.Андрей Осипов. Комментарии к.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1058893#p1058893

iury, чёт, не зачёт )))))))))) Выглядит, как расстановка слов ))))) Вот осипов однозначно знаком с процессом зарождения мнений, он 24 на 7 только этим и занимается )))))))))) Тут без сомнений ))))))))))

Ну да.
Только я описываю не только мнения, я описываю границу между знанием и мнением, иллюзией и реальностью. Границу, где заканчиваются знания и начинаются мнения, а дальше и иллюзии. И описываю сам процесс рождения мнений и иллюзий...

[Sadovod]

А где она, граница по вашему?
По мне так просто. Если на основе какого то представления стабильно удается строить деятельность, ведущую к нужному результату - это знание. А если стабильности, а то и результатов - нет, то - мнение.

[Андрей Осипов]

А где она, граница по вашему?
По мне так просто. Если на основе какого то представления стабильно удается строить деятельность, ведущую к нужному результату - это знание. А если стабильности, а то и результатов - нет, то - мнение.

Садовод, да. Все именно так. Крайне желательно различать эту границу сразу, до начала деятельности. А то будет как часто происходит, что в голову взбрело, что ум нафантазировал, а потом только смотреть, по результатам такой "деятельности". Крайне важно уметь отличать опасную иллюзию, фантазии от реальности. Именно об этом и пишу.

Интересно наблюдать за сознанием/вниманием в момент опасности или сильных эмоций. У кого-то оно внутри ума остается, а у кого-то сознание выходит наружу, погружаясь в реальность. Если эмоции не обуздать, то ум погружается в иллюзии, на некоторое время отключаясь от реальности.

Ну, например, человек увидел домового, барабашку. Или ангел с неба спустился.

[Андрей Осипов]

Интересно наблюдать за сознанием/вниманием в момент опасности или сильных эмоций. У кого-то оно внутри ума остается, а у кого-то сознание выходит наружу, погружаясь в реальность. Если эмоции не обуздать, то ум погружается в иллюзии, на некоторое время отключаясь от реальности.

Ну, например, человек увидел домового, барабашку. Или ангел с неба спустился.

Но дело то, конечно, вовсе не в критических ситуациях, не в барабашках и не ангелах. Дело в очень вредной привычке ума убегать внутрь, в воспоминания, во внутренний диалог, даже во время обыденных дел. Во время обычной деятельности. И вот тогда и крокодил не ловится и кокос не растёт. Критические, опасные ситуации, барабашки, просто проявляют эмоциональную неустойчивость ума, склонного убегать в иллюзии, во внутренний диалог. Ум любит сам себя развлекать, восхищаться собой, смеяться над своими же фантазиями. А реальность остается за бортом...

[Андрей Осипов]

Картинки и ощущения, иллюзия и реальность.

Воображение человека, его творческая часть, очень быстрое. Гораздо быстрее, чем движения тела. Тело испытывает такие же эмоции от воображаемой картинки, как и от реальности. Тело реагирует на воображаемые картинки точно так же, как и на реальность.Что-то сделать, сложно и долго, а вообразить легче и быстрее. Вобразить и получить удовлетворение от картинки проще. Сказано, воображено, и вроде все уже произошло. А если с тобой вместе это же удовлетворение получают собеседники, так и вообще прекрасно. Играть в придуманные картинки вместе с собеседником и жить в придуманном мире нравится многим. Большинству людей даже электронных игрушек не нужно. Воображение бесплатно, в отличие от компьютера с электроннвми играми. Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить. По тому, что и как придумывает и пишет человек, легко понять, чем занят его дух и от чего получает удовлетворение его тело. По тому, какие эмоции испытывает человек от своих же текстов. Ведь воображаемая реальность для ума не отличается от существующей во внешнем мире.

У животных нет воображения, оно у них неподвижно, в отличие от человека. И животный ум, попадая во внутренний мир, стремиться удовлетворить свои реальные потребности. Воображение, как высшая форма свободы, старается удовлетворить потребности тела.

По текстам видно, какие потребности и соответствующие этому эмоции у человека являются ведущими. Какими эмоциями живёт человек.

