.Трус. Герой. Победитель.Или что такое страх.

Мастерская ума и тела

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

Re: .Трус. Герой. Победитель.Или что такое страх.

Сообщение Владимир Есаков » 08 ноя 2025, 08:47

Grigorii писал(а):Когда у человека есть такое "состояние осторожности, бдительности"? Во сне без сновидений - без страхов, без воображаемых опасностей.
Да.
Разве сон без сновидений нужно бы закавычить для придания этому понятию прямостороннего вида.
Действительность, - это и "сон без сновидений", и сон со сновидениями.
Сном мы называем противоположность бодроствования.
Со сновидениями он или без это сон. Не бдящее состояние.
Поэтому лучше, особенно для начинающих, его прямо так и называть.
А сказочники, писатели от эзотерики, любят красивости, приписывать прежним словам собственные смыслы. Сказки сказки и есть. Намеки.
Там где можно говорить прямо, можно так и говорить.
Вот, я и говорю здесь.
"Сон без сновидений", действительность связывает напрямую человека с происходящим.
Ему нет смысла бояться или гневаться, он может сразу действовать.

Grigorii писал(а):Если чувства не блокируются (если не следовать таким заветам и заповедям), то обычная (страшная, в страхе) человеческая жизнь становится невозможной.

Нет.
Жизнь обычная, состоит и из бодрствования, и из сна.
Из чередования. В разные периоды превалирует одно над другим. То что, или точнее кто, завладевает чувствами, тот и живет ими.
Да, это можешь быть ты сам, невминяемый каким-то другим собой. Спящий бодрствующим, бодрствующий спящим. Но по разбору, тот же самый ты.

Как возможен сон наяву?
Это возможно свойствами воображения.
Оно не отключается при открытых глазах.
Смотришь на предмет и вспоминаешь. Смотришь на предмет и моделируешь (в воображении) как бы он мог быть трансформирован.
Так иллюзионисты фокусы показывают.
Отвлекают внимание от действительности реальностью воображения.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9241
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 733 раз.

Re: .Трус. Герой. Победитель.Или что такое страх.

Сообщение Grigorii » 08 ноя 2025, 10:33

Владимир Есаков писал(а):Ему нет смысла бояться или гневаться, он может сразу действовать.

"Действует" человек, одержимый страхом или гневом. Если в человеке нет ни страха, ни гнева, он никаких действий не совершает, ничего не делает.
Как только к человеку приходит страх или гнев, так сразу он действует. Без страха или гнева нет никакого смысла в действии. Без страха или гнева человек даже пальцем не шевельнёт.
Например, как живёт "бог" на Небе (или царь на Земле)? Ничего не делает. За "бога"(сновидца) всё делают персонажи его сновидения. За царя всё делают его придворные, слуги.

phpBB [video]

https://rutube.ru/video/baac8440c36b56a ... 1b2bfcb25/
"Должность у меня такая. Только делай, что ничего не делай!"

По сути, придворные (слуги) царя - (двигающиеся) члены его тела, а сам царь - (холодная, трезвая, покоящаяся) голова (глава).
Сновидение - тело сновидца ("бога"). А сам сновидец ("бог") - голова ("космический разум") этого тела (сновидения).
Всякий человек в его (так называемой) жизни - такой царь и "бог". И он видит вокруг "себя" только то, что он сам (своим умом) воображает (рисует) на абсолютно пустом месте. Ничего другого (не нарисованного им самим) он видеть не может в принципе.
Аватара пользователя
Grigorii
***************
***************
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 14 сен 2023, 21:10
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 394 раз.

Re: .Трус. Герой. Победитель.Или что такое страх.

Сообщение Grigorii » 08 ноя 2025, 10:59

Владимир Есаков писал(а):Ему нет смысла бояться или гневаться, он может сразу действовать.

Ему нет смысла сначала действовать (бояться и поэтому что-то делать), чтобы потом (в "светлом будущем") ничего не делать ("царствовать, лёжа на боку"). Он ("голубая кровь") может сразу ничего не делать (сразу "царствовать, лёжа на боку").

