А-33-Я@Левис@Дрейф по Волнам

[А-33-Я]

А твой взбрык, ну, он как всегда.

именно.... твой взбрык про аззя взбрык, причём не существующий, это - да... как всегда...

[А-33-Я]

Безличностное, это какое-то, да личностное...

чуть иначе сказала бы: личностное - необходимая часть безличностного для самоосознания непроявленного безличностного через проявленное личностное...

личностное как бы творение безличностного... не очень корректно...но суть про какую аззя - вполне понятна...
не личностное сотворяет безличностное, а наоборот...

хотя в сути - это всё единый целостный модуль...

[А-33-Я]

Громадное количество Намерений кроме как из осознанного сновидения взять очень трудно, если вообще возможно.

согласна... практически невозможно...
но при осознанной "работе" в мире сновидений, кое что удаётся протащить сюда в качестве того или иного навыка... важно не пролетать межмирье... то что называю межсоньем...
именно в мире межмирья происходит процесс оттиска... а потом в земном мире у тебя на руках бумага с оттиском печати...
самой печати нету ... она осталась в мире сновидений... но в этом мире есть её оттиск...
как-то так...
и этот оттиск может изменять возможности не только физического тела...

[Wind]

том состоянии, которое обозначаю как безличностное, некому и нечего воспринимать... от слова совсем...

Так, давай проще.
Вот ты нырнула в безличностную часть.
Ты осознаешь, что это ты?
Если не осознаешь, то как ты выныриваешь?
Кто это делает?
Очень глубоко я заныривать не умею.
Я общался с человеком, который реально нырял в нагуаль и воспринимал себя как энергию, которая воспринимает энергию. Она ее Видела. Оттуда ничего нельзя вынести и рассказать можно только метафорами. Но при этом она все равно понимала, что это она.

[Wind]

Откуда взялось это утверждение, что после смерти нет личности?
Это бессмыслица. Так мы не сможем помнить ушедших. Некого будет помнить.

Ты путаешь личность и память.
Память нелокальны, а личность была и нет.

[Wind]

там как бы голое состояние непроявленности...
осознание после вылета из него
вылет случается сам по себе... я не управляю ни входом в него, ни выходом из него...

Это тебя куда-то далеко уносит.
Чистая субъектность, то есть осознавание своего Я, без личностной части где-то либо раньше, либо сбоку.
Твой выход в безличностное, ИМХО, бесполезен, если тебя там нет, и ты ничего там делать не можешь.

[А-33-Я]

Вот ты нырнула

меня ныряют

Ты осознаешь, что это ты?

нет
только постфактум

Если не осознаешь, то как ты выныриваешь?

то, что есть "я", выныривают...
в том состоянии воли тоже нет...
она появляется позже...

Кто это делает?

не знаю
сама точно не заныриваю и не выныриваю... поэтому вопрос так даже не стоит: кто это делает...
точно, в моём сознании на сегодня, - не "я"
а кто делает...?
то, как предполагается, не факт что не идиотизм, это делает Большое Сознание с маленьким сознанием... хотя как постфактум, там нет ни большого ни маленького сознания... там вообще ничего нет... но это осознаётся и маленьким и большим яЯ - после выхода из состояния...
не знаю что именно и как именно там происходит...
самое большое что мною осознаётся, так это то, что там ничего нет и в то же самое время есть всё... но в непроявленном виде...
как то так...

воспринимал себя как энергию

вот... то, что называю наполненной пустотой... но, ещё раз фокусирую, там даже этого не осмысливается... там пусто пусто... на наполненно до краёв...
вот ты мне скажи, ум может взять эту суть: наполненная пустота и наполненность пустотная...?
мой ум это взять не может...
а вот Ясность на уровне Сути - может...
и она берёт... спускает это хоть в каком-то сегменте... - вот так есть...
главное мозги сюда не подключать...
Винд, при любом подключении ума к этому процессу, на физике появляется запах палёного мяса...
реальный... полагаю что так поджариваются мозги... в дурке оказаться желание отсутствует...
поэтому в таких процесса, чрезвычайно аккуратна и осторожна...

