А-33-Я@Левис@Дрейф по Волнам

[Андрей Осипов]

Свобода воли.

Для меня любая свобода, это как пассивная сторона, так и активная. Что касаемо воли, то это как проявлять свою волю, как умение руководить и решать, так и умение осознанно подчиняться чужой воле и выполнять приказы. Свобода выбора между тем, кем быть, рабом или хозяином. Свобода появляется тогда, когда ты можешь выбрать, подчиняться или руководить. Т.е. свобода, это как власть, так и ответственность. Т.е. выбирать, чья воля, чьи потребности и чья безопасность тобой управляет, своя личная или другого человека или даже страны. Поэтому для нормального руководителя управлять, например страной, это вообще как "раб на галерах". Если действительно адекватно руководить страной, то совсем не каждый физически выдержит такую нагрузку.

[Йайа]

Есть такой соблазн: духовная власть.
Это как желание властвовать над другим, так и желание подчиняться другому.
А без этого никак нельзя?

Я бы не отказался от сексуальных рабынь, но желание властвовать над мужиками считаю извращением

[Андрей Осипов]

Есть такой соблазн: духовная власть.

Власть и ответственность везде одинакова. Как вверху, так и внизу.

Это как желание властвовать над другим, так и желание подчиняться другому.

Да, это именно так. Два полюса одного и того же. Надо уметь выбирать или то или другое.

А без этого никак нельзя?

Нельзя. Это естественная форма общения людей.

[А-33-Я]

Есть такой соблазн: духовная власть.

респект Йайа!!!
да, есть такое дело, зверюга такая... называется духовный эгоизм... все остальные измы нервно курят в сторонке...

[Wind]

Т.е. свобода, это как власть, так и ответственность

Я не понимаю связи Свободы и власти. ИМХО, но это как мягкое и тёплое. Где-то может совпадать, а где-то нет.

[Йайа]

Если хотите идти по духовному пути, нужно спрятать от манипулятора эти красные кнопки:
Власть (подчинение)
Деньги
Секс
Кайф.
Это азбука)
А манипулятор будет, дьявол не спит

[А-33-Я]

Для меня стоит вопрос, как собрать устойчивое, целостную и сбалансированную личность

т.е. для тебя существует задача ?
не свою а чью-то?
верно тебя поняла?

У каждого человека - свой мир. И согласовывать нужно человека и его мир, а не твое представление..

Доступные миры разные.

Объясняю. Трактор не подходит к езде по городу, там нужна легковушка. Все попытки применить их наоборот, обречены на провал. Человек должен хорошо знать свою территорию.

так и согласовывай себя с........
но ты же занимаешься другими... а может лучше только собой... и ты как ты, проявляясь с другим своим просто активируешь те или иные процессы...

почему тебе дело есть до другого и его мира...
почему не остановиться на своём мире и соотносить с ним встречное...?
я тебе так скажу, снизу подняться вверх при наличии дельты, вряд ли, а вот спуститься - можно...
так если ты знаешь всё про все три мира, так тебе и карты в руки... значит по своей, подчёркиваю, по своей надобности, ты можешь присутствовать в любом из этих трёх миров в соответствии с тем или иным приоритетом, или сразу в трёх... ну если можешь...

да, трактор не подходит к езде по городу... но если надо, он может проехать и по городу...

правильно... человек должен знать свою территорию...ващет он, человек никому и ничего не должен...
но вектор постижения своей территории, существует априори... и всё под это заточено... из жизни в жизнь человек постигает свою территорию и никогда не постигнет... потому что нет никакой территории как территории...есть энергия... есть пространство ...есть соответствие и не соответствие... резнанс и отсуствие резонанса...

человек не стоит на месте... он развивается... и территория в соответствии с развитием меняется...
но ты будешь это отрицать, т.к. в твоей теории бал правит календарный срок...

и ты не допускаешь, что обычный человек, так может случиться, что познакомится с безвременьем... и свою текущую жизнь он будет жить именно из безвременья...
для тебя это нонсенс...