Поэтому какой человек правит на Земле? Человек с "голубой кровью", который не одержим страхом или гневом и поэтому ничего не делает и его никто не видит (не замечает). Он (в каком-то смысле) пребывает на Небе (как Христос), а все "действующие лица" исполняют его волю (его капризы) на Земле.
Аватара пользователя
Grigorii
***************
***************
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 14 сен 2023, 21:10
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 394 раз.

Re: .Трус. Герой. Победитель.Или что такое страх.

Сообщение Grigorii » 08 ноя 2025, 11:15

Например, мозг (ЦНС) у человека лежит в черепной коробке и, по сути, ничего не делает. И его никто не видит (его существование лишь подразумевается им самим). А все прочие части тела обслуживают этот (праздный, мающийся от безделья и скуки) мозг, бегают (одержимые страхом или гневом), суетятся.
Аватара пользователя
Grigorii
***************
***************
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 14 сен 2023, 21:10
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 394 раз.

Re: .Трус. Герой. Победитель.Или что такое страх.

Сообщение Владимир Есаков » 08 ноя 2025, 11:30

Grigorii писал(а):Если в человеке нет ни страха, ни гнева, он никаких действий не совершает, ничего не делает.

Да. Не делает из гнева или страха. Но энергия трансформируется и другие эмоции, потоньше.
Grigorii писал(а):Например, мозг (ЦНС) у человека лежит в черепной коробке и, по сути, ничего не делает. И его никто не видит (его существование лишь подразумевается им самим). А все прочие части тела обслуживают этот (праздный, мающийся от безделья и скуки) мозг, бегают (одержимые страхом или гневом), суетятся.

Прочие части тела тоже считают мозг на них работающим.
Это симбиоз.
Разделяемый (научный термин) специальным барьером. Отделяя мозги, а их не только в черепной коробке обнаруживают, в кишечнике, позвоночнике, от остальных органов.
То что разделяет и объединяет с другой стороны.
Суета кадущаяся. Редкая.
Приятные хлопоты. В основном.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9241
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 733 раз.

Re: .Трус. Герой. Победитель.Или что такое страх.

Сообщение Ursus » 08 ноя 2025, 12:23

Андрей Осипов писал(а):Кто же захочет рассказывать о том, что он был трусливым и чего-то сильно боялся?

Любой взрослый человек, понявший что 90% нормальных людей чего-то боится. Прочие 10% - девианты у которых природа инстинкт самосохранения отвинтила, что бы они природу развлекали своими выходками. Ну или бога, если хотите.
пессимиЗд, мракодумец, кошерный еврейский птах
Аватара пользователя
Ursus
*********
*********
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 17 ноя 2023, 19:01
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: .Трус. Герой. Победитель.Или что такое страх.

Сообщение Ursus » 08 ноя 2025, 12:30

Sadovod писал(а):страх это ощущения вызванные выбросом гормонов наверное. но от этого определения как то не легче. вот ни на каплю. Хотя, если придумают таблетки - блокираторы, которыми можно быстро закинуться? - и без большой побочки?

- да может и уже придумали. но дают не всем

Пропранолол во всех видах. Снижает ЧСС. Как следствие разрывает закольцованность: Повышение ЧСС - страх - повышение ЧСС.
пессимиЗд, мракодумец, кошерный еврейский птах
Аватара пользователя
Ursus
*********
*********
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 17 ноя 2023, 19:01
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: .Трус. Герой. Победитель.Или что такое страх.

Сообщение Андрей Осипов » 08 ноя 2025, 12:48

Ursus писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Кто же захочет рассказывать о том, что он был трусливым и чего-то сильно боялся?

Любой взрослый человек, понявший что 90% нормальных людей чего-то боится. Прочие 10% - девианты у которых природа инстинкт самосохранения отвинтила, что бы они природу развлекали своими выходками. Ну или бога, если хотите.

Урсус, насколько я понимаю, ты путаешь страх и инстинкт самосохранения. Это от5осится к разным частям сознания. Это нормально, если рассматривать человека как ум и тело, этакий робот.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 20386
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 854 раз.
Поблагодарили: 1456 раз.

Re: .Трус. Герой. Победитель.Или что такое страх.

Сообщение Ursus » 08 ноя 2025, 12:52

Андрей Осипов писал(а):Урсус, насколько я понимаю, ты путаешь страх и инстинкт самосохранения.

