Правда и факты - что это такое?

[Levis]

В теме о закрытии форума несколько человек использовали эти понятия как правда и факт.


Хочу поделиться своим взгляд на эти два явления.

Начну с простого - фактом является всё, что смог воспринять человек.

А всё остальное, что человек говорит на основе воспринятого фактом не является, а является интерпретацией этого факта и не более того.

Иногда эти интерпретации у разных людей совпадают, иногда люди только думают что они совпадают.

Отсюда следует простой вывод. То, что вы восприняли и то, что для вас является фактом, таковым для другого человека может быть крайне редко.

Могу чуть позже разжевать или показать это на простых и понятных примерах. Просто для меня это очевидно и я не знаю для чего нужно писать об этом подробнее.

Теперь правда...

Кто-то сказал, нет правды на земле, но правды нет и выше.

А что есть?

Только твоё (моё) собственное мнение по какому-то вопросу. При этом нужно учесть тот простой и очень очевидный факт, что по любому вопросу люди смотрят из разных точек зрения, разного опыта, разной возможности разумения и так далее.

Из чего очевидным образом следует, что то, что правда для тебя не может быть правдой для всех.

Вопросы есть?

[Флейта]

Начну с простого - фактом является всё, что смог воспринять человек.

Примеры можете привести?

А всё остальное, что человек говорит на основе воспринятого фактом не является, а является интерпретацией этого факта и не более того.

Левис является супермодератором форума "Безмолвие". Это факт? Факт. Что здесь можно интерпретировать, Левис?

Отсюда следует простой вывод. То, что вы восприняли и то, что для вас является фактом, таковым для другого человека может быть крайне редко.

На форуме есть те, для кого вышеприведённый факт не является фактом? АУууу... отзовитесь. - Спрашиваю для проверки достоверности написанного Левисом в этом абзаце.

Теперь правда...

Кто-то сказал, нет правды на земле, но правды нет и выше.

А что есть?

Только твоё (моё) собственное мнение по какому-то вопросу. При этом нужно учесть тот простой и очень очевидный факт, что по любому вопросу люди смотрят из разных точек зрения, разного опыта, разной возможности разумения и так далее.

Меня зовут Анна. - это правда, а не моё собственное мнение. Меня зовут Хелен - это НЕ правда/ложь, а отнюдь не мнение.

[Levis]

Примеры можете привести?

Конечно.

Такой пример можно взять у Черниговской, когда она разговаривала с теми, которые видели маленьких чертей на столе перед собой. Для них это было фактом.

Но можно и более простой... Но что это изменит в своей сути?

Что здесь можно интерпретировать, Левис?

Когда-то является, когда-то нет. Нужно пояснять?

Меня зовут Анна. - это правда, а не моё собственное мнение.

У меня нет возможности это либо подтвердить либо опровергнуть. Поэтому у меня нет и мнение о том, правда это или нет.

[Флейта]

Такой пример можно взять у Черниговской, когда она разговаривала с теми, которые видели маленьких чертей на столе перед собой. Для них это было фактом.

Скорее, это не факт, а реальность, которая у каждого может быть своя. Как в стихотворении "В одно окно смотрели двое...". Это зависит от психо-эмоционального состояния человека, а на факт ничего не может влиять. В каком бы состоянии Левис не был: трезвый - пьяный, больной - здоровый, мокрый - сухой... он всё-равно остаётся супермодератором и это факт.

Но можно и более простой... Но что это изменит в своей сути?

Вы приведите этот простой пример, а там и посмотрим, что это изменит.

Когда-то является, когда-то нет. Нужно пояснять?

Конечно.

У меня нет возможности это либо подтвердить либо опровергнуть. Поэтому у меня нет и мнение о том, правда это или н

В случае отсутствия веры, это всегда можно проверить и подтвердить или опровергнуть. Было бы желание.
Ваше мнение здесь не при чём.

[Levis]

Скорее, это не факт, а реальность, которая у каждого может быть своя. Как в стихотворении "В одно окно смотрели двое...".

Ты не поняла сути. Человек что-то воспринял. Не важно почему именно это, почему только лишь часть из того, что видишь, например, ты, не важно что именно на это повлияло.

Важно другое НИКТО не видит реальность. НИКТО не знает и не воспринимает всего мироздания, но многие, почему-то, считают что вод де именно я видел то и это факт!

Но это не факт, он не видел реальности. Факт в его голове трансформировался в его, человека, интерпретацию и именно это он уже называет фактом.

А это грубая ошибка. Это понятно?

Вы приведите этот простой пример, а там и посмотрим, что это изменит.

Ты сама его привёл - в одно окно смотрели двое. Что не понятного осталось?

Конечно.

Когда меня нет на форуме или когда я не выполняю эту функцию.

В случае отсутствия веры,

Причём тут вера? Мы же про факты.

[ketovchanin]

Человек что-то воспринял. Не важно почему именно это, почему только лишь часть из того, что видишь, например, ты, не важно что именно на это повлияло.

Как по мне, так правды много и истин много.

[Levis]

Но что такое правда? Почему её много?

Что такое истина? Почему её может быть много?

Что нужно называть фактом, правдой и истиной?