[Андрей Осипов]

Формирование и рождение внутреннего мира.
Когда и как ребёнок превращается во взрослого.

Рождённый ребёнок, его тело, ещё не имеет освоенного внутреннего мира, он у него еще не появился. Зато у него есть чувства, прямое восприятие за пределами глаз и ушей. Внутренний мир человека создаётся целенаправленными усилиями. Внутренний мир наполняется образами из книг. Из учебников и сказок. . В этом процессе основным инструментом является язык. С помощью слов человек может оперировать огромным количеством информации.

В определенный момент внутренний мир человека окончательно сформировывается, у него возникают все те же связи, которые присутствуют снаружи. И разрозненные впечатления превращаются в эффективно функционирующую модель И ум взрослого человека перестаёт пользоваться прямым восприятием, он начинает воспринимать мир словами и с помощь модели, созданной в его сознании.

И прямое восприятие закрывается, так как "вдруг" появляется живой внутренний мир, заменяющий человеку его внешний мир, его прямое восприятие энергии, его чувства . Другие модели, в том числе и поведения, уже не проникают во внутренний мир, и взрослый человек живёт воображаемые миром. Прямое восприятие во многом заканчивается. Бывший ребенок перестает воспринимать мир напрямую, только через 5 органов чувств, через внутреннюю модель. Ум человека начинает жестко охранять границы внутреннего мира. Вне зависимости от того, нравиться человеку этот мир или не нравиться, внутренний мир является или храмом или тюрьмой. И человек начинает жить этим внутренним миром и воображением, которое свободно, но только в пределах имеющейся внутренней модели. И человеку часто легче получить желаемые телом эмоции от воображения, а не от реальности. А если эти эмоции получает одновременно получают несколько человек, то воображаемое реально оживает для них и остаётся жить в их мире. Часто без связи с реальностью. Если эмоции, подпитывающие воображаемые картинки достаточно жесткие и тело сильно реагирует на них, то появляется толпа, секта, эгрегор. И уже не один человек, а общество начинает жить в воображаемом мире. Вопрос только в том, какими эмоциями поддерживается этот мир. Что в нем создаётся.

Увы, очень многие люди остаются жить в этом выдуманные мире потребностями животных. И их дух, их воображение, становится рабом этих потребностей

Это как с ногами и другими частями тела внизу. Не вставший на ноги человек вообще не обратит внимание на что-то высшее, Он так и будет жить потребностями животного. А вставший на ноги человек может так и не найти применение своим творческим способностям, оставаясь жить потребностями тела, на уровне ног и животных потребностей. И его воображение будет рабом животной части.

Посмотрите, о чем думают взрослые люди. В какой реальности. И от чего они получают удовлетворение. Мир взрослого человека это энергетически замкнутая система. Энергетически. Эмоционально. И выйти из этой системы, изменить её уже крайне сложно.

Энергетические потребности людей удовлетворются привычным способами. Тело играет в этом очень важную роль. Часто ведущую. Воображение многих людей жестко ограничивается внутренней моделью внешнего мира и энергетическими потребностями тела. Хотя деталей и внешних опор может быть очень много, но выйти из беличьего колеса, по которому бегает ум в его внутренних эмоциональных диалогах - крайне тяжело.

Для этого необходимо практически знать, как преодолевать границы внутреннего мира, мира тела и выходить наружу. И зачем вообще выходить наружу из тела.

Когда подводишь взрослого к энергетическим границам его мира, особенно к тем, которые являются его основными энергетическим границами, вот тогда начинается крик, защита, критика... Человек, его ум, начинает защищаться/нападать любыми способами. Ведь это тот воображвемый мир, в котором он живёт. И разрушить его, допустить, чтобы сознание вышло за границы его тела, сделало шаг из тела наружу, он не даст. Можно даже победить, подвергнуть, разоблачить и вывести на чистую воду воображаемого противника, дав ему семь лет расстрела, это пожалуйста. Только бы не выйти наружу. Только бы оставаться внутри тела и привычных моделей.

А вот помечтать, попричмокивать, послушать сказки, типа Мегре или Кастанеды, но только бы не сделать реального шага, оставаясь в привычных границах, это ему нравиться.