у меня нет Учителя реального на земле, который прикрыл бы мою задницу так, как Кастанеде её прикрывал ДХ...
и рассчитывать могу только на имеющееся в текущем...

инициация в Ошо, как-то больше ... ну да ладно... связь с учителем есть... но практически и не востребованная и не активная... скорее, фоновая...

[А-33-Я]

если тебя там нет, и ты ничего там делать не можешь.

конечно нет...
возможность делать появляется позже - через личность из того состояния, которое обозначаю как безличностное...
может быть ему нужно дать другое имя... не знаю... это самое подходящее из всех нашедшихся у меня..

[Wind]

Думаю, что нетрудно догадаться, что наиболее ресурсным является состояние, в котором безличное и личность сосуществуют друг с другом в своих равных степенях..., что в своём целом обретает характер неопределённости относительно безличностного и личности...
И это неопределённое целостное состояние, заключающее в себе и то..., и другое..., как всякое целое скрывает в себе соответствующее эмерджентное свойство..., т.е. такое свойство целого, которое отсутствует в каких бы то ни было его частях и их совокупности (суммы)...

Вот это основное.
И это то, про что пишет Кастанеда.
Гармонизация и управление обоими сторонами=целостность. При достижении же целостности как утверждает КК, возможно почти всё.
Практически целостности достиг только Дон Хуан. Ни учитель Дона Хуана, ни его бенефактор не достигли целостностию они были непревзойдённые воины, но не были "человеком знания", то есть тем, кто достиг целостности.
А для этого, ИМХО конечно, надо управлять обоими процессами.

[А-33-Я]

то есть осознавание своего Я, без личностной части где-то либо раньше, либо сбоку.

это происходит позже... и подходит слово "сбоку"... так бы сказала...- как бы сбоку...

[А-33-Я]

Думаю, что нетрудно догадаться, что наиболее ресурсным является состояние, в котором безличное и личность сосуществуют друг с другом в своих равных степенях..., что в своём целом обретает характер неопределённости относительно безличностного и личности...
И это неопределённое целостное состояние, заключающее в себе и то..., и другое..., как всякое целое скрывает в себе соответствующее эмерджентное свойство..., т.е. такое свойство целого, которое отсутствует в каких бы то ни было его частях и их совокупности (суммы)...

Вот это основное.
И это то, про что пишет Кастанеда.
Гармонизация и управление обоими сторонами=целостность. При достижении же целостности как утверждает КК, возможно почти всё.
Практически целостности достиг только Дон Хуан. Ни учитель Дона Хуана, ни его бенефактор не достигли целостностию они были непревзойдённые воины, но не были "человеком знания", то есть тем, кто достиг целостности.
А для этого, ИМХО конечно, надо управлять обоими процессами.

хорошо... постараюсь побыть в этом... хотя бы ментально...
и более внимательно постараюсь пройти все возможные для осознания сегменты при приходе этого состояния...
может что-то и прояснится более ясно...

[Владимир Есаков]

Для животных мы люди - другие животные

дубль
как и с печенью...
память себя животным не активирована... ни по какому...
или вспомнить или прожить заново, чтобы мочь ясно видеть кто такие люди в восприятии животных и сознания животных...
а такую штуку как сознание - имеет любая часть природы... любая...
нету ничего в природе, что не имело бы сознания...

Всё так.
И здесь ты со мной, как я с тобой согласна.
Это человек наделяет животное сознание свойствами личности. Декать то думает...
Что человек, то есть этот ктото, такой же как я, но другой.
Животное не думает. Некем пока...
Это я так сказал, что животным мы другие животные, а печени печень...

[А-33-Я]

Это я так сказал, что животным мы другие животные, а печени печень...

имеешь право

а знаешь что происходит, когда человек говорит?

[Владимир Есаков]

Откуда взялось это утверждение, что после смерти нет личности?
Это бессмыслица. Так мы не сможем помнить ушедших. Некого будет помнить.

Ты путаешь личность и память.
Память нелокальны, а личность была и нет.

Я их различил специально, когда упомянул о творчестве Георгия.
Память подтверждает наличие где-то, личности в текущем, в настоящем.
И философское (обобщенное) "нет" означает наличие отсутствия.
То есть "нет" это какое-то "да".