Как можно путать одно и то же?
пессимиЗд, мракодумец, кошерный еврейский птах
Аватара пользователя
Ursus
*********
*********
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 17 ноя 2023, 19:01
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: .Трус. Герой. Победитель.Или что такое страх.

Сообщение Андрей Осипов » 08 ноя 2025, 12:54

Ursus писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Урсус, насколько я понимаю, ты путаешь страх и инстинкт самосохранения.

Как можно путать одно и то же?

Это относится к разным частям сознания. Это нормально, если рассматривать человека как ум и тело, этакий робот.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 20386
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 854 раз.
Поблагодарили: 1456 раз.

Re: .Трус. Герой. Победитель.Или что такое страх.

Сообщение Ursus » 08 ноя 2025, 12:58

Андрей Осипов писал(а):
Ursus писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Урсус, насколько я понимаю, ты путаешь страх и инстинкт самосохранения.

Как можно путать одно и то же?

Это относится к разным частям сознания. Это нормально, если рассматривать человека как ум и тело, этакий робот.

ОК, страх к какой части сознания относится?
пессимиЗд, мракодумец, кошерный еврейский птах
Аватара пользователя
Ursus
*********
*********
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 17 ноя 2023, 19:01
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: .Трус. Герой. Победитель.Или что такое страх.

Сообщение Андрей Осипов » 08 ноя 2025, 13:00

Ursus писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Урсус, насколько я понимаю, ты путаешь страх и инстинкт самосохранения.

Как можно путать одно и то же?

К сожалению термин "страх" используется для обозначения разных процессов.
С животными все именно так.
А вот с человеком несколько иначе.
В определенные моменты страх отрывает ум человека от реальности. И именно этот процесс я называю "страхом". Не оторванный от реальности процесс я называю "чувством опасности".
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 20386
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 854 раз.
Поблагодарили: 1456 раз.

Re: .Трус. Герой. Победитель.Или что такое страх.

Сообщение Андрей Осипов » 08 ноя 2025, 13:02

Урсус, насколько я понимаю, если твой "страх" заменить на "чувство опасности", я с тобой буду согласен.


Ursus писал(а):
Андрей Осипов писал(а):
Ursus писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Урсус, насколько я понимаю, ты путаешь страх и инстинкт самосохранения.

Как можно путать одно и то же?

Это относится к разным частям сознания. Это нормально, если рассматривать человека как ум и тело, этакий робот.
ОК, страх к какой части сознания относится?

В моем рассмотрении это результат действия ума.
Когда вообоажение человека "дорисовывает реальность", исходя из предыдущего опыта.
И его внимание отключается от реальности, от 5ти органов чувств, приклеиваясь к картинкам в уме.

Это все результат категоричного ума, привыкшего все делит на черное и белое, хорошее и плохое, правильное и неправильное, поэтому отрываться от реальности и приклеиваться к одному из полюсов.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 20386
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 854 раз.
Поблагодарили: 1456 раз.

Re: .Трус. Герой. Победитель.Или что такое страх.

Сообщение Андрей Осипов » 08 ноя 2025, 13:14

"Отрицательная эмоция" "Страх" отличается от обычных эмоций отрывом сознания человека, мышления и внимания от реальности. Переключением на внутренние картинки и отключением от 5ти органов чувств. Трус выпадает из реальности и спит наяву. Такое рассмотрение этого термина имеет место и я использую именно его.

"Чувство опасности" наоборот, погружает внимание человека в реальную обстановку. И человек осознает происходяще.

Основная отличительная особенность рассматриваемых мной "отрицательных эмоций" от обычных эмоций, это выпадение человека из реальности. Когда человек "засыпает", убегает от реальности внутрь, в свои картинки, в домыслы и фантазии. И тело реагирует уже не на реальность, а на картинки в уме. Человек верит не своим 5ти органам (зрение, слух...) а фантазиям ума. "Страх" это самая сильная, базовая "отрицательная эмоция".

"Чувство опасности" это наоборот, адекватная реакция на реальную опасность. Человек присутствует в реальной ситуации,
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 20386
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 854 раз.
Поблагодарили: 1456 раз.

Re: .Трус. Герой. Победитель.Или что такое страх.