[Андрей Осипов]

Зачем освобождать заведомо слепого?

Когда подводишь взрослого к энергетическим границам его мира, особенно к тем, которые являются его основными энергетическим границами, вот тогда начинается крик, защита, критика... Человек, его ум, начинает защищаться/нападать любыми способами. Ведь это тот воображаемый мир, в котором он живёт. И разрушить его, допустить, чтобы сознание вышло за границы его тела, сделало шаг из тела наружу, он не даст.

Когда знакомишь взрослого человека с реальными, практическим границами внутренней (пока еще внутренней) модели внешнего мира, то кого страх, кого личные амбиции, поднимают на смертный бой, на защиту. Лишь бы не выходить наружу... Лишь бы жить в иллюзиях, в привычном домике. Когда внутренний мир существует отдельно от внешнего мира. Но когда все предсказуемо и понятно. И когда цели и ценности у всех одинаковые.

Посмотрите, на что готов человек за свою реальную веру. Почти на все. Даже на убийство. Ну, как минимум на хорошее избиение.. В реальности или в воображении, разницы нет. Лишь бы оставаться внутри своего тела и границ его потребностей. Взрослый человек часто защищает границы своего внутреннего мира, чтобы так и оставить его внутренним, со звериной жестокостью по отношению к другим людям.

Этот мир может быть внутренним уже для группы, для стаи, для толпы. Но стая и толпа мыслящих животных будет так же жестоко защищать его... Лишь бы не выходить за границы тела и его потребностей. Толпа (группа людей с неосознанными, не осознаваемыми эмоциями, энергетикой) превращается в большое животное. Это происходит тогда, когда люди ни своих эмоций не осознают, ни тех, которые их объединяют в группу. Но в толпе, в стае, в группе, личному сознания уже полегче, посвободнее, ведь оно уже вышло за границы одного тела... А это такая огромная свобода, когда мир расширяется на количество участников толпы, стаи.

Поэтому, если подводишь человека к реальным границами и выводить его наружу, то он, не умея опираться на самого себя, сразу начинает искать себе подобных, распространяется на них, и они начинают защищаться уже вместе... попробуй освободить раба... выведи взрослого человека за границы ума... он найдёт себе нового хозяина... и этот новый хозяин, новое большое мыслящее животное, новая толпа одинаково мыслящих, стая будет уже сильнее защищать свою собственность.. от посягательств на его границы...

Зачем слепого "освобождать"?
Ну, если только для того, чтобы найти ему лучшего "хозяина"...

Крайне мало людей, умеющих быть хозяевами самому себе. Хозяевами не только энергетического, но и информационного пространства...

[Андрей Осипов]

На что готов человек за свою реальную веру.

Посмотрите, на что готов человек за свою реальную веру. Почти на все. Даже на убийство. Ну, как минимум на хорошее избиение.. В реальности или в воображении, разницы нет. Лишь бы оставаться внутри своего тела и границ его потребностей. Взрослый человек часто защищает границы своего внутреннего мира, чтобы так и оставить его внутренним, со звериной жестокостью по отношению к другим людям.

Только бы остаться внутри своего тела, только бы не выходит за границы кожи, глаз, ушей и внутренней модели ума. Можно бить по яйцам, резать, убивать..,

Если ошибся не сильно, то можно посмеяться. Если сильно, то уже не до смеха будет..

И только после смерти, когда сознание освободится как от тела с его потребностями, так и от внутренних моделей мира сознание на миг увидит то, в чем и чем жило всю жизнь. Но изменить ничего из этого будет уже невозможно.

Некоторые рассказывают про то, что они увидели в клинической смерти. Другие прлучают некоторую свободу только тогда, когда убивают тело алкоголем или наркотиками... когда сознание хотя бы ненадолго вырывается из цепких лап базовых эмоций тела...

[Андрей Осипов]

Человек получает свои свободы три раза. И только самый внимательный, который различает не только материальный мир, может заметить все эти переходы и разницу между рождённым, получившим новую свободу и оставшимся внутри, рабом, подчинённым. Такой человек, чётко различивший все два доступных человеку рождения, и энергетиеское и информационное, мне встретился только один раз... для остальных это были очень далёкие процессы, происходящие не с ними... а где-то далеко снаружи,..