Какой личности нет?
Ты не сможешь назвать такую.
Только назовешь и она объявится...

[Андрей Осипов]

Для животных мы люди - другие животные

дубль
как и с печенью...
память себя животным не активирована... ни по какому...
или вспомнить или прожить заново, чтобы мочь ясно видеть кто такие люди в восприятии животных и сознания животных...
а такую штуку как сознание - имеет любая часть природы... любая...
нету ничего в природе, что не имело бы сознания...

Животная часть у человека в подчиненном состоянии. Поэтому и выглядит как "забытое ". Это не забытое, это ушедшее в подсознание. Просто люди не различают материальное пространство, энергетическое и информационное. У людей с животными общее материальное и энергетические пространства. Животные могут радоваться и любить. В информационном пространстве у животных нет самостоятельности, нет личной субъектности. Животные информационно неподвижны. Животные не способны к творчеству.

[Wind]

А-ЗЗ-Я
У меня не так.
Так глубоко как ты я не ныряю. Не могу. И никто никуда меня не уносит. Я контролирую все от начала и до конца.
Я совершенно четко различаю/отличаю все позиции, ну так же как отличаю левую руку от правой.
Во всех позициях я могу функционировать с помощью воли. Сдвигая внимание а любую позицию.
Я могу контролировать личностную часть из безличностной, раскладывать на составляющие, смещать безличностную в любые пространства, как внутри личностной, так и за ее пределы. Очень интересный и ресурсный, с точки зрения управления реальностью, вариант сдвига Ядра в супраментал
Могу двигаться по слоям, разбирая на составляющие.
И все это делаю Я.
У тебя похоже все по другому.
Мы разные, у нас разный опыт.
То что написал Акела мне близко и совершенно понятно.

[А-33-Я]

Животная часть у человека в подчиненном состоянии

точно...именно так...
но по ходу развития, животная часть начинает осознавать свою полную подчиненность... и появляется желание её не ощущать... отказаться от неё... выйти из неё... в свободу...
и что делает животная природа (относительно человека это эгоистическая его природа... = свойства противоположные свойства Творца...)?
точно, она отказывается от того кто ею по её пониманию руководит... т.е. она отказывается от Творца... от Света...
в Каббале это носит название "сокращение"...
побыв малёха без творца, она соизволяет САМА дать согласие на вхождение в себя Света...
в полной уверенности, шо вот, наконец-то, она обрела свободу... она, животная часть - хозяйка положения...
аха... как была под полным управлением Изначалия... Закона...так и осталась...
как была под влиянием целого комплекта сил, слившихся в ОДНУ Силу, так и осталась...
а мечтать не вредно

после осознания сего факта, начинается настоящее Служение...

[Wind]

что есть "я", выныривают...
в том состоянии воли тоже нет...
она появляется позже...

Блин, ну тебя и уносит!
К психонетиков метафора личностной часть: я есмь.
Метафора безличностной: я есть воля.
А тебя неуправляемо уносит мимо воли куда-то в нагуаль.
Придержи коней-то.

[А-33-Я]

Я контролирую все от начала и до конца.

там где есть контроль, там только личность...
то, что описывает Акела вот здесь:
Думаю, что нетрудно догадаться, что наиболее ресурсным является состояние, в котором безличное и личность сосуществуют друг с другом в своих равных степенях..., что в своём целом обретает характер неопределённости относительно безличностного и личности...
И это неопределённое целостное состояние, заключающее в себе и то..., и другое..., как всякое целое скрывает в себе соответствующее эмерджентное свойство..., т.е. такое свойство целого, которое отсутствует в каких бы то ни было его частях и их совокупности (суммы)..., в моём осознании это всё ещё личность... просто этажей у неё много... все 10 сфирот... в каждой сфире снова 10 сфирот...
и по такому принципу бесконечно как в "одну сторону", та и в "другую"

тогда безличностью аззя называет что-то другое...не то, что называешь безличностью ты и Акела...

[А-33-Я]

нагуаль

наверное это должно быть очень стыдно... но мне не стыдно
что такое нагуаль понимаю умом
на уровне сути - нет
значит понятия нагуаль для меня перестаёт существовать...

можешь это слово чем-то альтернативным заменить?