[А-33-Я]

у меня нет целей относительно кого-то...
у меня нет целей даже относительно себя...

Воот.
А для меня такое не прокатит. Основные цели и ценности всегда есть. Ты просто их скрываешь за "незнанием".

вот тебя всё время сносит то на один конец палки, то на другой... хотя о палке ты много говоришь...

после конца = цель и ценности, приходит конец = нет целей и нет ценностей...
а после этого конца приходит: цель и ценность как инструмент ...как отвёртка... закрутил шуруп и в ящик для инструментов...
чё ты носишься с целями и ценностями...
ну назови плиз хоть одну ценность и хоть одну цель...

[А-33-Я]

Азя, как бы так сказать..

приду к написанному тобою ночью...
сейчас в другом аззя...

[Андрей Осипов]

Т.е. свобода, это как власть, так и ответственность

Я не понимаю связи Свободы и власти. ИМХО, но это как мягкое и тёплое. Где-то может совпадать, а где-то нет.

Это самый сложный уровень, последний перед выходом на свободу.
Трёшка. Находится на уровне солнечного сплетение.

Вот смотри, как власть отбирает свободу.
Две формы рабства.
Проявляется как вина и обида.

Раб по жизни.
Некоторым привычнее быть рабами, они любят подчиняться, чтобы ими управляли. Они не хотят ничего решать, даже за себя. Они боятся решать. Это одна форма несвободы. Когда хочет угодить даже больше чем нужно. Это проявляется как "всегда виноватый".

Хозяин по жизни.
Другие наоборот, привязаны к власти, к личному доминироаанию. и не переносят какого либо руководства собой, они привыкли все контролировать сами, сами решать. И за себя и за других. Это проявляется как "всегда обиженный", ему всегда не хватает его имеющейся у него власти. Сколько власти не дай, ему все равно не хватит. Всего мира не хватит.

Оба варианта однобоки и несвободны. Оба приклеены к одной стороне власти и даже не могут представить себе другого поведения. На словах это может быть и не озвучено, а вот по поведению различить можно. Когда человек старается излишне доминировать или сваливает решения на других. Оба не имеют свободы выбора между властвовать или подчиняться. Обоими легко манипулировать снаружи, и они даже не заметят внешнего управления.


Изменить привычку к подчинению или к доминированию у взрослых людей практически невозможно. Это уже определяет тип характера. Только использовать.

[А-33-Я]

Трёшка. Находится на уровне солнечного сплетение.

ниже
ХаРа-центр
Трёшка не находится на уровне манипуры... она туда просто "не поместится"

[Андрей Осипов]

Если хотите идти по духовному пути, нужно спрятать от манипулятора эти красные кнопки:
Власть (подчинение)
Деньги
Секс
Кайф.
Это азбука)
А манипулятор будет, дьявол не спит

Не, на духовном пути этого не спрятать. Даже для взрослых это уже хорошо видно, кто и на что западает... Кого можно запугать, кого купить, а кого обидеть/завиноватить/обмануть. Трудно увидеть это у себя, даже если и захотеть, все равно очень сложно... быстро никак не получиться...

[Wind]

Осипов. Всё что ты написал к Свободе не имеет никакого отношения. Это вообще о другом. Это и к Несвободе не имеет отношения, как это, возможно, может показаться странным, потому, что Несвобода обратная сторона Свободы.
Это как раз вариант про который Гурджиев писал, что с людьми все случается.
Разве что к "свободе", и к "не свободе".
И я уже писал, что, да, можно попробовать на эту тему по-философствовать, но практической пользы я от этого не вижу.

[Wind]

Всё просто до безобразия.
Свободное действие - не обусловленное.
Все, ничего больше не надо!
Ни власть ни отсутствие власти никакого отношения к этому не имеет.
И хозяин и раб находятся в одинаковых условиях.