[Андрей Осипов]

Очень важно научить человека пользоваться своими человеческими свободами, а не ставить их в услужение животным потребностям. А то некоторые получают удовлетворение только от острых ощущений и картинок, потребных телу. Считая что эти картинки "просто выдуманная реальность"... и за них не придётся отвечать... но человеку придётся отвечать за полученные удовольствия ( проживать придуманную реальность полностью, вместе с последствиями )за все свои фантазии.
Все фантазии будут воплощены, рано или поздно...

Именно от этих воплощений своих фантазий, в которых придётся рождаться и проживать их, ( особенно последствия своих воображаемых действий проживать придется, которые человек оставляет на потом ) и избавляются буддисты.

[Андрей Осипов]

Подводишь человека к энергетическоц границе его внутренней модели ... и его воображение вспыхивает привычными образами... он уже забывает то том, что недавно услышал и погружается в свои фантазии, в свой привычный внутренний диалог и череду знакомых картинок и эмоций...

То же самое, когда ум останавливает внутреннюю беседу и начинает натыкатся на внутренние границы.

Не зря мастер ходит с палкой, возвращаясь внимание к материальном миру, к реальности, вытаскивая человека из его фантазий.. и внутренних разговоров...

В интернете это невозможно...

[Андрей Осипов]

Взрослые люди сильно зависят от хозяина. Даже если они и обладают некоторыми сверхестественными способностями. Когда развалилась производство телевизоров Юность, я забрал оттуда лучших. Реальных волшебников забрал. Но когда развалилась и моё производство, когда рубль окончательно грохнулся, мне пришлось года полтора-два кормить своих подчиненых, придумав им и себе новую работу в совершено другой области. Специалист высокого класса, особенно лучший специалист в своей области обычно не умеет устраиваться в жизни самостоятельно. Его способности обычно ограничиваются узкой профессиональной областью. В остальном как повезёт. Потому пришлось их пару лет кормить, придумав им и себе работу, пока они не нашли себе другу работу.

[Андрей Осипов]

Человека, который любит делать торт спрашивают:
- А как вы отдыхаете от работы?
Пеку торты!

[Андрей Осипов]

Человека, который любит делать торт спрашивают:
- А как вы отдыхаете от работы?
Пеку торты!

Это я о том, что нужно искать работу по душе.

[Андрей Осипов]

"Отрицательные эмоции".

В Древней Греции так же умели различать взрослых и мыслящих животных, рабов "отрицательных эмоций".

Охлос в Древней Греции — это социальный слой населения, лишённый политических прав, чернь. В переносном смысле — необразованные люди с примитивными вкусами, запросами, толпа, чернь.

Демос — это народ, основная полноправная часть населения, противопоставлявшаяся аристократии в Древней Греции. В современном русском языке — непривилегированные слои населения в классовом обществе, народ, противопоставляемый элите.

Таким образом, охлос обозначает низшие слои населения, а демос — полноправных граждан, обладающих гражданскими правами.

Инициации это экзамен на принадлежность к "демосу".
Нездавший экзамен попадает в "охлос", в раба толпы, члена стаи, раба моды, лозунгов и "отрицательных эмоций".

[Андрей Осипов]

Это я о том, что нужно искать работу по душе.

Если вы работаете за деньги, не включая свой интерес, то сознание и внимание привыкает разрываться на части. Делаете одно, а думаете о другом. Дейстивия и руки в одном месте, а мысли в другом. Результат такой деятельности очень печален... Мысли привыкают быть отдельно от физической деятельности, от реальности. Человек привыкает жить иллюзиями. Его фантазии и творческая деятельность, как высшая форма проявления сознания отрывается от реальности, начинает жить отдельно, а часто даже противопоставляется ей. Типичный пример это критика реальности, защищающая иллюзии. Реальность разрушается, но защищвемые иллюзии не могут воплотиться.

Хотя иллюзорных миров, оторванных от реальности очень мало, но выбраться из них взрослому человеку крайне тяжело. Оторванность мышления от реальности крайне распространено. В процессе формирования личности человек попадает на разорванность мышления и действий взрослых и он копирует её, так же разрывая свое мышление и реальность.