[ketovchanin]

Трудно сформулировать железобетонный ответ. На ум приходят такие примеры. 1 На просторах интернета есть такая история

Сегодня на уроке социальных проблем наш профессор поднял черную книгу и сказал "эта книга красная". И мы все такие: "Нет". А он: "Да, красная". И мы опять: "Это не так". Он повернул книгу, а её задняя обложка была красной.

И второй пример - картинка.

[Levis]

Трудно сформулировать железобетонный ответ.

Но я это уже сделал. Есть несогласие? В чём?

[ketovchanin]

Есть несогласие? В чём?

Во многом согласен. Очень правильно всё написано. Несогласия не чувствую в себе.

[Владимир Есаков]

Из чего очевидным образом следует, что то, что правда для тебя не может быть правдой для всех.
Вопросы есть?

Есть вариант, не вопрос...
Я считаю какое-то событие правдой, свершившимся, фактом.
Я это заявляю открыто. Для всех без исключения.
Это заявление моя правда для всех услышавших.
Вот, человек заявляет о своем имени.
Это его правда для всех.
Истинно, или фактом для всех, будет, - само заявление.
Оно проверяемо, повторяемо т.к. заявление читаемо (слышимо внятно).
Какое на самом деле имя, можно тоже проверить.
Отзовется ли.
Но имя может не обязательно соответствовать свидетельству о рождении, паспорту, бытовому/служебному употреблению...
Интерпретация, использование факта, это задание оценки, знака. И определяется задачей оценивающего.
Лгать и говорить истину как раз здесь и обнаруживаются.
На чем будешь настаивать... вот о чем моя речь...
Одно дело отстаивать факт. Например, (рисунок) слева наблюдатель обнаружил шестерку.
Можно спокойно стоять на этой позиции. Что вижу, то и заявляю.
Но отстаивать, что шестерка не может быть для другого наблюдателя чем-то иным, уже выход за рамки... чужие рамки. Залезание на территорию. Всех. Или хотя бы другого.

[Levis]

Интерпретация, использование факта, это задание оценки, знака.

Знак ни при чём. Сам факт лишь в том, что ты воспринял. Далее ты говоришь, что видишь стол, а великан видит табуретку.

Суть в том, что мы так привыкли свою интерпретацию отождествлять с фактом, что уже и не замечаем этого.

Мне по профессии это не положено.

[ketovchanin]

Марину ты, Алек, не увидел в данном проявлении её. Не всё так однозначно, как ты нарисовал

Ты говоришь, что Алек что-то не увидел.
Один видит шестерку, второй девятку. Для чего говорить тому кто видит девятку, что он не видит шестерку?
Просто потому что это так и есть?

[Levis]

Для того, чтобы человек знал, что существует другая точка зрения. У неё есть основания. Быть может человек захочет их увидеть и перейдёт на ту сторону, где видно другое.

Только не нужно все темы в кучу сваливать.

[ketovchanin]

Для того, чтобы человек знал, что существует другая точка зрения. У неё есть основания. Быть может человек захочет их увидеть и перейдёт на ту сторону, где видно другое.
Только не нужно все темы в кучу сваливать.

Учту, спасибо за ответ.

[Незнайка]

Но что такое правда? Почему её много?Ч
то такое истина? Почему её может быть много?
Что нужно называть фактом, правдой и истиной?

у ketovchaninа_ привет! Дружище!))-- подпись "Правды много и истин много. А что видите Вы?"

я думаю, это соотносится с человеком, сколько людей, столько и мнений... это относится к правде, как и факт, для одного факт, для другого - не факт. А вот истина, одна, она не объясняема...как-то так

[Владимир Есаков]

Интерпретация, использование факта, это задание оценки, знака.

Знак ни при чём.

Знак при оценке. При факте нет оценки. Это поток сигналов. Момент получения сигналов и интерпретация ее в информацию, - разные. Разнесены по времени.

Сам факт лишь в том, что ты воспринял.

Сам факт это "что". А "воспринял" это правда твоя. Уже с оценкой восприятие. Углом зрения обусловленная. Координатами наблюдателя.

Далее ты говоришь, что видишь стол, а великан видит табуретку.

Фактом здесь будет наблюдаемый объект. Мебель например. Интерпретация столом или табуреткой правдивы.

Суть в том, что мы так привыкли свою интерпретацию отождествлять с фактом, что уже и не замечаем этого.

Это хорошая суть. Позволяет на чем-то основываться без сомнения. Спокойно идти по твердой поверхности, например. Брать в руки отвертку...

Мне по профессии это не положено.

Не положено что? Быть уверенным в поломке или способе починки...

[ketovchanin]

у ketovchaninа_ привет! Дружище!))-- подпись "Правды много и истин много. А что видите Вы?"
я думаю, это соотносится с человеком, сколько людей, столько и мнений... это относится к правде, как и факт, для одного факт, для другого - не факт. А вот истина, одна, она не объясняема...как-то так

Привет! Рад снова пообщаться. Рад, что ты есть и рад видеть тебя )

[Незнайка]

Ты как вообще? ой.. не по теме, но я тоже очень рада!!!))

[Levis]

Знак при оценке.

Ну какой знак может быть при оценке, интерпретации того, что ты видишь стол?

Не положено что?

Интерпретировать факты. Лишь голая и как можно более точная последовательность фактов, а не их интерпретаций, позволяет восстановить работоспособность.