Сообщение Sadovod » 08 ноя 2025, 13:26

А в каких случаях такой отрыв происходит? Вот когда собаке на человека набегает пасть раззявив и гавкая, от него как отвлечешься.... Или по высшему то что в такой ситуации это не страх?
Жуткий зануда. Немного долбанутый, но в целом не злой
Аватара пользователя
Sadovod
***************
***************
 
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 12 ноя 2023, 12:18
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 365 раз.

Re: .Трус. Герой. Победитель.Или что такое страх.

Сообщение Sadovod » 08 ноя 2025, 13:29

Вот наверное многие испытывали волнение перед экзаменами. И чего? В основном люди сдают хотя и волнуются. Но организм на повышенных оборотах проходит. И чем учение о страхе поможет студенту? Назовут его трусом или героем(((
Жуткий зануда. Немного долбанутый, но в целом не злой
Аватара пользователя
Sadovod
***************
***************
 
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 12 ноя 2023, 12:18
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 365 раз.

Re: .Трус. Герой. Победитель.Или что такое страх.

Сообщение Владимир Есаков » 08 ноя 2025, 13:35

Sadovod писал(а):А в каких случаях такой отрыв происходит? Вот когда собаке на человека набегает пасть раззявив и гавкая, от него как отвлечешься.... Или по высшему то что в такой ситуации это не страх?

Когда у человека нет способа выйти из ситуации с помощью навыков.
Тогда страх сигнализирует о поиске выхода не только самому человеку, но и окружающим.
Дети попадая в такую ситуацию, получают от более опытных урок верного поведения, а взрослые обычно насмешки вместо урока.
Дескать, что, большой а боишься. Собак, в самолете летать, упасть с высоты...

Когда на опытного человека бежит собака, не глупая, а, то она быстро понимает, что не нужно больше этого делать, как только не почувствует страха перед ней.
Глупая же получает когда как, бывает что и с концами.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9241
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 733 раз.

Re: .Трус. Герой. Победитель.Или что такое страх.

Сообщение Владимир Есаков » 08 ноя 2025, 13:37

Sadovod писал(а):Вот наверное многие испытывали волнение перед экзаменами. И чего? В основном люди сдают хотя и волнуются. Но организм на повышенных оборотах проходит. И чем учение о страхе поможет студенту? Назовут его трусом или героем(((
Здесь важна мера.
Если совсем не будет волнения перед экзаменом, или публичным выступлением, то оно тоже может неудачно пройти.
Студента сочтут безучастным к предмету, а выступающего не заметят.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9241
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 733 раз.

Re: .Трус. Герой. Победитель.Или что такое страх.

Сообщение Grigorii » 08 ноя 2025, 13:38

Sadovod писал(а):Вот когда собаке на человека набегает пасть раззявив и гавкая, от него как отвлечешься....

Собака одержима страхом перед человеком, поэтому (в некоторых случаях, при неадекватной? реакции ) нападает на него.
Человек при виде (большой) собаки (или тигра) одержим страхом. И в некоторых случаях (при неадекватной? реакции) совершает неадекватные поступки - падает в обморок, впадает в ступор или пускается в паническое бегство, чем привлекает к себе внимание собаки. Собака вынуждена (неадекватно?) реагировать (нападать) на такого неадекватного человека. Если человек ведёт себя адекватно, то собака на него не нападает.

Таким образом, страх становится причиной неадекватных реакций как у собаки, так и у человека. Страх разделяет "единое сознание" на собаку и человека и властвует над ними. "Разделяй и властвуй".
Последний раз редактировалось Grigorii 08 ноя 2025, 13:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Grigorii
***************
***************
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 14 сен 2023, 21:10
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 394 раз.

Re: .Трус. Герой. Победитель.Или что такое страх.

Сообщение Андрей Осипов » 08 ноя 2025, 13:44

Sadovod писал(а):Вот наверное многие испытывали волнение перед экзаменами. И чего? В основном люди сдают хотя и волнуются. Но организм на повышенных оборотах проходит. И чем учение о страхе поможет студенту? Назовут его трусом или героем(((

Садовод, не торопись..
Ты стараешься сразу получить результат, закончить, убежать, выпасть из процесса..
Сразу переместится от начала в конец.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 20386
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 854 раз.
Поблагодарили: 1456 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0