[Андрей Осипов]

Осипов. Всё что ты написал к Свободе не имеет никакого отношения. Это вообще о другом. Это и к Несвободе не имеет отношения, как это, возможно, может показаться странным, потому, что Несвобода обратная сторона Свободы.
Это как раз вариант про который Гурджиев писал, что с людьми все случается.
Разве что к "свободе", и к "не свободе".
И я уже писал, что, да, можно попробовать на эту тему по-философствовать, но практической пользы я от этого не вижу.

Не, это не философия.
Это очень жёсткая энергетическая тюрьма. Которая полностью определяет мышление человека. Такими людьми легко манипулировать в обходи их сознания. Поэтому очень многие люди не могут даже мысленно прикоснуться к этой свободе.


Смотри, как захочешь, то я могу немного "пофилософствовать", ну, на примере того ужастного случая с инструктором.

Что касаемо того, что ты называешь Свободой, это просто восприятие информационного пространства. Оно сильно отличается от материального и энергетического. Там да, свобода колоссальная.

[Андрей Осипов]

Всё просто до безобразия.
Свободное действие - не обусловленное.
Все, ничего больше не надо!

Да, все. Согласен.

Ни власть ни отсутствие власти никакого отношения к этому не имеет.
И хозяин и раб находятся в одинаковых условиях.

Ну, если состояния для тебя одинаковы на практике и ты не отдаёшь никакому из этих двух состояний предпочтения, то да, это свобода.

А теперь посмотри на реальных людей... Одни, с пеной у рта, осуждают доминирование, другие им живут, готовы убить, если что-то не по ихнему, против их воли..

[Wind]

Что касаемо того, что ты называешь Свободой, это просто восприятие информационного пространства

Я писал, что можно говорить о свободе с эволюционной точки зрения. Типа выживают более приспособленные.
Но когда дело касается индивида, есть всего два варианта: либо ты можешь делать ничем не обусловленное действие и тогда ты потенциально свободен, либо нет. А внешний антураж не имеет значение. С тобой всё случается. Случается и ты президент, случается и ты заключённый. Если ты не можешь делать не обусловленное действие, это все с тобой случается.
Я не знаю как ещё это донести.
Свободное действие - это ничем не обусловленное действие.
Всё.

[Wind]

Ну, если состояния для тебя одинаковы на практике и ты не отдаёшь никакому из этих двух состояний предпочтения, то да, это свобода.

Да наплевать как ты к этому относишься.
Ты можешь плакать и рыдать и клясть судьбу, но если ты делаешь не обусловленные действия - ты свободен.
Это абсолютная категория и от твоего отношения к ней не зависит.

[Андрей Осипов]

Ну, если состояния для тебя одинаковы на практике и ты не отдаёшь никакому из этих двух состояний предпочтения, то да, это свобода.

Да наплевать как ты к этому относишься.
Ты можешь плакать и рыдать и клясть судьбу, но если ты делаешь не обусловленные действия - ты свободен.
Это абсолютная категория и от твоего отношения к ней не зависит.

Винд, если можно, раскрой понятие "необусловленные" - это какие?
Я просто не использую этот термин... могу пролететь с трактовкой...

[Wind]

Я сделаю попытку, скорее всего бесполезную, на интеллектуальном уровне объяснить.
Вот ты стоишь а магазине и делаешь "свободный" выбор, что купить яблоки или бананы.
Ты же вроде свободен?
И вот ты свободно выбираешь яблоки. Но этот твой выбор, и даже твое колебание, обусловлены твоей предыдущей жизнью, погодой, новостями и кучей разных обстоятельств. И делает этот выбор Личность.
Чтобы сделать Свободный выбор надо уйти в Ядро и принимать решение оттуда, не считаясь с выбором Личности.
Это трудно объяснить, можно только почувствовать, эту независимость от Личностию некую автономность, Свободу.
А дальше ты можешь выбрать те же самые яблоки, но это будет уже Свободный/независимый выбор.

И вот тут как раз уместно вставить: "чем больше степень свободы, тем меньше выбор, в пределе единственный"
Но это, блин, нужно пережить.