной власти и личной ответственности.

Вина.
Когда ведущий, реально имеющий власть, мнит себя ведомым, не имеющим власти, пытающийся взвалить на себя всю ответственность, в том числе и чужую (вина), а

Обида.
ведомый, не имеющий личной власти, мнит себя ведущим, имеющим власть, пытаясь взять на себя всю власть, в том числе и чужую, приписывая себе власть, которой у него нет (обида).

[Андрей Осипов]

Маятник власти.

https://t.me/Mikle1On/16944

Пятнадцать лет я с сослуживцами говорил, что начальники тупые дебилы, и вот, наконец, я сам стал начальником. И теперь меня не покидает мысль, каким образом мои прежние боссы управляли этим стадом баранов и никого не убили.

[Андрей Осипов]

Вот отмечены два полюса уровня власти, проявляющиеся как вина и обида.
Полюса в формате "или - или".
Управлять или управляться, подчиняться.

viewtopic.php?p=890810#p890810

Финиш это возможность управлять. Вот почему важен путь.

Финиш, говоришь, управлять?
А может всё же, служить... пусть и на должности главного управленца...
Нет? Всё же - управлять?

viewtopic.php?p=890814#p890814

YEARS, видимо нужно уточниться... у тебя это слово присутствовало: возможность управлять...
в моём: возможность управлять в служении