[Андрей Осипов]

Охлос в Древней Греции — это социальный слой населения, лишённый политических прав, чернь. В переносном смысле — необразованные люди с примитивными вкусами, запросами, толпа, чернь.

Толпа, стая... живёт или очарованием кумиром или разочарованием.

Очарованием, восторгами, почитанием, восхищением и фанатизмом, сваливая всю ответственность за происходящее на того, кому поклоняются. Вся ответственность, даже личная ответственность, за то, за что должен человек отвечать сам, отдаётся кумиру.

Или, разочарованием, если кумир недостаточно последователен, силен или жесток, в нем разочаровываются, его или убивают или унижают. Если вожак стаи недостаточно силен или жесток и у толпы получается его обвинить, свалить на него свою личную ответственность... и затоптать за свои же ошибки...

Так жило очень много групп, сначала находят себе кумира, на которого можно свалить личную ответственность, если он недостаточно последователен или жесток, потом его убивают и толпа ищет другого кумира или вожака... Так и жили от войны до войны. От очарования до разочарования...

[Андрей Осипов]

Про смерть

Многие люди считают критическим моментом физическую смерть. Кто-то пытается продлить эту самую жизнь, занимаясь своим здоровьем. Кто-то
пытается подготовиться к смерти, чтобы успешно пройти процесс физической смерти.

Но в реальности все это не так уж и важно. Важно не то, как сознание будет покидать тело в момент смерти. Важно то, как сознание научится покидать тело ещё при жизни, выходя за его пределы и пределы восприятия тела. Мало того, возможность покидать физическое тело ещё при жизни и умение существовать и действовать за его пределами у людей появляется два раза в жизни. И это не размышления, ни теория. Это практические навыки, которые приобретаются и целенаправленно и осознанно используются еще при жизни. В обычной, повседневной жизни...

Важна не физическая смерть. Важно не умереть ещё при жизни.

[Андрей Осипов]

Я наблюдал много смертей, которым приводила эмоциональная безграмотность близких. Человек просто уходит из жизни или физически калечится. Самое главное в том, что в смерти человека принимают активное участие именно близкие. Те, которые искренне считают, что любят того, кого толкают к смерти.

Люди обычно знают, что молотки и ножи нужно использовать по назначению, иначе они представляют опасность. И что ножами тыкать в живого человека или неумело, неосторожно бить его руками и ногами может быть опасно для жизни.

Но эмоции человека представляют такую же опасность для окружающих , как и столовые ножи. Тем более, когда люди наносят удар ножом, они сами не чувствуют боли, им не больно, ведь они держатся за обратную сторону ножа, только за ручку ножа, а не за его лезвие. С "отрицательными эмоциями" то же самое. Люди наносят друг другу удары даже не зная о последствиях. И в то, что человек после этого умирает, они верить не хотят...

Ведь им-то больно не было. Мать, практически убившая своего сына, или ревнивая жена, никогда не поверит в свое участие в смерти сына, мужа.
Наблюдал не один раз.
Как женщина приводит к смерти своего мужа или сына.

Л - погиб ее сын в мирное время.
С - ранения сына на фронте.
Г - ее муж погиб в мирное время.
Продолжать можно очень долго.,.

Совсем недавно был разговор.

- Не прощу, он сам виноват!
Я не могу простить его!

Парень пока отделался парой ранений на фронте.


А вот такой же но красивый пример от Кастанеды.
viewtopic.php?p=1059641#p1059641

Мой бенефактор, например, одним лишь взглядом мог заставить человека смертельно заболеть. Стоило ему бросить на женщину такой взгляд, как она увядала и становилась некрасивой. Но это вовсе не значит, что заболевали все, на кого он смотрел. Его взгляд действовал лишь тогда, когда в этом участвовала его личная сила.

- А как он решал, кого сделать больным?
- Не знаю. Он и сам не знал.

С силой всегда так.

Всегда так.
Не увы, не знают и знать не хотят.

[Андрей Осипов]

Суть всегда в умении управлять своим вниманием. На что направлено внимание.